СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная ОШС-1
В моей альтернативке на десантируемой технике следует оставить 2 соединения ВДВ - 106ю и 98ю ввд, дивизии 3-х полковые по 2 батальона в полку. Остальные соединения перевести на перспективную технику СВ Курганец-25 и Бумеранг. Тактику затачивать на вертолетные десанты во взаимодействии с бронегруппами
Отредактировано sasa (2015-12-14 12:58:37)
Моя альтернативка это прежде всего компромисс между требованиями командования ВДВ по наряду привлекаемых сил ВТА, увеличением численности активных штыков в батальоне и сохранением тактической мобильности батальона.
Дык оцените процент увеличения активных штыков вашей ОШС и реальной. Ничем особым они не отличаются.
Размерность нормальной пехотной роты - 100-120 ч. Со средствами усиление от вышестоящего начальника - до 150. У вас в роте 63 спешиваемых бойца. В современной реальной - ок. 50. Прибавка в 13 штыков - маловато.
60мм минометы применяются там, где в принципе БМД-4М не пройдет - например при использовании батальона в вертолетном ТакВД
БМД-4 не надо "проходить" там где пройдут миномётчики. Она просто достреливает до цели перекрывая 60-мм М. И в отличие от 1-кг мины, 13,5-кг снаряд обладает могуществом несравнимо бОльшим. И летит гораздо точнее. И способен поразить цели в укрытиях - а 60-мм М - не способен в принципе.
60-мм М это конкурент АГСу. Они работают в единой тактической нише. При этом, если начинать подробно разбираться, то выясниться, что 60-мм М однозначно полезнее и эффективнее АГСа исключительно в лесной и горно-лесной местности. Во всех остальных случаях, он серьёзно проигрывает АГСу по всем основным критериям. Мне лень сейчас это всё объяснять - в инете уже не раз были бои по этому поводу, в т.ч. и с моим участием, в т.ч. и здесь, кажется, есть.
ВДВ это легкая пехота которую часто применяют на сложной местности.
Что такое лёгкая пехота? Каковы её критерии? Каковы её особенности и отличия от других видов пехоты?.. Лучше и не начинайте 
)
Советское и нынешнее российское военное руководство отрицает полезность пехоты без БТТ. Все попытки, в т.ч. и реальной практикой, переубедить его в этом, успехом не увенчались. Поэтому, если отталкиваться от концептуальных реалий, ОШС ВДВешных подразделений, если есть желание увеличить численность и боевой потенциал её пехоты, должна включать как спешиваемый, так и броневой компоненты. Либо предусмотреть такие "хитрые" организационные формы, которые позволят мгновенно конвертировать подразделение из одного типа в другой.
В моей альтернативке на десантируемой технике следует оставить 2 соединения ВДВ - 106ю и 98ю ввд, дивизии 3-х полковые по 2 батальона в полку. Остальные соединения перевести на перспективную технику СВ Курганец-25 и Бумеранг. Тактику затачивать на вертолетные десанты во взаимодействии с бронегруппами
Отредактировано sasa (Сегодня 11:58:37)
Вы знаете, лет так 6-7 назад, я с циферями и расчётами доказывал офицерам ВДВ что иметь в ВДВ 8 боевых бригад по 3,8-4,5 тыс.ч. (в зависимости от типа и назначения) гораздо практичнее чем четыре 2-х полковых дивизии и три слабых бригады. Боевых штыков получается значительно больше при том, что они получают более качественное обеспечения...
Никаких логических аргументов в пользу существования дивизионно-полковой структуры предъявлено не было, окромя того, что это де "традиционно и обсуждению не подлежит" 
Короче - логика была за бригадно-батальонный принцип. И за "облегчение" ВДВ от громадного количества БТТ. Но жизнь повернула по своему. ВДВ наоборот увеличивают количество полков и дивизий; усиливают качественно бронекомпонент и сократили даже те "пехотные" части, каковые имелись. Значит тут задействована недоступная нашему пониманию "стратегическая" логика основывающаяся на соображениях высшего порядка.
Отредактировано Рядовой-К (2015-12-14 13:12:32)
У меня почему-то в фаерфокс не работает цитирование поэтому прошу извинить что прибегаю к ручному цитированию
Вы знаете, лет так 6-7 назад, я с циферями и расчётами доказывал офицерам ВДВ что иметь в ВДВ 8 боевых бригад по 3,8-4,5 тыс.ч. (в зависимости от типа и назначения) гораздо практичнее чем четыре 2-х полковых дивизии и три слабых бригады. Боевых штыков получается значительно больше при том, что они получают более качественное обеспечения...
Никаких логических аргументов в пользу существования дивизионно-полковой структуры предъявлено не было, окромя того, что это де "традиционно и обсуждению не подлежит"Короче - логика была за бригадно-батальонный принцип. И за "облегчение" ВДВ от громадного количества БТТ. Но жизнь повернула по своему. ВДВ наоборот увеличивают количество полков и дивизий; усиливают качественно бронекомпонент и сократили даже те "пехотные" части, каковые имелись. Значит тут задействована недоступная нашему пониманию "стратегическая" логика основывающаяся на соображениях высшего порядка.
скажем так - дивизия как адм. ед-ца родит ПТГ пригодную для каких-либо оперативно-тактических задач (выброситься на удаленном ТВД за 48 ч) быстрее чем это сделает бригада (она способна сформировать только БТГ из своего состава). За счет некоторой избыточности КОН если выразиться языком МСЯС повыше. Опять же штаб дивизии - орган способный более-менее сносно ТВД управлять разрозненными частями ВДВ из разных соединений на удаленном ТВД. Это лучше эрзац-штаба, с полноценным развертыванием туда конечно сядет штаб армии, но на первых порах вполне себе. НО...Мы упираемся в возможности ВТА и получается что более 2-х дивизий нам не потянуть (вообще даже в перспективе тянем одну, но принцип ротации соединений).
А вот оставшиеся соединения напрашиваются на переделку в бригады бронекавалерии с опциями натаскивания на вертолетные ТакВД и посадочное десантирование с небольшим кол-вом БТТ.
