СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС-1

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

LEONAR написал(а):

а "потроха" компьютерные с батареями в бронежилет вмонтировать... антены(глонас/ связь боец-командир, командир - далее) в шлем

Самое лучшее место это в районе пояса сзади. на бронежилете.
Бронежилет и каска это по факту дешевый расходный материал если его сравнивать с военной электроникой. Пусть лучше на них все вешаться.

LEONAR написал(а):

есть...это и имел ввиду... жаль в нашей армии до этого пока далековато... хотя если захотят...

Да, жаль, по цене комплекс - Смарт Гласс/Проектор будет дешевле, еще он будет легче и удобнее чем огромная дорогущая штука на шлем на которую не оденешь защитные очки.

LEONAR написал(а):

а в какое место тогда ИЧМ(интерфейс человек- машина)? где удобнее?

Удобнее, что бы этот интерфейс был беспроводным конечно, но если говорить о проводах то пусть будет в виде tough USB на пульте оперативного управления. На выше края от боекомплекта.

62

Сначала надо солдата вырастить который со всем этим добром грамотно управиться. Ежели боец планшет впервые видит в армии, то толку от таких планшетов будет не много.

63

профан написал(а):

Сначала надо солдата вырастить который со всем этим добром грамотно управиться.

:D  толи дело в ВС США -- урки и негры в их армии сплошь специально подготовленные компьютерные гении!

64

неспич написал(а):

толи дело в ВС США -- урки и негры в их армии сплошь специально подготовленные компьютерные гении!


не гении. опытные пользователи.

65

профан написал(а):

Сначала надо солдата вырастить который со всем этим добром грамотно управиться. Ежели боец планшет впервые видит в армии, то толку от таких планшетов будет не много.

А чего учить то? Мобильными телефонами каждый умеет пользоваться. Сложно не будет.

66

профан написал(а):

не гении. опытные пользователи.

Так нет даже у СГА у пехоты личных планшетов. Рации там, навигаторы у кого надо. Так что там не пользователи и не опытные.

67

TK-421 написал(а):

А чего учить то? Мобильными телефонами каждый умеет пользоваться. Сложно не будет.


ага. армия из москвичей?

68

профан написал(а):

ага. армия из москвичей?

че вы блин... из москвичей... сами от кеда будете? телефоном не умеем? сейчас 6 летние быстрее планшетом учатся пользоваться раньше, чем читать научатся...
интуетивный интерфейс "мать его ети"... у самого племяннык 6 лет в деревне под Волгоградом шпарит... диву даюсь...

профан написал(а):

солдата вырастить который со всем этим добром грамотно управиться

поколение сейчас все такое... научится...

Отредактировано LEONAR (2013-11-07 21:38:50)

69

профан написал(а):

ага. армия из москвичей?


Городское население России 70%, Из городов призывают 80-90 процентов призывников. В деревнях/селах (какие еще не вымерли) тоже не царское время уже. Любой отправленный в войска может обучиться пользованию, любой.

70

LEONAR написал(а):

че вы блин... из москвичей... сами от кеда будете? телефоном не умеем? сейчас 6 летние быстрее планшетом учатся пользоваться раньше, чем читать научатся...интуетивный интерфейс "мать его ети"... у самого племяннык 6 лет в деревне под Волгоградом шпарит... диву даюсь...


Есть такое. Однако дети которым в 6 лет родители покупают планшет в мотострелки врядли попадут. И потом, армейские приборы (в России) обычно хуже гражданских вариантов по всем парамтрам, даже по надежности.

LEONAR написал(а):

поколение сейчас все такое... научится...


Для этого учить надо. Служат 1 год. Время выделеное будет на использование техники? Надо не просто разобраться какие кнопки жать, но и правильно эти знания применять к обстановке. Просто раздать планшеты недостаточно. Тут комплексный нужен подход. Кого, сколько, где, как, кто и чему будет учить.

Отредактировано профан (2013-11-07 21:43:57)

71

Давайте все- таки на тему альтернативной ОШС перейдем.

72

профан написал(а):

Есть такое. Однако дети которым в 6 лет родители покупают планшет в мотострелки врядли попадут.

у вас как у родителя/будущего родителя нет телефона/компа/планшета? не верю...

