СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная ОШС-1
Т.е. в первую линию пойдут перспективные платформы и уже Т-72Б3 и откапиталенные БМП-2/БТР-80 и относительно новые БТР-82А начнут лет через 10 поступать на БХВТ и ЦБРТ (если доживем без большой войны).
99% все это никогда не понадобиться в таких количествах.
sasa написал(а):
Т.е. в первую линию пойдут перспективные платформы и уже Т-72Б3 и откапиталенные БМП-2/БТР-80 и относительно новые БТР-82А начнут лет через 10 поступать на БХВТ и ЦБРТ (если доживем без большой войны).
99% все это никогда не понадобиться в таких количествах.
В связи с событиями последних 2 лет я бы не был так уверен 
В связи с событиями последних 2 лет я бы не был так уверен
Против злобных империалистов выгоднее партизанить, чем гореть в фанерных танчиках и БТРчиках прошлого поколения. Ну а против бабаев танков хватает.
Отредактировано профан (2016-02-16 01:05:34)
sasa написал(а):
В связи с событиями последних 2 лет я бы не был так уверен
Против злобных империалистов выгоднее партизанить, чем гореть в фанерных танчиках и БТРчиках прошлого поколения. Ну а против бабаев танков хватает.
Не надо партизанить...хотя империалист уже не торт. Надо чтобы рука не дрожала и яйца звенели - спасибо дедушке Курчатову.
ПыСы. Есть только одна "страна", по которой наш ГШ по своей природной доброте предпочтет танковый зерг раш без предварительного "калибрования спецБЧ". Но думаю она сама сдохнет...
Отредактировано sasa (2016-02-16 01:19:27)
Против злобных империалистов выгоднее партизанить, чем гореть в фанерных танчиках и БТРчиках прошлого поколения. Ну а против бабаев танков хватает.
Отредактировано профан (Сегодня 01:05:34)
Партизанить хорошо где-то в другой стране силами местного населения с приданными специалистами.
А если до партизанства дошло у себя - это разгром.
А вот то что людей недоучивают - привет призывной амии на 1 год.
Израилю года хватает. Просто учить у нас категорически не умеют, растягивают на 4 то, что отлично впихивается в полтора, к примеру.
Израилю года хватает. Просто учить у нас категорически не умеют, растягивают на 4 то, что отлично впихивается в полтора, к примеру.
У нас тоже хватает года, вот только в Израиле после обучения солдат ещё служит два года, а у нас домой едет. Вот и выходит что срочники у нас только обучаются.
Израилю года хватает. Просто учить у нас категорически не умеют, растягивают на 4 то, что отлично впихивается в полтора, к примеру.
На 4 года растягивается за счет урезанного высшего граждланского образования, совмещаемого со средним военным. Американцы за пределами академий спокойно эти учебные циклы разделяют
Израилю года хватает.
вот только в Израиле после обучения солдат ещё служит два года, а у нас домой едет.
Вот о чем. Просто обучить это не то же самое что подготовить солдата. Знать но не иметь навыка - это как институт закончил, диплом врача есть, а практики нет. Вот такая у нас подготовка.
Вот о чем. Просто обучить это не то же самое что подготовить солдата. Знать но не иметь навыка - это как институт закончил, диплом врача есть, а практики нет. Вот такая у нас подготовка.
Период обучения у нас полгода, через полгода считаем получил диплом, но квалифицированным специалистом ещё не стал. Ещё полгода набирается опыта и вот готов солдат для выполнения задач служебных и боевых, но его отправляют домой, а в подразделении остаются новички. Да и текучка 50% каждые полгода, так что вся надежда на контрактников.
Период обучения у нас полгода, через полгода считаем получил диплом, но квалифицированным специалистом ещё не стал. Ещё полгода набирается опыта и вот готов солдат для выполнения задач служебных и боевых, но его отправляют домой, а в подразделении остаются новички. Да и текучка 50% каждые полгода, так что вся надежда на контрактников.
И вы считает что за год можно подготовить хорошего ... сапера например?
И вы считает что за год можно подготовить хорошего ... сапера например?
Можно, в мирное время для разминирования готовили 3 месяца, брали осенний призыв, зимой начинались курсы весной заканчивались, принимался экзамен, затем командировка на полгода и дембель. Вообще от офицера командира группы разминирования многое зависит, вот офицеров надо готовить долго 4-5 лет.
В Чечне так долго готовить саперов возможности не было, готовили из контрактников любой специальности за неделю к действиям в инженерной разведке. На войне быстро учатся, тем более при обучении не всегда соблюдались требования безопасности для создания условий приближённых к боевым.
Вообще от офицера командира группы разминирования многое зависит, вот офицеров надо готовить долго 4-5 лет.
Офицеров чего?
Офицеров чего?
