СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.


Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.

Сообщений 31 страница 60 из 439

Опрос

Какое сочетание выбрать?
ОБТ + ТБТР (много пехоты)

27% - 19
ОБТ + ТБМП (30-57мм + ПТУР)

41% - 28
ОБТ + БМПТ Терминатор (возможно с 57мм)

11% - 8
ОБТ + средний танк (105мм + ПТУР)

1% - 1
ОБТ (ничего ему не надо)

7% - 5
ОБТ + БМПТ (с минометом 82мм Василек или 100мм тройник)

10% - 7
Голосов: 68

1

Интересно посмотреть на мнение форумчан и оценить его колличественно )

Имхо, ОБТ имеет недостаток: маленький БК избыточной мощности. Для многих целей вполне хватит пушки 75-105мм. Может имеет смысл вернуть средние танки?
Такой танк с 100мм пушкой и пусковыми мощных ПТУР на подъемной штанге мог бы сопровождать ОБТ во всех видах боя. 100мм может иметь больший БК для поражения и пехотных целей и всех видов БМ кроме танков. А ПТУР не оставит эти  танки без работы при встрече с ОБТ противника. В отличие от ТУР  ограничения в калибре нет. То есть ракетное вооружение таких танков может быть более мощным, а в ОБТ получим больше места для БОПС. Такой танк ПМСМ имеет больше смысла чем БМПТ.

31

неспич написал(а):

а масса 125мм ОФ выстрела к 2А46--33кг.

а разве 125мм оперенный ОФС не делался на основе 122мм ОФС танковой пушки? Собственно из этого и получился сей калибр?

32

Serj_ написал(а):

Почему нет самой "распространненой связки" - ОБТ+3(три)БМП?


читайте внимательно вопрос. На данный момент БМП в танковых батах нет.

ОБТ + 1-10 шт. чего-то еще (вопрос не про количество). Если вы считаете что нужна связка ОБТ + взвод БМП то ваш ответ = ОБТ + ничего ему не надо.

Отредактировано профан (2013-09-30 10:29:09)

33

профан написал(а):

Интересно посмотреть на мнение форумчан и оценить его колличественно )

Имхо, ОБТ имеет недостаток: маленький БК избыточной мощности.
.

Избыточная мощность как раз не недостаток. Боекомплект сравнительно нормальный.
Вопрос в том что надо. Как показывает практика хочется работать по нескольким легким целям одновременно.

профан написал(а):

Для многих целей вполне хватит пушки 75-105мм. Может имеет смысл вернуть средние танки?
.

Зачем? если именно танк не нужен. Нужно подавлять пехоту на сравнительно широком участке.
Можно как амеры захреначить хоть 4 пушки на базу, если это б дало эффект и действительно возможность работы хотя бы в двух направлениях то покатило бы.

34

мой ответ: в танковых бат.кроме танков ничего не надо))), а вот в тяжелых МС батальонах(на ТБМП) надо "впихнуть"  роту с БМПТ в штате  для поддержки МС
и в завистмости от ситуации добовлять/распределять куда надо: либо танкистам отдавать, либо наоборот танкистов привлекать...
и все на общем шасси.
вооружение для БМПТ:
1 - 30-57мм авт.пушка спаренная с 7.62 пулеметом;
2 - спаренная пусковая установка управляемых ракет с автоматической заменой ракет, наподобие "Хризантемы" 12 ракет боезапас (включая ОФ, термобарические, кумулятивные противотанковые);
3 - ДУ модуль с 12.7 пулеметом и 30мм АГ

35

обьесните мне зачем ТБМП вероятно с 30 мм пушкой поддерживать БМПТ с 30 мм пушкой? И зачем для поддержки мотострелков стрелять тяжолыми управляемыми ракетами? А если так надо стрелять то почему не повесить ракеты на ТБМП?
Да чем хуже вариант поддержки ТБМП просто ОБТ?

36

профан написал(а):

Такой танк с 100мм пушкой и пусковыми мощных ПТУР на подъемной штанге мог бы сопровождать ОБТ во всех видах боя.


То что калибр танковых орудий растёт из желания подбивать себе подобных - факт, то что рост калибра приводит к уменьшению количества возимых и боеготовых выстрелов тоже факт, а вот то что предлагаещь налепить на танк ПТРК забывая что он отест место от БК орудия тоже факт  ;) Хотели вытащить хвост, да голова увязла.