профан написал(а):

И потом, армейские приборы (в России) обычно хуже гражданских вариантов по всем парамтрам, даже по надежности.

значить проще...

профан написал(а):

Для этого учить надо. Служат 1 год. Время выделеное будет на использование техники? Надо не просто разобраться какие кнопки жать, но и правильно эти знания применять к обстановке. Просто раздать планшеты недостаточно. Тут комплексный нужен подход. Кого, сколько, где, как, кто и чему будет учить.

кстати в школах тоже компов много...даже в сельских... и в селе (я от туда родом кстати) у 70 % населения есть комп... и 100% молодого населения знает как пользоваться... ибо в гости ходят у кого комп... так было и в моем детстве в годах так 98-2000

профан написал(а):

Тут комплексный нужен подход. Кого, сколько, где, как, кто и чему будет учить.

ну призывника в принцпе не научишь как офицера РВСН...а пользоваться программой запросто... даже если он не будет знать физических законов в данной теме(например баллистику снаряда) ему надо будет занести координаты в планшет и тупо передать инфу по назначению, либо в СУО либо по сети тому кому надо...

73

Тут форумчанин неспич предложил иметь в управлении ТР БМП вместо танка, мне кажется очень разумное предложение.
Вот вариант танковой роты
Управление
- 2 ед БМП, одна для комроты, вторая эвакуационная ( раненные, подбитые машины).
Минометное отделение
- 2 ед 120 мм самоходных минометов (освещение, дым, разведывательные, ОФС)
Танковый Взвод *3
- 4 ед танков
Танки и БМП на единой базе с разными компоновками, Танки - классика заднемотор, БМП и самоходные минометы- переднемотор.

Отредактировано TK-421 (2013-11-07 22:02:56)

74

TK-421 написал(а):

иметь в управлении ТР БМП вместо танка

а нафига КР БМП? может тогда еще дальше пойти и обойдется ТБТР упраления? (с ситуационным "монитором" :D )
П.С. шутка про монитор... а так правда зачем ему БМП?

Отредактировано LEONAR (2013-11-07 22:10:08)

75

LEONAR написал(а):

а нафига КР БМП? может тогда еще дальше пойти и обойдется ТБТР упраления? (с ситуационным "монитором"  )

Что бы он в бою управлял ротой, а не танком.
В десантном отделении БМП можно разместить больше аппаратуры необходимой, и даже расчет с БПЛА.

Отредактировано TK-421 (2013-11-07 22:11:16)

76

TK-421 написал(а):

десантном отделении БМП

а в БТР еще больше места нет? нафига КР вооружение БМП? или это чтоб не сильно "обидно"(танк отняли с "БалСой пуской") было?

77

LEONAR написал(а):

а так правда зачем ему БМП


Приборы наблюдения ему нужны не хуже, чем на танке (дорогие). На БТР таких обычно не ставят.
А вообще нужна командно-штабная машина, так она называется.
В управлении роты 1 КШМ и 1 танк (для охраны КШМ и как запасная машина на случай уничтожения КШМ).

TK-421 написал(а):

Вот вариант танковой ротыУправление- 2 ед БМП, одна для комроты, вторая эвакуационная ( раненные, подбитые машины).Минометное отделение- 2 ед 120 мм самоходных минометов (освещение, дым, разведывательные, ОФС)Танковый Взвод *3- 4 ед танковТанки и БМП на единой базе с разными компоновками, Танки - классика заднемотор, БМП и самоходные минометы- переднемотор.


Нужно отделение управления (танк и КШМ).
Отделение снабжения и ремонта - (ремонтно-эвакуационная машина, бронированный топливозаправщик и транспортно-заряжающая машина на базе ТБТР).
Медицинско-эвакуационное отдление - (одна санитарная машина на базе ТБТР).
Минометный взвод (отделение управления огнем - 1 КШМ, 2 огневых отделения по 2 самоходных миномета, отделения боепитания с  транспортно-заряжающей машиной).
Танковых взвод 10 танков (3 отделения по 3 танка и танк комвзвода).
3 мотострелковых взвода по 4 ТБМП (3 мотострелковых отделения, отделение огневой поддержки и управление взвода).