Потому как опыт современных войн СССР и РФ показывает что ВДВ чаще всего приезжают на ТВД по земле. И хорошо бы на нормальной броне, а не на бронеджипах. Как раз современная российская практика (888 и Донбасс) приоритет за БТТ и я бы даже поставил на первое место арт-ии. Так что мне логика в целом понятна (наряду с ней есть и узкокорпоративный интерес)
Поэтому мое видение состава ВДВ - 2 3-х полковые дивизии (3-и полки условно учебные "не первого броска" - через них прогоняют срочников, готовятся контрактники и контрактный резерв 1-й очереди) на БМД-4М и Ракушках и 6-7 шт отдельных бронекавалерийских (средние бригады) на Курганцах и Бумерах. И за обозначенный лимит по л/с для ВДВ не выскочим
Отредактировано sasa (2015-12-14 15:13:41)
Другими словами - надо правильно учесть новые разработки в оружии, технике и прочем, правильно понять их новые тактические возможности и толково оформить организационно.
Именно. Почему то новые структуры строят на старой технике. Это неправильно имхо.
Разговор о ОШС пехотной роты начинать надо с определения того что из себя будет представлять главное оружие мотострелков – БМП. Что это будет за машина, чем она будет вооружена, как ее будут применять.
Задачи спешиваемой части подразделения, а значит его вооружение и структура напрямую зависят от того, что «не может» сделать БМП.
Современные тенденции таковы, что мысли дедушки Миддельдорфа давно забыты и БМП сейчас проектируются и воюют как тяжело-вооруженные БТР. Кавалерийская тактика, как рискованная и сложная, не применяется. БМП – это как аналог штурмового орудия (предлагавшегося дедушкой Миддельдорфом) с бонусом по перевозке пехоты. Пушку на этих САУ заменяет ПТРК, а для большинства задач поддержки хватает автоматических пушек, которые хитрый дедушка Миддельдорф так же видел в качестве вооружения дивизионов штурмовых орудий (да! Да! читайте внимательно).
При таком подходе тактика танковой атаки с сопровождением пехотой на БМП не получается. От пехоты сидящей в полностью закрытых БМП танки не получают необходимого им обнаружения и огня на подавление легких ПТС. Если же пехота спешивается то она оказывается обузой для танков, не могущих использовать свою скорость. Прятаться за танковой броней для пехоты затруднительно ввиду развития минометно-гранатометного вооружения. Получается, что на относительно танкодоступной местности с открытыми пространствами, но с возможностями скрытного подхода к противнику (обороняющему ОП) танки и пехота ведут бой отдельно друг от друга. Это вызвано тем фактом, что для сближения с противником местность подходящая для пехоты не подходит для танков и наоборот. Это приводит к тому, что ни танки ни пехота не могут совместно решить задачу быстрым ударом врываясь в ОП вслед за огневым валом. Бой становится медленным с «прогрызанием» обороны. Силы артиллерии распыляются на поддержку и танков и пехоты. А низкий темп наступления скорее всего приведет к неудаче (против абреков воюющих пешком тактика может быть успешной, но не против нормальной армии). Это обусловлено еще и тем фактом, что обороняющийся лучше знает местность и уже организовал систему огня. В результате задержка атаки приведет к быстрой концентрации огня обороняющегося для поддержки атакованного участка и подтягиванию резервов. Противоядие – быстрота действий приводящая к дезорганизации системы огня – то есть вклинение в оборону – в т.ч. ближний бой.
1. Поэтому первое требование к БМП – машина должна быть в состоянии сопровождать танки в атаке, обеспечивая эффективную поддержку – то есть подавление танкоопасной живой силы на всех дистанциях (то есть и расчетов ПТРК и расчетов РПГ). То есть БМП – должна быть «боевой машиной поддержки танков».
Вторая задача – это поддержка собственно пехоты там где по условиям местности или недостаточности танков пехота идет впереди. Это та задача для которой существующие БМП подходят лучше всего. Однако нет предела совершенству. Надо стремиться повысить эффективность БМП при решении таких задач. Огневая мощь их вполне адекватна. Недостатком БМП является ограничения местности по условиям эффективного применения. Такие как – резкие перепады высот, крутые спуски и подъемы, высокие препятствия.
2. Поэтому второе требование – повышение маневренности огня БМП. Которое должно обеспечить поддержку спешенной пехоты тяжелым вооружением (как навесным так и настильным огнем) во всех видах боя – в городе, в лесу, при атаке противника на обратном скате холма, в лощине, овраге и т.д. Роль БМП как «боевой машины поддержки пехоты».
Третья задача – поддержка пехоты в обороне и маневренная оборона. Современные БМП справляются с этими задачами, но есть у них и недостатки. В обороне на подготовленном или естественном рубеже, важно распределить огневые средства применительно к местности. При маневренных боевых действиях наоборот надо быстро наносить удар и выходить из под ответного. В первом случае пехоту нужно спешивать и усиливать тяжелым оружием, во втором наоборот сами БМП должны наносить огневое поражение противнику и быстро отходить, а не собирать «расползшуюся» пехоту.
3. Отсюда третье требование – модульность оружия, возможность использовать все оружие с машины, а при необходимости быстро его снимать и использовать на местности. БМП – это «БТР с расчетами тяжелого оружия пехоты».
Четвертая задача – вытекает из самой концепции БМП. Машина должна снижать потери пехоты. Это значит что пехота внутри БМП должна чувствовать себя более защищенной чем снаружи. БМП- это «мобильное укрытие».
4. Четвертое требование – машина должна обеспечить высокий процент выживаемости экипажа и десанта при поражении (выведении из строя, подбитии, уничтожении) машины ПТ средствами, минами.
Это основные «тактические» (на мой взгляд) требования, которые нельзя даже назвать новыми. Но ни одна современная БМП не удовлетворяет всем этим требованиям. А помимо них есть, ограничения по цене, требования по массе, проходимости, эргономике, дальности хода, всепогодности, всесуточности, запасу БК и тд.
В споре: быстро обученная пехота с ПТ средствами против бронетехники побеждает пехота.
Этому способствует еще и то обстоятельство, что ТВД становится все более и более урбанизированным. Война в чистом поле? А с какой целью? Пустынь у нас не много. Наступление ведется либо с целью уничтожения армии, либо с целью захвата важных районов. Все важные районы это города, транспортные узлы и пром-объекты. Местность сложная. Так что без пехоты никуда.