Офицеров инженерных войск готовят 5 лет, даже когда все остальные училища планировалось переводить на 4 года обучения в инженерных училищах срок обучения оставляли прежним.
Офицеров инженерных войск готовят 5 лет, даже когда все остальные училища планировалось переводить на 4 года обучения в инженерных училищах срок обучения оставляли прежним.
Чему их там так долго готовят?
Чему их там так долго готовят?
Надо много знать 
, средства инженерного вооружения, номенклатура которых превышает 1500 наименований, включающих инженерную технику, инженерные боеприпасы
и инженерное имущество. Что касается техники, то образцы инженерной техники представляют более 80 типов, которые смонтированы на 17 колесных и 12 гусеничных базовых шасси. Инженерные боеприпасы необходимо знать все отечественные и основные иностранные, взрывное дело, водолазная подготовка.Все общевоинские дисциплины (огневая, строевая, уставы, РХБЗ и т.д.) Тактика общевойсковая и тактика подразделений инженерных войск, в общем много чего, к тому же получение высшего образования, так что сопромат, высшая математика с философией и историей тоже присутствовали и прочие предметы, вообще долго перечислять. Полгода это написание и защита дипломной работы, месяц стажировка в войсках, 2 недели ремонтная практика. И чуть не забыл самое главное физическая подготовка, для начальника училища это был высший приоритет. Как он раз выразился "физика на х.. не нужна, главное физо, а то п.....ли нас в Афганистане как котов помойных".
По поводу смешанных структур думал, читал про смешанные взводы из армат... ересь исключительная. Вот тут додумал штат подразделения, где смешивание остановлено на самом низком возможном уровне, то есть рота.
управление роты
- взвод обеспечения
- отделение связи (2 командирских танка)
- развед отделение ( 2 Т-БМП для арт и авиа наводчиков или приданных спецов)
- отделение ТО ( 1 БРЭМ-Т)
- танковый взвод*2 (по 4 танка)
- механизированный взвод*2 (по 4 ТБМП и 30 л/с десанта)
- самоходный артиллерийский взвод (4 120 мм самоходных орудия)
командир роты - майор, общевойсковой командир ибо в голова квадратная нужна.
итого 25 бронемашин 10 танков, 10 бмп, 4 сау и 1 брэм. 130-140 л/с.
Отредактировано TK-421 (2016-02-16 22:38:11)
Надо много знать , средства инженерного вооружения.....
А что же тогда знает рядовой сапер?
А что же тогда знает рядовой сапер?
Рядовой сапёр должен знать огневой, электрический способ взрывания. Всем инженерным боеприпасам обучить невозможно за такой короткий срок, обычно самые простые ТМ-62, ОЗМ-72, ПМН, МОН-50, изучает. Но если предстоит выполнять какую-то задачу, то проводят занятия необходимые для выполнения этой задачи. В Чечне основной упор был на изучение СВУ, и главное поиск и обнаружение, это только в кино проводки выбирают, а в войсках уничтожается накладным зарядом или расстреливается. В общем задача найти, а что с ним сделать командир решит. Если проводится очистка местности в мирное время, то определяет степень опасности командир группы и решает что с ним делать, или загрузить в кузов и увезти в одну кучу на уничтожение или уничтожить на месте, здесь действует принцип "если не знаешь этот боеприпас значит он опасен и уничтожается на месте" в мире существует тысячи типов артиллерийских, авиационных и морских боеприпасов и взрывателей к ним и все их знать невозможно.
Рядовой сапёр должен знать огневой, электрический способ взрывания. Всем инженерным боеприпасам обучить невозможно за такой короткий срок, обычно самые простые ТМ-62, ОЗМ-72, ПМН, МОН-50, изучает. Но если предстоит выполнять какую-то задачу, то проводят занятия необходимые для выполнения этой задачи. В Чечне основной упор был на изучение СВУ, и главное поиск и обнаружение, это только в кино проводки выбирают, а в войсках уничтожается накладным зарядом или расстреливается. В общем задача найти, а что с ним сделать командир решит. Если проводится очистка местности в мирное время, то определяет степень опасности командир группы и решает что с ним делать, или загрузить в кузов и увезти в одну кучу на уничтожение или уничтожить на месте, здесь действует принцип "если не знаешь этот боеприпас значит он опасен и уничтожается на месте" в мире существует тысячи типов артиллерийских, авиационных и морских боеприпасов и взрывателей к ним и все их знать невозможно.