Всего в роте КШМ - 2, танков - 11, ТБМП - 12, самоходных минометов - 4, БРЭМ - 1, транспортно-заряжающих машин - 2, топливозаправщик - 1, санитарная машина - 1. Все машины на едином тяжелом гусеничном шасси (сочлененом :) )

Отредактировано Шестопер (2013-11-08 01:00:36)

78

LEONAR написал(а):

а в БТР еще больше места нет? нафига КР вооружение БМП? или это чтоб не сильно "обидно"(танк отняли с "БалСой пуской") было?

БМП, потому что командир роты должен командовать ротой, а не боевой машиной.
Вооружение обычное для БМП, прикрытие эвакуации 30 мм пушкой действеннее чем пулеметом.

Шестопер написал(а):

Танковых взвод 10 танков (3 отделения по 3 танка и танк комвзвода).
3 мотострелковых взвода по 4 ТБМП (3 мотострелковых отделения, отделение огневой поддержки и управление взвода).

Лучше унифицировать технику по количеству машин во взводе, так просто проще во многих отношениях.

Шестопер написал(а):

Всего в роте КШМ - 2, танков - 11, ТБМП - 12, самоходных минометов - 4, БРЭМ - 1, транспортно-заряжающих машин - 2, топливозаправщик - 1, санитарная машина - 1. Все машины на едином тяжелом гусеничном шасси (сочлененом  )

Это мини батальон получился.
Вам нужно книгу написать, такого всесокрушающего монстра против людей страшновато. Пусть пришельцев раскатывают.

79

TK-421 написал(а):

Это мини батальон получился.


Ротная тактическая группа. Способная в составе батальона оборонять 2-3 км по фронту, или в определеных пределах действовать самостоятельно (например как подвижный передовой отряд).

У американцев есть подобные роты - на машинах LAV-25 у морпехов и на Страйкерах. Три взвода пехоты, минометы и взвод машин поддержки в роте. Причем у морпехов в этом взводе аж 10 машин со 105-мм пушками. А в батальоне на единой базе 147 машин LAV различного назначения.

Отредактировано Шестопер (2013-11-08 02:15:13)

80

Шестопер написал(а):

Причем у морпехов в этом взводе аж 10 машин со 105-мм пушками. А в батальоне на единой базе 147 машин LAV различного назначения.

Вы о чем? на базе LAV-25 нет 105 мм БМТВ.
Вот их MTOE
http://s6.uploads.ru/t/NqlQ6.png
А откуда у вас такая информация о LAR батальоне?

81

LEONAR написал(а):

сейчас 6 летние быстрее планшетом учатся пользоваться раньше, чем читать научатся...
интуетивный интерфейс "мать его ети"... у самого племяннык 6 лет в деревне под Волгоградом шпарит... диву даюсь...

У меня внук планшетник в 4 года захватил у родителей и сейчас в 5 лет довольно ловко с ним общается, конечно в первую очередь гоняя на нём всякие игрушки, что не оторвёшь :pained:

82

ОШС тяжёлой (штурмовой) бригады

Штаб бригады
Рота связи
Танковый батальон
      Штаб танкового батальона
      Танковая рота (х3)
            Командирские танки (х2)
            Танковый взвод (х3)
                  Танки (х4)
Батальон тяжёлой мотопехоты (х3)
      Штаб батальона тяжёлой мотопехоты
      Рота тяжёлой мотопехоты (х3)
            Отделение управления (Ротный, зам.по.тех.(ком. роты ТБМП), санинструктор и т.п.)
            Командирские ТБМП (х2)
            Взвод ТБМП (х3)
                  Командир взвода ТБМП (занимает одно место десанта)
                  ТБМП (х4)
            Пехотный взвод (х3)
                  Командир взвода тяжёлой мотопехоты
                  Штурмовое отделение (х2)
                        8 человек
                  Отделение поддержки (х2)
                        (5+2) человек (Снайперская пара прикомандировывается из снайперской роты)
      Танковая рота
            Командирские танки (х2)
            Танковый взвод (х3)
                  Танки (х4)
      Батарея самоходных миномётов 120-мм
            Самоходный миномёт (х6)
Артиллерийский дивизион
      Батарея 155-мм гаубиц (х3)
            Гаубица 155-мм(х6)
Дивизион РСЗО
      Батарея ПУ 220-мм (х3)
            ПУ 220-мм(х6)
Зенитный дивизион
      Батарея самоходных зенитных установок (х3)
            Самоходная зенитная установка (х4)
      Батарея ракетных зенитных установок
            Ракетная зенитная установка (х4)
Батальон МТС (транспорт, эвакуация и ремонт, снабжение)
Разведывательная рота (разведывательные машины, пешая разведка, БПЛА)
Снайперская рота
Рота РХБЗ
Сапёрная рота
Комендантская рота
Медико-эвакуационная рота