Итак имеем четыре требования к БМП:
1. Эффективная поддержка танков
2. Эффективная поддержка пехоты
3. Съемность вооружения
4. «Живучесть» экипажа и десанта
Отредактировано профан (2015-12-14 16:47:26)
Показатели (наверное подустаревшие) по требованиям к мотострелкам.
Оборона
Ширина фронта / глубина БП
Взвод 400 / 300
Рота 1 – 1,5 / 1
Батальон 3-5 / 2 – 2,5
Построение
Рота – один эшелон
Батальон – два (резерв не менее 1 взвода)
Построение – линия, угол, уступ
Наступление
Ширина фронта
Взвод 300м
Рота 500м – 1км
Батальон 1 – 2км
Построение
Рота – один эшелон
Батальон – два (резерв не менее 1 взвода)
Построение – линия, угол, уступ
Расстояния между машинами до 200м
МАРШ
Дистанции – до 150м
Удаление ГПЗ (бат) – 5-10км (рота)
Удаление ГПЗ (рота) – 3-5км (взвод)
Удаление ГПЗ (взвод) – на расстоянии видимости (отделение)
Огневой вал – применяется при прорыве сильных укреплений (густая сеть траншей).
Состав МСБ (подустарело)
ЛС- 460чел (в МС ротах 303 / минометная рота 64)
БМП – 39 шт. (33 в ротах)
БТР и Грузовики 29шт.
ПТРК – 33шт.
Минометов – 9шт.
АГС – 6шт.
Пулеметов – 33 шт.
Снайперских винтовок – 36 шт.
РПГ – 37 шт.
СБР – 3шт.
Тактические принципы ВС РФ (из устава БУСВ ч3.).
1. Поддержание высокой боевой готовности
2. Активность и решительность Своевременное обнаружение и уничтожение врага
3. Согласованность действий Скрытность и внезапность
4. Смелый маневр огнем и подразделениями Закрепление достигнутого успеха
5. Всестороннее обеспечение боя Поддержание
6. Учет и использование морально-психологического фактора Устойчивое и непрерывное управление
7. Закрепление достигнутого успеха
8. Всестороннее обеспечение боя
9. Поддержание боеспособности
10. Учет и использование морально-психологического фактора
11. Устойчивое и непрерывное управление
И теперь вопрос как (в цифрах) изменение структуры повлияет на боевые возможности при сохранении тактических принципов (без ухудшения каждого показателя)??
Сравнить новое надо с тем что есть (типа кол-во машин и людей и боевые возможности выражаемые в ширине фронта и весе залпа) )).
При рассчете неплохо прикинуть что будет у противника.
Например в ротном ОП НАТО можно встретить 100-200 чел личного состава, несколько БМП (с ПТРК TOW),
6-9 ПТРК (javelin/Pike)
30-40 пулеметов (в т.ч. крупнокалиберные)
4-6 АГС
1-2 снайпера
2-4 миномета 82мм
Ближайший резерв
до взвода танков, до роты БМП.
Поддержка
до 12 120мм минометов
Это как минимум.
Чем дольше продолжается бой, тем больше резервов может быть подтянуто. В т.ч. и авиация.
Отредактировано профан (2015-12-14 17:23:37)
Тактика
Мы привыкли опираться во многом на опыт ВОВ. Но современные технологии вносят коррективы, которые нужно учитывать.
Время реакции всех видов оружия в т.ч. самого тяжелого – РСЗО и ударной авиации сократилось в разы. Простое массирование сил и средств на участке прорыва не дает необходимого эффекта. 50 танков на км фронта конечно легко подавят любую ПТ первой линии. Но они не успеют это преимущество реализовать. Ответный огонь РСЗО, ударной авиации, тяжелых ПТРК (6-10км дальность) нанесет потери несопоставимые с тактическим успехом. Им потрепанным придется встретить контратаку резервов. Отсюда выводы:
- для снижения потерь необходимо рассредоточивать боевые порядки, а это повышает требования к каждой боевой единице. Необходим качественный, а не количественный рост. Важно не сколько БМП у бата 30 или 60, а их боевые возможности в первую очередь. Атака должна начинаться на широком фронте, для рассредоточения огня обороняющегося. Чрезмерная скученность приведет к применению противником тяжелой артиллерии. Задача немногочисленного первого эшелона заключается в выявлении и подавлении средств наблюдения в первую очередь. Выявленные ПТ средства должны быть подавлены огнем артиллерии и второго эшелона.
- глубокое эшелонирование, необходимо для сохранения возможности маневра силами после начала атаки и ответных действий противника. Так же позволит наращивать усилия там где наметился успех. Это повышает требования к командирам, и средствам связи, управления и разведки. Необходима самая широкая интеграция роботизированных разведывательных средств на уровни от взвода до батальона. Подразделение батальона получающее отдельную задачу всегда должно иметь адекватные средства разведки.
- эшелонирование в глубину требует развития видов оружия с навесной траекторией. Это так же нужно для борьбы с ПТРК 4 поколения. Часть оружия для навесной стрельбы (от АГС до ПТРК) нужно дать ротным командирам. Это позволит роте атаковать двумя эшелонами при поддержке первого вторым. Без оружия для стрельбы из укрытия поддержка затруднена, так как для эффективного прикрытия необходим точный огонь с места. А если нельзя стрелять из укрытия то остановившаяся БМП становится очень уязвимой. Так же важно, что огонь по навесной траектории имеет большее время реакции и не всегда может заменить собой огонь прямой наводкой. Поэтому БМП должна иметь возможность применять все свое вооружение оставаясь в укрытии. А тактика атаки на БМП должна сочетать огонь из укрытия с пересечением открытых участков на максимальной скорости. Отсюда следует что в подразделении должно быть как минимум две машины – одна движется вторая прикрывает. От БМП потребуется высокая скорость и проходимость. А если взять пример с пехоты ходящей, то три машины – одна едет, одна стреляет на подавление, одна готовится и ведет наблюдение, огонь открывает по появляющимся целям.
Вводить в штат взвода санитара значит получить санитара с заведомо низкой подготовленностью к выполнению профильной задачи - оказание медпомощи на поле боя и вынос/эвакуация. Всем санитарам место в батальонном медвзводе. Там же они организовываются в группы.
