СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.


Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.

Сообщений 301 страница 330 из 432

Опрос

Какое сочетание выбрать?
ОБТ + ТБТР (много пехоты)

27% - 19
ОБТ + ТБМП (30-57мм + ПТУР)

41% - 28
ОБТ + БМПТ Терминатор (возможно с 57мм)

11% - 8
ОБТ + средний танк (105мм + ПТУР)

1% - 1
ОБТ (ничего ему не надо)

7% - 5
ОБТ + БМПТ (с минометом 82мм Василек или 100мм тройник)

10% - 7
Голосов: 68; Проголосовали: 84

1

Интересно посмотреть на мнение форумчан и оценить его колличественно )

Имхо, ОБТ имеет недостаток: маленький БК избыточной мощности. Для многих целей вполне хватит пушки 75-105мм. Может имеет смысл вернуть средние танки?
Такой танк с 100мм пушкой и пусковыми мощных ПТУР на подъемной штанге мог бы сопровождать ОБТ во всех видах боя. 100мм может иметь больший БК для поражения и пехотных целей и всех видов БМ кроме танков. А ПТУР не оставит эти  танки без работы при встрече с ОБТ противника. В отличие от ТУР  ограничения в калибре нет. То есть ракетное вооружение таких танков может быть более мощным, а в ОБТ получим больше места для БОПС. Такой танк ПМСМ имеет больше смысла чем БМПТ.

0

301

Слабенькая какая то у вас тут дискуссия. Помню когда бурлило и кипело. Мда... Были времена :D

0

302

Кстати, у нас же еще есть в закромах Родины Т-55, штук эдак 1000. Ну чем не  "плюс средний танк"?
Снарядить ему в БК 3УШ и ОФС - и нехай себе танкоопасные цели отстреливает.  :crazyfun:

Отредактировано sh0k (2014-10-28 14:07:57)

0

303

sh0k написал(а):

в закромах Родины Т-55

может автомат ему, и радиоуправление... и нихай ездит, постреливает... только где снаряды дыбать?
в музей его...
у нас и Т72/80 в "закрамах" много...

Отредактировано LEONAR (2014-10-28 14:57:19)

0

304

LEONAR написал(а):

т... только где снаряды дыбать?

Ну, ЗУШ1 вроде в конце 70-х принят на вооружение... не сильно древний.

0

305

LEONAR написал(а):

я тоже хочу сверху... но УАСом...

LEONAR написал(а):

ТМЗ по передовой перезаряжать, да еще снарядов в ней боболее будет, более лакомая цель для противника(оно надо?) может ТМЗ не сильно бронированную,

o.O  определимся с терминами. Что имеется ввиду под "УАСом" и "ТМЗ"? И не надо сравнивать транспортно-заряжающую машину с боевой машиной--разные категории. ТЗМ надо сравнивать с нынешним бортовым грузовиком откуда и происходит загрузка боекомплекта. Целый час на передовой! Вот ведь "засада"...

sh0k написал(а):

Кстати, у нас же еще есть в закромах Родины Т-55, штук эдак 1000.

отстали от жизни. Как тут уже верно заметили "у нас есть 7-8 тысяч Т-72" которые девать некуда и они УЖЕ практически во всём унифицированы с Т-90 .

0

306

уас - управляемый арт снаряд... тмз перепутал с тзм да...транспортно заряжающая машина

0

307

а как бы подошла НОНА для этих целей как основное орудие БМПТ?

0

308

LEONAR написал(а):

вооружением как БМПТ

вооружение БМПТ против тройчатки бледновато. А мощную броню на среднюю машину не навесишь не избавившись от экипажа.

0

309

mr_tank написал(а):

среднюю машину

да причем тут средняя машина?
на тяжелую!!! тяжелое унифицированное гусеничное шасси/база

0

310

LEONAR написал(а):

а как бы подошла НОНА для этих целей как основное орудие БМПТ?

ну тоесть 120 мм миномет, ну какии вопросы, это классическая батальонная артиллерия и соответственно прекрасное дополнение танков

0

311

finnbogi написал(а):

120 мм миномет

ну НОНА еще и гаубица и пушка....

0

312

LEONAR написал(а):

да причем тут средняя машина?