Пояснения:
      Требуемые характеристики ТБМП:
вес как у танка (танковое шасси)
защита от ПТУР лба и бортов под углом >60гр. к нормали
оружие в модуле: 30 мм АП (150 БПС, 150 ОФС), 40 мм АГС (100 ОФС),
7.62 пулемёт (400), 152 мм ПТУР (2); внутри ТБМП ещё один боекомплект
экипаж 3 человека
десант 8 человек
      Требуемые характеристики танка:
экипаж 3 человека (в капсуле)
оружие: автоматическое БО пушка 125 мм (унитарные, 50 шт всего, включая выстрелы с дистанционным подрывом); пулемёт 12,7 (200) с дистанционным управлением;
угол подъёма ствола орудия не менее 30 гр.
      Назначение тяжёлой бригады - штурм. Для обороны будут применяться легкие (оборонные) бригады.

83

Andrew36 написал(а):

Дивизион РСЗО
      Батарея ПУ 220-мм (х3)
            ПУ 220-мм(х6)

это зачем? ЕМНИП, у РСЗО "Ураган" 220мм калибра минимальная дальность стрельбы 8.5км--  :D спорим, что глубина построения боевых порядков вашей бригады будет меньше? А максимальная дальность-- под 40км(а сейчас даже больше с новыми снарядами)-- у вашей бригады таких средств разведки нет чтобы им ЦУ обеспечить...

Andrew36 написал(а):

Снайперская рота

А это зачем? Ведь

Andrew36 написал(а):

Назначение тяжёлой бригады - штурм.

А значит танковая пушка --  :D ваша снайперская винтовка.
Да и иметь целую бригаду для узкоспециализированных задач типа "штурм" как то затратно... Где народу набрать для остальных ВС?
ЗЫ: в советской МСД БМ на танковом шасси было значительно меньше чем в предлагаемой бригаде...

84

неспич написал(а):

в советской МСД БМ на танковом шасси было значительно меньше чем в предлагаемой бригаде...


А в пехотной дивизии 1914 года - вообще ни одного.

неспич написал(а):

у РСЗО "Ураган" 220мм калибра минимальная дальность стрельбы 8.5км--


Буратино.

Andrew36 написал(а):

Назначение тяжёлой бригады - штурм. Для обороны будут применяться легкие (оборонные) бригады.


За что Вы так обороняющихся не любите?  :D

Отредактировано Шестопер (2013-11-14 13:42:54)

85

Шестопер написал(а):

Буратино.

:D Если у вас дивизион "буратин"-- зачем тогда ещё целая бригада? для штурма ЧЕГО?(чего останется то?)
Тогда у меня альтернатива: роту разведки и ЦУ,три дивизиона ТОС "Буратино" 220мм(3х18ПУ), батальон их охраны/обороны на  ТБТР+ОБТ, зенитный дивизион для их ПВО/ПРО и  :rolleyes: роту копейщиков(что б добивали выживших--из гуманистических соображений).+штаб и батальон мат. обеспечения(для постоянного подвоза боеприпасов) и полевая сберкасса(для дележа и выдачи уцелевших трофейных ценностей).

86

Шестопер написал(а):

А в пехотной дивизии 1914 года - вообще ни одного.

:rofl:  дык. вот оттого и поиграли войну! Ленин на одном броневике всю дивизию разогнал...

87

Шестопер написал(а):

За что Вы так обороняющихся не любите?


Легкими оборонные бригады названы условно. Вместо ТБМП предполагается иметь относительно лёгкие и вместительные бронетранспортёры. Модуль оружия похож, но СУО упрощённое, т.к. стрелять он будет из окопа. Оборонные бригады должны иметь много переносного тяжёлого оружия: АГС, станковые пулемёты, 80-мм миномёты. Вместо танковой роты в пехотном батальоне - рота ПТРК. Но отдельный танковый батальон стоит оставить для контратаки.