Фигня потому, что гораздо интереснее получить в роту группу артнаблюдателей-корректировщиков в т.ч. с возможностью наведения управляемых снарядов/мин. Но, опять таки - кто их будет обучать и с кем они будут поддерживать навыки? С пехотным офицером? Нет. Поэтому они должны присылаться из артподразделения бригады. Как и делают некторые зарубежные партнёры. Т.е. в штате мср им места нет.
Радиотелефонисты - присылаются из взвода связи. В мср их учить нету времени, сил, оборудования и пр.
А почему нельзя например просто на время учебных занятий собирать всех батальонных, а то и полковых связистов вместе? Штатно они находятся в роте, чтоб уже были слажены в своём подразделении.
Нет таких БМП.
И вообще, как указал уч. профан, обязательно надо танцевать от характеристик БМП и БТР, и особенно - чем они вооружены и в каков возимый боезапас.
У БМП-3 например помимо 10 штатных мест есть 2 дополнительных, лучше в таком случае полноценная 11-местная модификация. БТРы тоже 11-местны.
Нет совершенно никакого смысла вооружать линейную пехоту укоротами. 415 мм ствол стандартного АК вполне оптимален и 360 мм никаких преимуществ в данной ситуации не даёт, зато даёт некоторый негатив.
К тому же, на АК105 не цепляется ГП!
АК105 это оружие для экипажей, расчётов оружия, наблюдателей и пр. некоторых специалистов для которых он не основной инструмент.
А тут реально промах - я не разбируюсь в современном оружии, 2 года назад вообще бегал с АК-74 1981 года выпуска, поэтому тут скорей АК-12, ну и укороченные автоматы у меня обозначены как "АКС-105У"
Ефрейтор и капрал это звания одного уровня - между просто рядовым и сержантами.
И нет такого звания "старший капитан"
Это моя альтернативная система званий - Прапорщик или Альтернативная система воинских званий коротко поясню тут, что к чему:
Солдатских званий 6: рядовой - новобранцы на время учебки или на первые полгода, старший рядовой - солдаты не бывшие в учебной части, ефрейтор - солдаты после учебки, старший ефрейтор - солдаты на более высоких должностях (старшие стрелки, мехводы и т.п.), капрал - солдаты с высоким уровнем подготовки (до 10 месяцев учебки), например это квалифицированные снайперы, связисты и т.п., старшие капралы - назначенные на сержантские должности солдаты, не прошедшие сержантскую учебку (на первые несколько месяцев). После общего срока службы в 2 года все солдаты повышаются на одно звание вверх, что у меня в ОШС и есть.
Малдший сержант - командиры БМП и другие сержанты в отделениях помимо командира (операторы радиолокационных комплексов, пусковых установок, инженерных и железнодорожных машин и т.п.), сержант - комод, старший сержант - ЗКВ, после 2 лет службы в сержантском звании сержант повышается на одно звание вверх.
Срок обучения на прапорщика обычно 2 года, младший прапорщик - после военных кафедр в техникумах, подпрапорщик - ЗКВ, прапорщик - большинство техников, командиры полувзводов, старшина дружины (среднее подразделение между взводом и ротой, командует капитан), старший прапорщик - старшина роты, надпрапорщик - старшина эскадрона (среднее подразделение между ротой и батальоном, командует майор), при этом старший прапорщик и надпрапорщик (при необходимости) - командиры взводов. Могут быть и более высокие звания (по аналогии с америкосовскими сержант-майорами) - старшины батальонов, полков и т.д. вплоть до вида войск.
У офицеров между старлеем вклинено звание "капитан", а нынешний капитан переименован в "старшего капитана", также у меня создано такое формирование как "полуполк", звание его командира втиснуто между подполковником и полковником, называется "полковник", а нынешний полковник переименован в "старшего полковника". Есть также звание командира бригады ("генерал-капитан"), ну и целых 4 звания после генерала армии (навеяно КНДР
Как я уже говорил выше, оптимальным является отделение с двумя АГСами работающими в паре под единым управлением. Т.е. это: либо 6 чел. (без освобождённого комода) или 7 ч. (с выделенным комодом).
Просто из всего тяжёлого оружия АГС нужнее всего, поэтому сделал их три, а расчёты АГС и НСВ у меня по три человека, что был больше запас боеприпасов.
Это разные люди с разными задачами и разным оборудованием и вооружением. В указанном вами варианте они не помястятся даже к Курганец.
Т.е. либо отделение сапёрное (но оно здесь однозначно лишнее) либо огнемётное.
С огнемётчиками проблема - они далеко не всегда нужны. Лучше предусмотреть "конвертацию" птуристов в огнемётчиков - как правило, повышенная противотанковая опасность не совпадает с потребностью в огнемётах.
У меня просто как бы универсальная рота. Про сапёров - иногда думаю, что самой роте не помешают солдаты, которые могу устанавливать мины, а также имеющие навыки разминирования.
Во-1х - никаких авианаводчиков-сержантов. Только смех нервный вызываете. Авианаводчик это только пан-офицер из лётчиков или штурманов. Т.е. это офицер ВВС-ВКС временно придаваемый мабуте. И уж тем более не в роту. Т.е. он там может оказаться - НП там устроить - но не более. Низший этаж придавания это уровень батальона.
У меня есть в штабе батальона штатный офицер по взаимодействию с авиацией, просто во многих "альтернативных структурах" он есть и на уровне роты, вот на таком дурном примере и скопировал, не заводить же ещё одного офицера в роте? Скорее всего на этого батальонного офицера они и будут замыкаться, помогая ему.
Оператор АСУВ должен заниматься оперативным вводом данных в АСУВ ну и как бы тащит на себе "сервер" и аккумуляторы - в экипировке "ратник" же предусмотрен тактический планшет, вот этот человек и обеспечивает работу всего этого. Во взводе связи батальона у меня будет 4-е отделение - обеспечения работы АСУВ, целая машина.
Луаз-967 - точно не к месту.
Мне кажется, что эта маленькая машинка незаслуженно забыта, может скрытно подвозить боеприпасы или вывозить раненых, да ещё и плавает.
Нафиг они нужны в роте? Мотострелки сами прекрасно могут вести весь комплекс разведмероприятий положенных для роты. Тем более, что у вас итак мотострелков много - есть кого назначить и из кого выбрать достойных.