А изготовлению ВВ саперов учат?
sasa написал(а):
Чей-то я потерял нить беседы.
sasa написал(а):
Не надо нам никаких особых отдельных только пехотных бригад
Тут кое что есть. Скоро просто выйдет из строя вся советская техника, а современные программы вроде "универсальных платформ" не предполагают сами по себе создание "рабочих" лошадок для пехоты и танковых войск. Наши войска спешаться массово. На сколько в случае войны хватит хранилищ и какие нужны вливания средств для приведения техники в рабочее состояние я не знаю. Поэтому легче уже сейчас делать штат "бюджетной" бригады. Вот такой почти полночный по Москве бред.
Можно иметь 3 типа бригад с общей основой в виде подразделений боевого и тылового обеспечения
Бригады имеют одинаковое ядро в виде 2 батальонов (танкового и мотострелкового на БМП, оба с самоходными минометами / 120-мм САО), артиллерия (2С19 и/или 2С3 по ситуации), средства боевого и тылового обеспечения - с поправкой на наличие современной техники и местные условия, остальные 2 батальона - в зависимости от назначения бригады.
1. Бригады "мотострелковые для ТВД", с особенностями оснащения и организации.
Т.е. мотострелковые, но с адаптацией для действий в горах, тундре, таежных болотах и проч. - 2 батальона на МТЛБ или иных проходимых тягачах, с дополнительными 82-мм минометами 2С24 и 12,7-мм пулеметами и т.д.
Дислоцированы на ТВД для действий на нем, в наряд сил для стратегического маневра не включаются.
2. Бригады механизированные - 2 танковых и 2 мотострелковых (на БМП) батальона, современная артиллерия и средства ПВО.
Дислоцированы внутри страны, на коммуникациях, получают современную технику в первую очередь, содержатся по полным штатам со сверхкомплектом офицерского состава.
3. Бригады мотострелковые 2-й линии - сокращенного состава
В наличии танковый и мотострелковый (на БМП) батальон и бригадный комплект (с поправкой на наличие современной техники).
Оставшиеся 2 мотострелковых батальона формируются при развертывании бригады в зависимости от места и способа применения и варьируется по комплектованию (организованный резерв или по общей мобилизации) и оснащению (автотехника со складов, старые типы БМП и БТР или эрзац-БТР, 120-мм самоходные / возимые / буксируемые минометы вместо САО, 12,7-мм пулеметы и т.д.)
Современная техника и вооружение - по мере поступления в 3-ю очередь.
Тогда в бригаде гарантированно будут 2 ударные БТГ и еще 2 батальона для действий в пеших порядках
Отредактировано humanitarius (2016-02-17 05:40:06)
А изготовлению ВВ саперов учат?
Нет
Вот ещё один мой вариант МСВ. 4 различных отделения, которые делятся на 2 группы, то есть в каждом отделении 2 сержанта (старший сержант - комод, его зам - сержант, младшие сержанты - перовгодники). Первое отделение, "ближнее" - две группы, состав обоих групп:
1) Командир группы (комод или его зам)
2) РПКшник
3) Стрелок с 1-2 одноразовыми гранатомётами
4) Стрелок с подствольным гранатомётом
Второе отделение, "дальнее", точно также две группы:
1) Командир группы
2) РПКшник
3) Стрелок с 1-2 одноразовыми гранатомётами
4) Марксман - СВД и АПС.
Третье отделение, огневой поддержки:
1) Командир
2) Заместитель командира
3-4) Гранатомётчики (РПГ-7)
5-6) Помощники гранатомётчиков
7-8) ПКМщики
9-10) Помощники ПКМщиков
Четвёртое отделение, БМП:
1-4) Механики-водители
5-8) Наводчики
9-10) Командир отделения и заместитель
11-12) КБМ - старшие ефрейторы (специальное звание для контрактников, надолго задержавшихся в солдатах)
Управление - командир взвода и его зам (офицер и прапорщик), если у нас 11-местные БМП, то остаётся 4 свободных места в них.
sapca, откуда такая нездоровая любовь к званиям?
Важно, на мой скромный взгляд, - профподготовка, должность и опыт. А уж какое там звание вапще фиолетов. У нас в специальных подразделениях норма когда командир срочник в звании сержанта или старшего сержанта, а пару бойцов контрактники в звании младшего прапорщика и ноу проблема. В самых элитных частях вапше сюр - командир группы элитный прапор, а солдаты младшие и старшие лейтенанты 
Вот ещё один мой вариант МСВ. 4 различных отделения, которые делятся на 2 группы, то есть в каждом отделении 2 сержанта (старший сержант - комод, его зам - сержант, младшие сержанты - перовгодники). Первое отделение, "ближнее" - две группы, состав обоих групп:
1) Командир группы (комод или его зам)
2) РПКшник
3) Стрелок с 1-2 одноразовыми гранатомётами
4) Стрелок с подствольным гранатомётомВторое отделение, "дальнее", точно также две группы:
1) Командир группы
2) РПКшник
3) Стрелок с 1-2 одноразовыми гранатомётами
4) Марксман - СВД и АПС.Третье отделение, огневой поддержки:
1) Командир
2) Заместитель командира
3-4) Гранатомётчики (РПГ-7)
5-6) Помощники гранатомётчиков
7-8) ПКМщики
9-10) Помощники ПКМщиковЧетвёртое отделение, БМП:
1-4) Механики-водители
5-8) Наводчики
9-10) Командир отделения и заместитель
11-12) КБМ - старшие ефрейторы (специальное звание для контрактников, надолго задержавшихся в солдатах)Управление - командир взвода и его зам (офицер и прапорщик), если у нас 11-местные БМП, то остаётся 4 свободных места в них.