неспич написал(а):

А значит танковая пушка --   ваша снайперская винтовка.


Полно мест (особенно в городе), куда не сможет выстрелить танк. Да и вражеского снайпера часто может "вычислить" только снайпер-профи.

неспич написал(а):

для узкоспециализированных задач типа "штурм"


Таких задач примерно половина: либо бригада обороняется, и под это лучше "заточена" легкая бригада, либо наступает и захватывает объекты. И вторая задача - для тяжёлой бригады.

неспич написал(а):

под 40км -- у вашей бригады таких средств разведки нет чтобы им ЦУ обеспечить


БПЛА летают гораздо дальше. А дальность в 40 км позволит оперативно уничтожить артиллерию врага, если таковая будет обнаружена.

неспич написал(а):

спорим, что глубина построения боевых порядков вашей бригады будет меньше?


Если за образец брать США, то у них расстояние от головных дозоров до основных сил бригады может составить 10 км.

88

Andrew36 написал(а):

он будет из окопа


Сегодня оборона бывает не только позиционной.

Andrew36 написал(а):

Оборонные бригады должны иметь много переносного тяжёлого оружия: АГС, станковые пулемёты, 80-мм миномёты.


Предлагаю на ТБМП устанавливать несколько модулей вооружения. Причем часть оружия с них можно будет снимать (пулеметы, гранатометы, ПТРК) и использовать со станка. Таким образом в наступлении они будут вести огонь с машины, а в обороне можно будет рассредоточить огневые точки. Например в отделении может  быть 1 ПТРК, 1 АГС, 2 единых пулемета.

Отредактировано Шестопер (2013-11-14 14:45:48)

89

Andrew36 написал(а):

БПЛА летают гораздо дальше. А дальность в 40 км позволит оперативно уничтожить артиллерию врага, если таковая будет обнаружена.

угу, и БПЛА эти армейско-фронтового уровня. как и задача на "оперативно уничтожить артиллерию врага" тоже для армейско-фронтового уровня.Задача бригадной артиллерии -- максимум, давить миномёты противника.

Andrew36 написал(а):

Полно мест (особенно в городе), куда не сможет выстрелить танк. Да и вражеского снайпера часто может "вычислить" только снайпер-профи.

:)  вы это серьёзно про то что задача "снайпера-профи" в "вычислении мест"?-- ни в коем случае!(его задача-- отстрел президентов командного состава, связистов и расчётов огневых средств--тем самым дезорганизуя их работу) И нет времени "вычислять места".
А там, где не достанет танковая пушка достанет ракета ПТРК. И уж она то реально "вычистит"(в отличае от снайперской винтовки)...

90

Шестопёр - ответ
Идея о снимаемом оружии интересная, но я, пожалуй, от неё откажусь. В один БТР поместится не более 2-х расчётов станкового пулемёта/АГС, а сами установки занимают не так много места, чтобы был смысл разоружать БТР. За счёт штатного экипажа, СУО и мобильности эффективность АГС/пулемёта с БТР будет не ниже, чем окопанного с пехотой.

Неспич - ответ
По РСЗО 220-мм
1) Использование РСЗО перед атакой позволит многократно ослабить противника, не вызывая задержку атаки.
2) Штурмуемый объект ротного/батальонного размера вполне может оказаться прикрыт артиллерией бригады, т.к. батальоны сами далеко не ездят.
3) Армейские БПЛА - "средние", весом до тонны, и дальностью несколько сотен км. А в бригаде будут "мини", типа "Luna X-2000" или отечественной "пчелы", но и их хватит на сотню километров обзора.
По снайперам
Отказываться от снайперов и заменять их ПТУРами в контрснайперской борьбе не вижу смысла.
По городским боям
С чего Вы вообще взяли, что городские бои не нужны? Пример - дом Павлова в Сталинграде. Можно экстраполировать ситуацию на наши дни, заменив как оружие, так и дом (вместо 4-х этажного кирпичного, 12-ти этажный железобетонный).
И если армия не умеет штурмовать города без их полного разрушения, то выиграть войну у такой армии легко: достаточно десантом и диверсантами захватить пару объектов в городе противника, чтобы армия снесла город сама.