Тем более на таком говне как БРДМ-2 - бронеавтомобильчике безовсяких средстав техразведки.
Зато она небольшая и быстрая, а необходимым оборудованием её можно дооснастить. В разведвзводе батальона будет БРМ, две БМП и машина для БПЛА.
Но я вижу, что вы не против своих ремонтников в роте.
Вы не предусмотрели места в ББМ для придаваемых роте настоящих снайперов в лохматых пижамах и с винтовыми винтовками.
У меня в полку/бригаде целая снайперская рота, каждой роте придаётся отделение снайперов на своём МТЛБВ, там 4 снайперских пары (но второй в паре - наблюдатель, у него АК).
Вообще может быть другая структура взвода (40 человек) - также четверо в управе, по трое в экипаже БМП и два типа отделений - лёгкое и тяжёлое. В тяжёлом комод, ПКМщик с помощинком, РПГшник с помощником и СВДшник, в лёгком комод, стрелок, РПКшник, 2 стрелка с подствольными гранатомётами, и один с укороченным автоматом, обвешанный одноразовыми гранатомётами, либо с РГ-6. ПО стандарту во взводе будет 2 лёгких и 2 тяжёлых отделения, но например если у нас батальон, который заточен чисто для наступления с танками, то все отделения могут быть тяжёлыми, а может быть и три лёгких отделения.
Вернемся к требованиям к БМП
Эффективная поддержка танков, что для этого требуется?
БМП должна своим вооружением поражать самые неудобные для танков цели: расчеты ПТРК, расчеты РПГ.
Для этого
- Подвижность и проходимость не хуже танка (танковая база)
- Броня на уровне ОБТ (танковая база/переднемотор/КАЗ)
- вооружение позволяет обнаружить и уничтожить/подавить расчет ПТРК или РПГ. (дальность эффективного действия оружия = дальность ПТ средства + дистанция удаления от линии танков)
Самое интересное касается вооружения. ПТ средства сложно обнаружить до того как они откроют огонь. Поэтому для противодействия важно не только уметь их быстро уничтожать после запуска ракеты, но и подавлять затрудняя саму возможность пуска.
Поэтому БМП должна иметь оружие для подавления мест откуда возможен пуск. Возможное средство – АГС 30-40мм с большим БК, автоматический миномет 50-60мм с большим БК. Это оружие позволит подавлять ПТ средства на дальностях до 2км (+/-).
Чтобы применять это оружие в боевой порядок должны быть включены малые БПЛА обнаруживающие пуски в т.ч. с закрытых позиций и дающих целеуказание БМП. Не артиллерии, а самим БМП, для сокращения времени на ответный огонь.
Для защиты дронов от РЭБ они должны быть полуавтономны, могут продолжать выполнять задачу (давать целеуказание) даже при потере связи с оператором.
Для стрельбы прямой наводкой БМП должна иметь автоматическую пушку 23-40мм, и от двух пулеметных модулей (5,45 – 7,62 типа TRAP) с ленточным питанием, высокой скорострельностью – для рассредоточения огня и подавления «широких» целей (дома, зеленка, баррикады, траншеи).
Для эффективного рассредоточения огня и подавления всего сектора (чтобы не было дыр), огонь надо вести трассирующими пулями снарядами – чтобы экипажи БМП могли быстро распределять цели и «подсвечивать» их друг для друга.
Задачи по борьбе с дальнобойными ПТРК нужно решать комплексно. Первое – это КАЗ на всех машинах первого эшелона. Второе, БПЛА обнаруживающие пуски. Третье артиллерия, авиация и т.п. способное в кратчайшие сроки уничтожить ПТРК. Четвертое такие же дальнобойные ПТРК в танковых батах действующие с танками в одном строю (как говорится клин/клином).
Эффективная поддержка пехоты, что для этого требуется?
Необходима на не самой ровной местности. Если есть возможность действовать спешенной пехоте, значит есть где укрыться и БМП. Местность может быть пересеченной, что усложняет маневр и выбор позиции.
От БМП требуется прямой и навесной огонь из-за укрытий для уничтожения/подавления целей мешающих продвижению пехоты.
Оружие – то же что и в первом случае с дополнением ПТРК средней дальности 2-3км с мощной ОФ БЧ для уничтожения огневых точек (в домах, полевых укрытиях).
Главное отличие от поддержки танков, другая местность. Больше укрытий меньше дистанции. От БМП требуется стрелять из за укрытия в т.ч. из за холма, забора, окопа и тп. выставляя только пушку. Значит если БМП способна взбираться на склон 30гр. И там остановится, то высота линии огня башни должна позволять склонять пушку на 30 градусов вниз. В этом случае из-за холма будет видна только пушка и прицел. Ответный огонь прямой наводкой не очень опасен, а стрельба по навесной траектории медленней. БМП может высунуться отстреляться и сменить позицию до подлета 120мм гостинцев. В этом случае важнее для БМП не толстая броня, а проходимость и приемистость.
Съемность вооружения
Для маневренного боя мотострелкам нужно иметь максимальную огневую мощь (все тяжелое оружие установленное на машине всегда готово к применению, а не лежит где то в багажнике). При обороне на удобной позиции наоборот для разного оружия подойдут разные позиции и перемещении машины должно быть минимальным для скрытности. Поэтому тяжелое оружие имеет смысл рассредоточить – снять с машин.
Съемным оружием могут быть пулеметные модули, модуль АГС, модель ПТРК. Все это оружие будучи установленным на БМП может с неё же применяться. Управляет оружием частично десант. При спешивании десанта, он может взять тяжелое оружие с собой и использовать его на позициях. Модули роботизированы – например пулеметный модуль можно выставить в боевое охранение. Требование к модулю – невидимость для тепловизора.
Например, встречный бой – переходящий в отступление или преследование и заканчивающийся закреплением позиции с помощью снятого оружия и окопавшейся пехоты.
«Живучесть» экипажа и десанта
Эта задача решается не только пассивной броней и не только КАЗ, но и компоновкой машины. Принцип применяемый в авиации и на флоте – более важные элементы прикрываются менее важными. Все важные элементы дублируются.
Все вышенаписанное написано к тому, что прежде чем считать кол-во людей в отделениях и чем бы их вооружить, надо понять какой будет БМП.