37

Почему нет варианта ОБТ + ТБМП с 30 мм пушкой. Почему и как лепить 57 ми орудие на изначально перетяжеленную машину, основная задача которой внутри связки - подавление?
Заметьте в танки юзают скорее как снайперов, подходить близко придется именно ТБМП. Т.е. ее либо по образу Намера надо лепить (12.7 ДУ, зато много бк, и бк дешевый) либо по образу перспективной ТБМП как планируется - на базе арматы с 30 мм АП. Больше уже не влезет. Задача ведь какая? Подавлять, подавлять, подавлять, чтобы пехота и танк жили. Много подавлять с 57мм не получится. Либо нужна не ТБМП, а БМПТ. На БМПТ можно крупнее орудие поставить, например 100+30мм.
Что значит "ТБТР (много пехоты)" - много будет в БТР-50. В ТБТР много пехоты не будет.

Отредактировано Shade (2013-10-01 08:54:09)

38

finnbogi написал(а):

почему не повесить ракеты на ТБМП?

тогда в ТБМП не "поместится"(мало места) десант...
а так будет противотанковое средство поддержки с ракетами

39

Опять же зачем БМПТ с минометом василек, если можно устроить БМПТ с 120мм ноной?

40

Shade написал(а):

Опять же зачем БМПТ с минометом василек, если можно устроить БМПТ с 120мм ноной?

по мне вообще БМПТ с минометом или пушкой низкой балистики не нужна.
есть же самоходное средство с оным орудием у артиллеристов!!! вызови огонь куда надо и все!!!
зачем вы работу у артиллерии отнимаете?!!!

Отредактировано LEONAR (2013-10-01 09:09:38)

41

LEONAR написал(а):

по мне вообще БМПТ с минометом или пушкой низкой балистики не нужна.
есть же самоходное средство с оным орудием у артиллеристов!!! вызови огонь куда надо и все!!!
зачем вы работу у артиллерии отнимаете?!!!

Отредактировано LEONAR (Сегодня 09:09:38)

Я так понимаю задача одна - подавлять расчеты ПТРК. Вызывать в такой ситуации некогда.
Как раз эффективная борьба с расчетами ПТРК невозможна на текущих версиях БМПТ, поэтому они не нужны.
Например L образная засада - с трех часов в борта двум "танковым" взводам начинает прилетать из СПГ-9/РПГ(с предельной дистанции и с никаким эффектом), "танки" в составе двух пар бмп, пары ОБТ и пары бмпт разворачивают корпуса в сторону угрозы, расчеты СПГ по быстрому ретируются. После чего с девяти часов(с бывших 12) по "танкам" отрабатывают насколько расчетов ПТРК. ПТРК укрыты в траншеях на 2,5 км дистанции и орудия бмп/танков неэффективны.

Отредактировано Shade (2013-10-01 12:58:41)

42

есть еще и вертолеты/самолеты:)

Shade написал(а):

ПТРК укрыты в траншеях на 2,5 км дистанции и орудия бмп/танков неэффективны.

тогда не даем огнем им высунуться, сообщаем координаты артиллерии и все:) не вижу проблемы...
зачем на танках возить минометы и гаубицы в составе танковых подразделений?

43

LEONAR написал(а):

тогда в ТБМП не "поместится"(мало места) десант...
а так будет противотанковое средство поддержки с ракетами

вешайте в ПУ по 2-4 штуки на БМП, в роте из 10 БМП это даст 20-40 ракет
А ещё лучше придайте обычные ОБТ, поддержка пехоты ведется на сравнительно небольшии дистанции, нет необходимости на эти дистанции стрелять ракетами когда есть танковая пушка.

LEONAR написал(а):

тогда не даем огнем им высунуться, сообщаем координаты артиллерии и все:) не вижу проблемы...
зачем на танках возить минометы и гаубицы в составе танковых подразделений?

а они меняют позицию и высовываются в другом месте, это неговоря уже о бое в городе или сильно пересечённой местности где собственная пехота и пехота противника расположена длизко друг к другу, там преминение дальнобойной артиллерии может оказатся проблематичным.
Ну и я допуская что мы говорим не о вооружение для армии 70х годов прошлого века а о современном и перспективном вооружение, сегодня у целого ряда армий уже стоят на вооружение ПТРК которым ненадо высовыватся что бы стрелять, против них вами предложенная тактика непоможет, и БМПТ непоможет...
Но вот самоходный миномет вместе с современными средствами разведки и целеуказания будет вполне действенным оружием.

44

LEONAR написал(а):

по мне вообще БМПТ с минометом или пушкой низкой балистики не нужна

Пушка низкой баллистики имеет преимущество в массе. Ее проще запихнуть в легкую машину и все.