потому как я отвечал про средний танк

0

313

В помощь танку нужен "охотник" за расчётами ПТРК, он же целеуказатель для ОБТ. Корпус от ОБТ, пара 30-мм пушек КБП с большим углом возвышения, хорошая всепогодная оптика (т.е. с ИК спектром), наличие всеядной тихой ВСУ для работы по контролю. Адаптивное распознавание движения объектов и ИК облучения с возможностью автоматического огня по выявленной цели. Задача "охотника" - заменить пехоту в зоне действия снайперов противника и под гранатометным/минометным обстрелом.
имхо.

0

314

TuMyP написал(а):

В помощь танку нужен "охотник" за расчётами ПТРК, он же целеуказатель для ОБТ.

это все может быть реализовано как ЗПУ танка, хотя и в меньшем калибре.

0

315

mr_tank написал(а):

TuMyP написал(а):

    В помощь танку нужен "охотник" за расчётами ПТРК, он же целеуказатель для ОБТ.

это все может быть реализовано как ЗПУ танка, хотя и в меньшем калибре.

главное такая хитрая станция обнаружения, поразить может из своей 120-125 мм пушки...

Отредактировано finnbogi (2014-11-04 13:34:24)

0

316

ЗПУ может обладать бОльшей скоростью переброски огня.

0

317

125 мм пушка тоже имеет свои преимущества :-)

Я бы сказал что ЗПУ + дополнительный член экипажа для её обслуживания так или иначе полезно, а обнаруженные хитрой станцией цели пусть подавляют как ГК так и ЗПУ.

А машина поддержки 120 мм хорошо бронированный миномет, + 4 БПЛА которые в настоящем времени следят на глубину 2-4 км ЗА зоной дистанции прямого выстрела.

0

318

Как не раз уже упоминал - все дело в реализации сугубо новых и прорывных технологиях. Без них решительного превосходства в бою не достичь. Те самые БПЛА с "даталинком" - это что то новое.

0

319

finnbogi написал(а):

Я бы сказал что ЗПУ + дополнительный член экипажа для её обслуживания так или иначе полезно

перебор, лучше оснастить ТБТР парой огневых модулей, там нет проблем с размещением дополнительных членов экипажа.

0

320

TuMyP написал(а):

В помощь танку нужен "охотник" за расчётами ПТРК, он же целеуказатель для ОБТ. Корпус от ОБТ, пара 30-мм пушек КБП с большим углом возвышения, хорошая всепогодная оптика (т.е. с ИК спектром), наличие всеядной тихой ВСУ для работы по контролю. Адаптивное распознавание движения объектов и ИК облучения с возможностью автоматического огня по выявленной цели.

а если попробовать "ширше мыслить" ? ;) зачем привязываться к танковому шасси, это ж "топтание на месте"  :huh: ?? - ежели нужен качественный скачок, надо проанализировать альтернативные варианты - и начинать надо с главного - с определения ЗАДАЧИ ---> говорите вам нужен целеуказатель-разведчик, чтоб кардинально решить основную проблему ОБТ (слепоту)?  - ну дык берите небольшой БЛА, интегрируйте его в танковую СУО - он вам и расчет ПТРК обнаружит, и даже поразит его (ежели такую возможность предусмотреть - либо а-ля камикадзе http://www.laserlocation.ru/catalog/aircraft/UAV/3407/ http://bespilotie.ru/switchblade/ , либо собственным бортовым вооружением)

Задача "охотника" - заменить пехоту в зоне действия снайперов противника и под гранатометным/минометным обстрелом. имхо.

и тут непонимание базовых принципов - ибо танк/БТР/БМП/БМПТ/БРМ в принципе полностью пехоту заменить не способны, хотя бы потому что нет у них ног, слишком они большие-заметные-тяжелые, не могут бронетачанки забраться на крышу многоэтажки, просочиться по канаве или незаметно пробраться по лесу-горам

вот от этого недопонимания и возникают "странные драндулеты" типа БМПТ с курсовыми гранатометами и без десанта - и нафига спрашивается его сделали?? взяли бы к Т-72 на "затылок" башни прикрутили дистанционно управляемую турельку с 30мм АП + АГ-17д , добавили бы панорамный командирский прицел с ТПВ, ну и борта ДЗ с РЭ обвесили бы ===> получился бы универсальный танк, ничем особо не уступающий по возможностям той же БМПТ и БМПТ-72  http://www.uvz.ru/product/70/67  :glasses:

но даже это Паллиати́в { (фр. palliatif от лат. pallium — покрывало, плащ) — неисчерпывающее, временное решение, полумера.} - а  исчерпывающим решением, имхо, может стать тяжелая БМП с многоканальным круговым обстрелом, согласованно действующая с ОБТ  :idea:

ps: кстати говоря,собственные БЛА а-ля РУК, о котором выше сказанно, гораздо логичнее вписывать в состав вооружения тяжелой БМП: там есть место-объемы + есть операторы чтоб этими БЛА управлять будут + причем таких БЛА действующих одновременно-параллельно может быть сразу несколько (от числа операторов зависит) + прикрытие-ЦУ-разведка с воздуха мотострелкам нужна не меньше чем ОБТ, а может даже больше  :rolleyes:  ...тогда вырисовывается что-то эдакое :)  ---> тяжелая БМП на 10 человек: командир (всем руководит изнутри) + водитель-механик + 4-6 РУК БЛА (2 оператора БЛА) + модуль вооружения (40-60мм АГ + 30мм АП+ 4 боеготовых корнет-д, еще 4 в запасе), управляется наводчиком + 2 кормовые пулеметных турели (управляются  мотострелками или операторами БЛА) + спешивающийся десант 5 человек (дополнительно можно спешить и 2х операторов БЛА в случае необходимости, т.е. всего 7 человек спешиваются, все стандартно "прям как у людей"  :D  ) ===> такой вот получается мобильный высокозащищенный-бронированный хорошо вооруженный пункт управления с собственным отделением охраны - в сетецентрических войнах то что "дохтур прописал" :) ...

Отредактировано ДимитриUS (2014-11-05 12:00:47)

0

321

mr_tank написал(а):

перебор, лучше оснастить ТБТР парой огневых модулей, там нет проблем с размещением дополнительных членов экипажа.

это будет равноценно если эти БТР ВСЕГДА будут ехать в непосредственной близи от танков... а это совсем не проще.
Проблем с размещением в ОБТ дополнительного члена экипажа нет.

0

322

finnbogi написал(а):

это будет равноценно если эти БТР ВСЕГДА будут ехать в непосредственной близи от танков... а это совсем не проще.

А "эти БМПТ" - будут всегда ехать рядом с танками ? :)

0

323

DPD написал(а):

finnbogi написал(а):

    это будет равноценно если эти БТР ВСЕГДА будут ехать в непосредственной близи от танков... а это совсем не проще.

А "эти БМПТ" - будут всегда ехать рядом с танками ? :)

да

0

324

finnbogi написал(а):

А машина поддержки 120 мм хорошо бронированный миномет

Есть мнение что пушки низкой баллистики не очень эффективный против пехоты в закрытых укрытиях. Из-за того что снаряд не может сильно заглубиться в грунт для разрушения даже простого дота.

0

325

ArtemV написал(а):

Есть мнение что пушки низкой баллистики не очень эффективный против пехоты в закрытых укрытиях. Из-за того что снаряд не может сильно заглубиться в грунт для разрушения даже простого дота.

скорее все наоборот )

Отредактировано Shade (2014-11-09 20:40:05)

0

326

ДимитриUS написал(а):

а если попробовать "ширше мыслить" ?

Вы совсем о другом пишете. Путаете средства разведки и огневой поддержки. Ударный БПЛА - очень дорогая и очень тяжелая конструкция, по цене "грача" обойдёт. Легкий разведывательный беспилотник уже имеется в войсках и успешно используется.
ТБМП - это машина пехоты, у неё задача поддержка действий пехоты.

Зачем нужна машина поддержки танка? Вот к примеру задача. Бандиты захватили ПГТ. Этот ПГТ - с высотной хаотичной застройкой, строения принадлежат гражданским, на улице зима. У бандитов имеются обученные снайперы, имеется некоторое количество ПТРК и минометов, очень много ручных гранатометов. Необходимо выбить боевиков из населенного пункта с минимальными потерями для жилого фонда. "Победа любой ценой" - это хорошо звучит только в старых книжках, потери должны быть минимальными. В том числе и относительно материального ущерба. Задача - выдавить боевиков из населенного пункта и уничтожить. Какими средствами будете это делать? Авиацией и артиллерией превратить ПГТ в руины, выживших раскатать танками, отстроить ПГТ заново? На какие деньги тогда будете платить зарплату военным и обновлять вооружение? Или положить несколько тысяч солдат при штурме этого "укрепрайона", ведь пехота - дешевый ныне товар?