Поняв это придумать ОШС батальона на этих машинах, способного решать возложенные на него задачи.
Итак этап 2 как будет выглядеть БМП?
Во первых, имхо ввиду разнообразия требований считаю БМП должно быть два вида:
1. Тяжелая – развитие темы БМПТ
2. Средняя – что-то вроде Курганца.
Тяжелую – ввести в состав танковых батальонов. Средняя в мотострелковых батальонах танковых бригад. Машина второго эшелона. С первым типом – все понятно. За образец взять «НАМЕР» урезанный до 50 тонн. Если надо за счет вместимоси. Со вторым сложнее.
Средняя БМП должна перевозить отделение пехоты, быть быстрой, приемистой и при этом обеспечивать выживаемость десанта и экипажа. Только за счет брони эту задачу не решить.
Особенности БМП.
1. Переднемотор, два дизеля, допускается движение на одном двигателе.
2. Ведущие колеса задние, электротрансмиссия. При выходе из строя дизелей допускается движение на электромоторах до 1 км.
3. Ходовая – широкие гусеницы
4. Подвеска – гидропневматическая адаптивная, управляемая.
5. Вес до 30тонн
6. Энерговооруженность от 20лс/т.
7. Скорость по шоссе не менее 60км/ч
8. Экипаж 2-3 человека
9. Десант 9 человек, выход аппарель, люк в днище, люки в бортах.
10. Устройство самоокапывания
11. Камеры заднего, и переднего обзора
12. Вооружение АП 30мм, спаренный пулемет 7,62, ПТРК средней дальности, модуль АГС, два дополнительных модуля (ПТРК большой дальности или пулемет 7,62). БК вынесен из боевого отделения. Угол возвышения до 60, склонения до 30. Все модули стабилизированы в двух плоскостях.
13. Защита фронтальной проекции противоснарядная (с ДЗ) – попадание может выводить из строя силовую установку, экипаж выживает.
14. Защита крыши – высокая вероятность вывода из строя двигателя или вооружения, а не экипажа и десанта.
15. Противоминная защита - высокая вероятность вывода из строя двигателя, а не экипажа и десанта.
16. Защита бортов и кормы – противопульная + съемные экраны, возможность навески ДЗ.
17. Дополнительная защита – предупреждение о лазерном облучении, многоразовая система постановки помех (аэрозоль и т.п.), ППО, противоосколочный подбой, миннобезопасные кресла экипажа и десанта, огнезащитные костюмы и маски, противоосколочные жилеты, очки, каски. Возможна установка КАЗ.
18. На корме места крепления дополнительного оборудования (доп. топливные баки; боеприпасы; система дистанционного разминирования; блок хранения, подготовки, управления БПЛА и т.п. ).
Вооружение с изменением высоты линии огня - позволяет стрелять из-за укрытия или прятаться в складках местности не выдавая себя торчащим "гнездом".
Или типа этого
По габаритам и броне ближе к этому
Вот на таких машинках видицца мне батальон мотострелковый.
Исходя из вооружения и вместимости БМП можно начать рисовать ОШС.
Отредактировано профан (2015-12-14 21:45:47)
профан
Для проектов БТТ есть специальный раздел 
И, судя по всему, все мои объяснения, доказательства о том, какое вооружение для БМП лучше остались за пределами вашего внимания "яко не бывшие".
У меня есть в штабе батальона штатный офицер по взаимодействию с авиацией, просто во многих "альтернативных структурах" он есть и на уровне роты, вот на таком дурном примере и скопировал, не заводить же ещё одного офицера в роте? Скорее всего на этого батальонного офицера они и будут замыкаться, помогая ему.
Оператор АСУВ должен заниматься оперативным вводом данных в АСУВ ну и как бы тащит на себе "сервер" и аккумуляторы - в экипировке "ратник" же предусмотрен тактический планшет, вот этот человек и обеспечивает работу всего этого. Во взводе связи батальона у меня будет 4-е отделение - обеспечения работы АСУВ, целая машина.
Можно проще.
В батальоне Начальник артиллерии батальона, с ним- авианаводчик офицер.
У него в подчинении кроме всего прочего три отделения авиационных и артиллерийских корректировщиков.
В каждом: командир отделения (сержант) и радиотелефонист- перемещаются совместно с командиром пехотной роты (оставить место в машине), задача- осуществление взаимодействия
Секция управления Ст. дальномерщик, ст. радиотелефонист, механик водитель- экипаж машины управления; Ст. дальномерщик, дальномерщик, радиотелефонист - расчёт выносного комплекса определения координат целей и подсветки.
Три секции артиллерийских и авиационных корректировщиков. Стр. дальномерщик (сержант) дальномерщик. Задача- осуществление взаимодействия с командиром пехотного взвода, съём координат целей, перемещаются совместно с ним (оставить место в машине)
Как это работает: пехота обнаружила цель. Корректировщики, экипаж машины управления или расчёт выносного комплекса сняли координаты цели, передали в батальонный Пункт управления огнём артиллерии и ударами авиации.
Там цели по необходимости объединяются в групповые, начальник артиллерии и полевой авиационный наводчик принимают решение, кому поражать (авиации, приданному САДН, миномётной батарее, средствам старшего артиллерийского начальника)
После чего цели передаются "на контроль" в отделения авиационных и артиллерийских корректировщиков. Те предупреждают пехотных командиров о нанесении артиллерийского или авиационного удара (дабы "под стрелой не стояли", не подлезли под "дружественный огонь"), при необходимости подсвечивают цель машиной или выносным комплексом, снимают отклонения разрывов при пристрелке, осуществляют контроль стрельбы на поражение.
Корректировщики, экипаж машины управления или расчёт выносного комплекса сняли
технически можно обойтись и без подобной монструозности, и обучить каждого взводного.
технически можно обойтись и без подобной монструозности, и обучить каждого взводного.
Вот и я так думаю. В уставе кстати прямо написано в обязаностях КВ - корректировка огня артиллерии. Сам прибор -
бинокль (с перископом)день/ночь/тпв с дальномером
Глонасс
блок питания
блок связи
антена
Если слишком тяжело добавить помошника, либо "передового наблюдателя". Но он должен быть пехотинцем, а не артиллеристом. Ему не надо пределять чем и как поражать цель. Он обнаруживает цель и дает ее координаты и некий код пределяющий тип цели и ее приоритетность. Все.