45

finnbogi написал(а):

Но вот самоходный миномет вместе с современными средствами разведки и целеуказания будет вполне действенным оружием.

а я про что? я против? в штате танкового подразделения только что они забыли?
для внесения несуразицы командирам?

46

LEONAR написал(а):

а я про что? я против? в штате танкового подразделения только что они забыли?
для внесения несуразицы командирам?

Ну вообще так и получится наверное - именно несуразица.
Поэтому я за ОБТ + ТБМП в составе тяжелых бригад ;)

47

LEONAR написал(а):

а я про что? я против? в штате танкового подразделения только что они забыли?
для внесения несуразицы командирам?

вообщето моя изначальная реплика была на ваше предложение по усилению МС роты.

И вообщем какая разница то?
Важен не штат мирного времени а состав боевых групп в военное время, а для наиболее эффективной борьбы с современными ПТС такии самоходные минометы должны действовать в боевых порядках как мотострелковых так и танковых рот, командиры для выживания своих подразделений в бою должны быть способны управлять и такими средствами. Командир для которого такии средства несуразница вероятно погубит свое подразделение.

48

Shade написал(а):

В ТБТР много пехоты не будет.


В смысле - не будет много ТБТР(так это и не нужно), или не будет много десанта в отдельном ТБТР(шо есть неправда)?

49

Злобный Полкан написал(а):

не будет много десанта в отдельном ТБТР(шо есть неправда)?

а откуда там много десанта? сколько у вас в намере/ахразите?

50

Shade написал(а):

сколько у вас в намере/ахразите?


Отделение по расписанию, в реале даже больше. Или надо сразу взвод? А может роту?

Shade написал(а):

а откуда там много десанта?


А почему там должно быть мало? Или конструкторы незнакомы с требованиями армии?

51

Злобный Полкан написал(а):

то что предлагаещь налепить на танк ПТРК забывая что он отест место от БК орудия тоже факт   Хотели вытащить хвост, да голова увязла.


Есть такое )) Однако ПТРК лепится за пределами забронированого объема. Сам прицельный комплекс занимает совсем не много места. Э

finnbogi написал(а):

а для наиболее эффективной борьбы с современными ПТС такии самоходные минометы должны действовать в боевых порядках как мотострелковых так и танковых рот, командиры для выживания своих подразделений в бою должны быть способны управлять и такими средствами. Командир для которого такии средства несуразница вероятно погубит свое подразделение.


Согласен.

Shade написал(а):

Опять же зачем БМПТ с минометом василек, если можно устроить БМПТ с 120мм ноной?


БК 120мм значительно меньше чем у 82мм. А так как 82мм есть автоматический, то залп его накроет большую площадь чем 120мм мина. А еще можно на танковое шасси впихнуть спареный 82 мм авто-миномет. Да еще и АГС - 2шт оставить как на БМПТ. Получается средство для "выведения ПТС". Но чтобы это работало в том же танк. бате должны быть средства разведки и целеуказания для минометов - то есть БПЛА.

52

профан написал(а):

Однако ПТРК лепится за пределами забронированого объема.


А как же защищать его от осколков? Ась?

профан написал(а):

Сам прицельный комплекс занимает совсем не много места. Э


Это мягко говоря не так.

53

профан написал(а):

БК 120мм значительно меньше чем у 82мм. А так как 82мм есть автоматический, то залп его накроет большую площадь чем 120мм мина. А еще можно на танковое шасси впихнуть спареный 82 мм авто-миномет. Да еще и АГС - 2шт оставить как на БМПТ. Получается средство для "выведения ПТС". Но чтобы это работало в том же танк. бате должны быть средства разведки и целеуказания для минометов - то есть БПЛА.

82 мм миномет имеет максимальную дальность до 6 км, хотя в принципе этого практически достаточно, но 120 мм мина нетолько дальнобойние но и многократно многофункциональние.

Что косается компановки то интересна немецкая 120 мм установка для их легкого самоходного миномета:  работа с 1:0  :
http://www.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA

54

Злобный Полкан написал(а):

Отделение по расписанию, в реале даже больше. Или надо сразу взвод? А может роту?

А почему там должно быть мало? Или конструкторы незнакомы с требованиями армии?

Мало потому, что машина с большим забронированным объемом выйдет перетяжеленной.
Насчет "много" я имел ввиду машины типа БТР-152/БТР-50. Хотя такое врядли надо кому то.
Вообще это наверное был не самый удачный мой комментарий...

55

Злобный Полкан написал(а):

А как же защищать его от осколков? Ась?


Легкой броней. Так же как на всех БМП (брэдли например).