Задача БМПТ - зачистка предполья и поддержка действий танков в условиях плотной жилой застройки. Чтобы не приходилось отходить на 3 квартала назад, чтобы можно было попасть прямой наводкой в 5 этаж дома, где засели снайпера или гранатометчики.
имхо

0

327

TuMyP написал(а):

чтобы можно было попасть прямой наводкой в 5 этаж дома, где засели снайпера или гранатометчики.
имхо

Вооружения БМП для этого достаточно.

0

328

ArtemV написал(а):

Из-за того что снаряд не может сильно заглубиться в грунт для разрушения даже простого дота.

Чтобы углубиться в грунт, надо под углом к грунту падать, снаряд высокой баллистики летит почти параллельно к земле.

0

329

TuMyP написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    а если попробовать "ширше мыслить" ?

Вы совсем о другом пишете. Путаете средства разведки и огневой поддержки. Ударный БПЛА - очень дорогая и очень тяжелая конструкция, по цене "грача" обойдёт. Легкий разведывательный беспилотник уже имеется в войсках и успешно используется.
ТБМП - это машина пехоты, у неё задача поддержка действий пехоты.

я вам привел образец разведывательно-ударного БЛА с ценником несколько тыщ баксов весом в пару кг и с радиусом в 10км - как раз в зоне ответственности отделения-взвода...

Зачем нужна машина поддержки танка? Вот к примеру задача. Бандиты захватили ПГТ. Этот ПГТ - с высотной хаотичной застройкой, строения принадлежат гражданским, на улице зима. У бандитов имеются обученные снайперы, имеется некоторое количество ПТРК и минометов, очень много ручных гранатометов. Необходимо выбить боевиков из населенного пункта с минимальными потерями для жилого фонда. "Победа любой ценой" - это хорошо звучит только в старых книжках, потери должны быть минимальными. В том числе и относительно материального ущерба. Задача - выдавить боевиков из населенного пункта и уничтожить. Какими средствами будете это делать? Авиацией и артиллерией превратить ПГТ в руины, выживших раскатать танками, отстроить ПГТ заново? На какие деньги тогда будете платить зарплату военным и обновлять вооружение? Или положить несколько тысяч солдат при штурме этого "укрепрайона", ведь пехота - дешевый ныне товар?

еще раз: выбить из города только силами бронетехники невозможно - все равно потребуется пешая пехота, чтоб дома-квартиры-верхние этажи-подвалы проверять, ну не способны туда заехать "машины поддержки танков"!!

и значит придется выбирать:

1. либо по-старому: танки + картонные БМП + беззащитная пехота (ибо нет у них надежной бронезащиты)

2. либо "типа но-новому": танки + БМПТ + опять же картонные БМП + и снова беззащитная пехота

3. либо по-правильному: танки + тяжелые БМП + пехота под бронезащитой тяж.БМП, при  необходимости совершающая вылазки из бронированного чрева, и при угрозе туда, в бронепузо, сразу прячущаяся --->  в этом случае воздействие на пехоту вражьих снайперов, осколков мин-снарядов-гранат минимально и кратковременно (только когда она вне БМП), ну а  легкие РПГ нашей тяжелой БМП не страшны, ибо она должна держать их неоднократные попадания (технически это возможно, даже без КАЗ)...более того, при большой угрозе тяж.БМП выгружает по-максимуму своих мотострелков, и дальше уже действует как машина огневой поддержки, т.е. пресловутая БМПТ! ====> ну и нахуа тогда лишнюю бронетачанку городить???  8-)  никто так внятно не ответил ...

Задача БМПТ - зачистка предполья и поддержка действий танков в условиях плотной жилой застройки. Чтобы не приходилось отходить на 3 квартала назад, чтобы можно было попасть прямой наводкой в 5 этаж дома, где засели снайпера или гранатометчики.
имхо

если дело только в высоком угле подъема пушек - я ж говорю, прикрутите Т-72/90 АП 30мм на башню с 85градусами подъема, делов то...

Отредактировано ДимитриUS (2014-11-11 09:23:30)

0

330

ДимитриUS написал(а):

тогда лишнюю бронетачанку городить???

Чтобы разорить экономику.
Была такая мысль на тему "если на базе Т-72\90":
http://storage8.static.itmages.ru/i/14/1106/s_1415275925_8248380_fafe24feeb.jpghttp://storage5.static.itmages.ru/i/14/1106/s_1415279264_9075426_c82c11f3e2.jpg

Отредактировано Моисей Абрамович (2014-11-11 10:51:36)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.