И почему бы не сделать систему заявок. Во время боя каждый КВ обнаружив цель требующую подавления артиллерией сливает её координаты в некое информационное пространство - где арт-начальник и ком-бат видят все добавленные цели, заявку на работу по этой цели. Там же они видят общую обстановку - в т.ч. позиции своих подразделений. При этом арт-начальник всегда на связи с КБатом пехотным (может вообще в одной машине).
Дальше ком-бат расставляет приоритеты по выданым заявкам, если надо уточняет данные, и принимает решение принять/отказать. Арт-начальник командует батареями - распределяет заявки, тип огня, время открытия, руководит сменой позиций и т.п.
профан
Для проектов БТТ есть специальный раздел
И, судя по всему, все мои объяснения, доказательства о том, какое вооружение для БМП лучше остались за пределами вашего внимания "яко не бывшие".
Дело в том что на форуме я долгое время не появлялся а посему многое пропустил. Если не сложно дайте ссылку по вашему видению БМП.
У меня подробно расписано почему и зачем. Видимо вы видите по другому. Интересно почитать.
профан
Ветка БМП и БТР 20. Там эпическое сражение было.
Лучшее оружие из имеющихся это 100-ка 2А70.
технически можно обойтись и без подобной монструозности, и обучить каждого взводного.
Не, эт вариант как раз предусматривает обученных командиров рот и пехотных взводов.
Иначе нужны офицеры. По крайней мере в ротах. И очень хорошие сержанты во взводах, которые смогут управлять огнём артиллерии, а не только снимать координаты целей и разрывов.
К тому же не стоит забывать, что у пехотных командиров ещё и подчинённые есть. Им есть чем заняться.
Вполне реальный пример: одно отделение залегло перед ДОТом. Низкая облачность препятствует применению УАС. Командир взвода может отвлечься минут на 20 ради стрельбы на разрушение?
Вот и я так думаю. В уставе кстати прямо написано в обязаностях КВ - корректировка огня артиллерии. Сам прибор -
бинокль (с перископом)день/ночь/тпв с дальномером
Глонасс
блок питания
блок связи
антена
Он банально не потянет. Так он должен сидеть в сети своего взвода и в сети роты. Добавляем сеть ПАН и сеть артиллерии- плюс две радиостанции. Командир взвода с дальномером, да ещё и день/ночь, 4 радиостанции, компутер, АКБ на это всё, планшет тактический... Нужен экзоскелет...
Не, эт вариант как раз предусматривает обученных командиров рот и пехотных взводов.
Иначе нужны офицеры. По крайней мере в ротах. И очень хорошие сержанты во взводах, которые смогут управлять огнём артиллерии, а не только снимать координаты целей и разрывов.
К тому же не стоит забывать, что у пехотных командиров ещё и подчинённые есть. Им есть чем заняться.Вполне реальный пример: одно отделение залегло перед ДОТом. Низкая облачность препятствует применению УАС. Командир взвода может отвлечься минут на 20 ради стрельбы на разрушение?
А почему 20мин.? Залить координаты цели 30сек. Дальше ком-бат смотрит тактическую обстановку насколько важна эта цель в рамках всего боя. И решает нужно ее срочно уничтожить или нет. Если нужно дает задание арт-офицеру сидящим с ним рядом в той же машине. Дальше этот офицер выбирает средство для решения задачи и устанавливает связь с ком-взвода. Артиллерия работает ком-взвода корректирует. Ну если ком-взвода такой занятой - пусть корректирует "передовой наблюдатель". Зачему ему "высшее арт-образование". Ему надо видеть куда попали и заливать эти координаты. Кооректировать прицел будет арт-начальник видя эти координаты или напрямую командир работающей батареи. Все ж в одном инфо-поле должны быть.
А корректировать по рации словами, это несколько устаревшая технология пмсм.
Он банально не потянет. Так он должен сидеть в сети своего взвода и в сети роты. Добавляем сеть ПАН и сеть артиллерии- плюс две радиостанции. Командир взвода с дальномером, да ещё и день/ночь, 4 радиостанции, компутер, АКБ на это всё, планшет тактический... Нужен экзоскелет...
Ок. пусть это будет "передовой наблюдатель" как у буржуинов. А что касается кто в каких сетях должен сидеть - вопрос решаемый было бы желание. Техника позволяет.
профан
Ветка БМП и БТР 20. Там эпическое сражение было.
Лучшее оружие из имеющихся это 100-ка 2А70.
Перечитал всю ветку срача не нашел ((
Почему 100ка?
А почему 20мин.? Залить координаты цели 30сек.
Это будет стрельба на разрушение, при этом в непосредственной близости от своих войск. Тяжёлая задача даже для офицера-артиллериста.
А корректировать по рации словами, это несколько устаревшая технология пмсм.
Иногда без этого не обойтись. Как вариант- снять координаты разрыва, в автоматическом режиме передать их для введения корректур.
ком-бат смотрит тактическую обстановку насколько важна эта цель в рамках всего боя. И решает нужно ее срочно уничтожить или нет.
Всё на деле намного сложнее. Попробую объяснить попроще.
К примеру, вышла рота к населённому пункту, корректировщики и прочие начинают проводить разведку целей. (Зелёный- обнаружено корректировщиками при командире 1 взвода, жёлтым- при КВ-2, красным- средствами старшего начальника, к примеру, с беспилотника разведбата бригады.)
Каждую из обнаруженных целей поражать как отдельную- потеря времени и перерасход боеприпасов. Цели группируют, распределяют по арт. подразделениям:
Ц101 Танк- управляемым снарядом, остальные- обычными боеприпасами. При этом корректировщики проводят контроль, Ц 102 поражается как ненаблюдаемая, с повышенным расходом.
К примеру, вышла рота к населённому пункту, корректировщики и прочие начинают проводить разведку целей. (Зелёный- обнаружено корректировщиками при командире 1 взвода, жёлтым- при КВ-2, красным- средствами старшего начальника, к примеру, с беспилотника разведбата бригады.)
А в чем сложность? Почему должен быть перерасход? Каждый наблюдатель вводя данные заливает свою часть информации доступный тем кому это необходимо.