Злобный Полкан написал(а):

Это мягко говоря не так.


хм. Сколько места займет прицельный блок корнета?

finnbogi написал(а):

82 мм миномет имеет максимальную дальность до 6 км, хотя в принципе этого практически достаточно, но 120 мм мина нетолько дальнобойние но и многократно многофункциональние.


а зачем многофункциональность? Танкам нужно одно - оружие для эффективной стрельбы по навесной траектории по ПТРК и пехоте. Реакция должна быть очень быстрой. Поэтому саму установку надо иметь в боевых порядках батальона - значит на танк-шасси и с хорошей броней. Для всего остального, как то, заградительный огонь, разрушение и подавление ОП, уничтожение вражеских минометов и артиллерии - это к полноценным артиллерийским дивизионам.

Отредактировано профан (2013-10-03 10:59:19)

56

профан написал(а):

Танкам нужно одно - оружие для эффективной стрельбы по навесной траектории по ПТРК и пехоте. Реакция должна быть очень быстрой. Поэтому саму установку надо иметь в боевых порядках батальона - значит на танк-шасси и с хорошей броней. Для всего остального, как то, заградительный огонь, разрушение и подавление ОП, уничтожение вражеских минометов и артиллерии - это к полноценным артиллерийским дивизионам.

По идее, 40-мм гранатомет 6Г27 с ДУ можно и на танк притулить... В крайнем случае, вместо зенитного пулемета с ручным наведением...

Отредактировано sh0k (2013-10-03 11:52:15)

57

профан написал(а):

Сколько места займет прицельный блок корнета?


А сколько займёт место его бронировка, стабилизатор, выдвижная штанга, пульт управления и экран внутри танка? Правда в случаи с Корнетом можно передать функции управления прямо на СУО танка, но это для Корнет проканает, для других нет.

Shade написал(а):

Мало потому, что машина с большим забронированным объемом выйдет перетяжеленной.


профан написал(а):

Легкой броней. Так же как на всех БМП (брэдли например).


То есть от огня лёгкого стрелкового оружия.....И в Брэди запас ПТУР отедает минимум одно десантное место.

Shade написал(а):

Мало потому, что машина с большим забронированным объемом выйдет перетяжеленной.


Что то я уже совсем запутался - какой уровень защиты вам нужен?

58

профан написал(а):

А так как 82мм есть автоматический, то залп его накроет большую площадь чем 120мм мина. А еще можно на танковое шасси впихнуть спареный 82 мм авто-миномет. Да еще и АГС - 2шт оставить как на БМПТ. Получается средство для "выведения ПТС".

:) Можно и ещё более экономный и более "брутальный" вариант БО предложить: АГС-57 + ЯкБ12.7мм(или ГШГ-7.62мм) в качестве основного вооружения такой БМ. Боекомплект ещё больше, эффективность выше, заряжающему проще(не надо к минам мешочки с порохом вязать). АГС-30 не нужны вовсе. Добавить дополнительно пару вынесенных модулей с ПКТ для командира и заряжающего(у АГС-57 питание кассетное-- заряжающий нужен). А спаренного 82мм Ам и не требуется--он не нужен с такой плотностью огня. И у одного АМ-82мм скорострельность зашкаливает ...

59

неспич написал(а):

Можно и ещё более экономный и более "брутальный" вариант БО предложить: АГС-57 + ЯкБ12.7мм(или ГШГ-7.62мм) в качестве основного вооружения такой БМ. Боекомплект ещё больше, эффективность выше, заряжающему проще(не надо к минам мешочки с порохом вязать). АГС-30 не нужны вовсе. Добавить дополнительно пару вынесенных модулей с ПКТ для командира и заряжающего(у АГС-57 питание кассетное-- заряжающий нужен). А спаренного 82мм Ам и не требуется--он не нужен с такой плотностью огня. И у одного АМ-82мм скорострельность зашкаливает ...


Да да да. Я за!

60

Злобный Полкан написал(а):

А сколько займёт место его бронировка, стабилизатор, выдвижная штанга, пульт управления и экран внутри танка? Правда в случаи с Корнетом можно передать функции управления прямо на СУО танка, но это для Корнет проканает, для других нет.


Ну у нас то как раз Корнет! А вы не завидуйте )

Злобный Полкан написал(а):

То есть от огня лёгкого стрелкового оружия.....И в Брэди запас ПТУР отедает минимум одно десантное место.


А зачем ему большой запас? Перезаряжать все равно некому. Ну можно например иметь две птур на башне, и две в нише башни (про запас). Больше и не надо.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.