То есть если наблюдатель 1 взвода обнаружил и отметил цель рядом со вторым взводом то наблюдатель 2 взвода получит эти данные так же как и ком-бат. Суть в том что поток данных должен быть в двух направлениях. Например беспилотник засек цель перед фронтом роты, все наблюдатели роты должны получить данные по этой цели а не только ком-бат.
Блин есть же яндекс навигатор как пример. )))
Если несколько раз разными наблюдателями отмечается одна и та же цель то ком-бат видя общую картину может данные уточнить, видят там одну цель два наблюдателя или целей две. Ну и вообще если два наблюдателя на одних и тех координатах отмечают танк, то наверное можно догадаться, что это одна цель?
И потом какая разница из какого подразделения наблюдатели. "Задвоится" цель или нет от этого не зависит.
Отредактировано профан (2015-12-15 21:37:27)
А в чем сложность? Почему должен быть перерасход?
Рассеивание. Поражение точечной ненаблюдаемой цели без пристрелки это 300 152-мм снарядов. В нашем примере- 3600 снарядов. Если группировать- порядка 720, если каждая из групповых целей имеет размер 300 на 200 м.
А если к тому же проводить контроль стрельбы на поражение, то и вовсе 540 снарядов. Если провести пристрелку- 360 снарядов
Отредактировано Ф Дмитрий (2015-12-15 21:55:31)
И потом какая разница из какого подразделения наблюдатели.
Никакой.
Просто чем больше каналов информации. по которым поступают координаты отдельных целей, тем точнее огонь и к тому же меньше времени уходит на вскрытие системы обороны, как в этом примере.
К тому же группируя цели, мы по умолчанию принимаем, что значительная их часть не будет обнаружена, но при этом будет поражена. Опять таки благодаря рассеиванию.
Рассеивание. Поражение точечной ненаблюдаемой цели без пристрелки это 300 152-мм снарядов. В нашем примере- 3600 снарядов. Если группировать- порядка 720, если каждая из групповых целей имеет размер 300 на 200 м.
А если к тому же проводить контроль стрельбы на поражение, то и вовсе 540 снарядов. Если провести пристрелку- 360 снарядовОтредактировано Ф Дмитрий (Сегодня 21:55:31)
Так, а что мешает проводить пристрелку? Выстрелил, наблюдатель отметил места попаданий. Для этого он обязательно должен быть артиллеристом?
Вся его работа отметить цель
отмечать попадания
подтвердить поражения
все.
Какие такие знания, которым нельзя научить пехотного офицера?
Это как с огнеметами. Специальных знаний уже не требуется но вот поди ж ты не отдам! Огнеметные подразделения единственные где химик может получить железный крест героя России. Не отдадут это химики ни артиллерии ни пехоте.
Отредактировано профан (2015-12-15 22:20:56)
Так, а что мешает проводить пристрелку?
Отсутствие времени. Вот что мешает командиру взвода в бою влезть в каждую свою БМП и отработать по цели за наводчика- оператора? По идее, ничего не мешает. Кроме того факта, что он командир взвода.
Нельзя сказать "ребята, я тут пристрелкой займусь, вы работайте по своему плану". Вот давайте попытаемся прикинуть. Пристрелка, соответственно, с дальномером. Один снаряд, группа из трёх снарядов, переход к стрельбе на поражение, 6 залпов. Вся электроника работает настолько хорошо, что в момент падения снаряда вылетает новый. От цели до огневой 5 км. 2С3 с полностью автоматическим мгновенным заряжанием. То есть в зачёт времени идёт только полётное время снарядов. 1+3+6=10. 10х21 секунду=210 секунда. Или 3 минуты 30 секунд.
Вот такое. Полки ротного состава.
Танковый(Тяжелый) Полк
Рота управления (взвода связи, радиотехнической разведки, снайперский, медицинский, инженерный (2 мту 4 боевых машины саперов с тралами и УР).
Танковый эскадрон*4 ( 2 танка и один Т-БТР в управлении, танковый взвод*2 (4-5 танков), механизированный взвод*2 (4-5 Т-БМП)).
вариант 1:
Рота огневой поддержки( взвод штурмовых САУ с 6 дюймовками рубочного типа (4-6 шт), взвод ЗРПК, взвод ТОС)
вариант 2:
Батарея штурмовых орудий (8-12 самоходок). В этом случае в роту управления добавляем взвод ЗРПК.
Рота МТО
- взвод ТО БТ
- взвод ТО АТ
- транспортный взвод*2 (один бпр, второй гсм)
- хоз взвод
В танковой(тяжелой) бригаде три таких полка, "огневой" полк, полк управления с ротой РЭБ и ротой РТСР и военной разведки, полк МТО.
пехотный(легкий) полк
Рота управления (взвода связи, радиотехнической разведки, снайперский, саперный, медицинский.)
Пехотная рота*4 (управление, четыре пехотных взвода ( 5 отделений по 5 человек (ко,пулеметчик, гранатометчик, снайпер, стрелок) и кв со своей группой из радиста и санитара).
рота огневой поддержки (выполняет функции транспорта заодно, многоцелевая легкобронированная машина в количестве 50-70 единиц для перевозки рот и тяжелого вооружения полка)
Рота МТО
Пока такая вот мутная вода у меня.
В пехотной(легкой) бригаде три таких полка, "огневой" полк, полк управления, полк МТО.
Отсутствие времени. Вот что мешает командиру взвода в бою влезть в каждую свою БМП и отработать по цели за наводчика- оператора? По идее, ничего не мешает. Кроме того факта, что он командир взвода.
Нельзя сказать "ребята, я тут пристрелкой займусь, вы работайте по своему плану". Вот давайте попытаемся прикинуть. Пристрелка, соответственно, с дальномером. Один снаряд, группа из трёх снарядов, переход к стрельбе на поражение, 6 залпов. Вся электроника работает настолько хорошо, что в момент падения снаряда вылетает новый. От цели до огневой 5 км. 2С3 с полностью автоматическим мгновенным заряжанием. То есть в зачёт времени идёт только полётное время снарядов. 1+3+6=10. 10х21 секунду=210 секунда. Или 3 минуты 30 секунд.
Ок. Убедили КВ от этого освободить. Значит пусть будет передовой наблюдатель во взводе. Свой пехотный, а не от арты.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная ОШС-1
|
|