Ага, то есть вы хотите разделить взвод по маневренности групп и дальнобойности / громоздкости оружия.
Но у вас "ближняя" и "дальняя" группы отличаются только заменой ГП на СВД.
Я бы поделил иначе.
Административная организация в рамках взвода - условность, командир в любом случае сто раз перераспределит и перегруппирует личный состав.
Функционально (и административно) надо отделять командира спешенного отделения от БМП, потому что задачи КО - на земле, он воюет пешком. КО может быть ранен или убит, на его место назначен боец с подходящими лидерскими качествами и тактическим мышлением, но не имеющий "бронетанковой" подготовки, не обученный вождению БМП и и управлению ее вооружением. Ну и не надо - возможность получить пулю или осколок у пехотинца выше, чем у сидящего под броней.
Для реализации возможностей вооружения и полноценного взаимодействия БМП требуется штатный командир, ведущий наблюдение, указывающий цели наводчику и направление движения механику, поддерживающий связь с командиром бронегруппы или поддерживаемого отделения. Командир бронегруппы по уставу - ЗКВ, пусть он одной из БМП и командует (а на БТР или МТЛБ - сидит рядом с водителем). Бронегруппа взвода - 3 БМП, 9 чел.
Состав и распределение вооружения спешенного десанта обосновывается следующим образом.
Основная задача мотострелкового взвода в штатной организации - атака с использованием БМП. В остальных случаях (атака в пеших порядках, оборона) есть возможность перераспределить вооружение в рамках взвода и роты командирским решением.
Основная задача - подвести автоматчиков на расстояние, позволяющее им уверенно подавить огонь из окопов. Поэтому маневренные подгруппы вооружаются только 5,45-мм оружием, в каждой подгруппе есть освобожденный от лишнего вооружения командир, автоматчик с ГП, автоматчик с одноразовыми РПГ / РШГ / РМГ и съемным прицелом, автоматчик с РПК или легким пулеметом на его замену (а при невозможности - просто АК + ГП). Такая маневренная подгруппа усаживается в каждую БМП взвода как ядро десанта.
ПК или СВД в маневренной группе делать нечего: оружие длинное, требует устойчивого положения при стрельбе, его преимущества реализуются на повышенной дистанции, применение требует управления со стороны командира взвода. Их тоже помещаем в БМП на оставшиеся места - 2 расчета ПК (пулеметчик и номер расчета с лентами) и 2 стрелка с СВД (СВДС, СВУ). Можно было бы сразу усадить их в БМП командира взвода, но в этом случае одним снарядом можно оставить взвод без дальнобойного стрелкового оружия, а суммарная вместимость имеющихся (не перспективно-сферических) БМП не увеличится, как ни рассаживай.
При спешивании решением командира взвода расчет ПК и стрелки с СВД присоединяются к маневренной подгруппе как огневая подгруппа или удерживаются под его непосредственным управлением.
Итого имеем в спешенных порядках.
Маневренная группа (12 чел.) из 3 подгрупп:
4 чел., командир (АК с прицелом), стрелок-пулеметчик (РПК с прицелом / новый пулемет), стрелок (АК+ГП), стрелок-гранатометчик (АК, прицел для одноразовых РПГ)
4 чел., командир (АК с прицелом), стрелок-пулеметчик (РПК с прицелом / новый пулемет), стрелок (АК+ГП), стрелок-гранатометчик (АК, прицел для одноразовых РПГ)
4 чел., командир (АК с прицелом), стрелок-пулеметчик (РПК с прицелом / новый пулемет), стрелок (АК+ГП), стрелок-гранатометчик (АК, прицел для одноразовых РПГ)
Огневая группа (6 чел.): 2 расчета ПК, в каждом - пулеметчик (ПК) + номер расчета (АК + ленты в сумках); 2 стрелка с СВД.
Управление (2 чел.): командир взвода + стрелок-санитар.
В спешенных порядках командир роты может придать взводу любое вооружение под задачу - 1-2 расчета тяжелых РПГ, расчет АГС и т.д.
P.S. Предусматривать АПС для пехотинца с СВД - на мой взгляд, сюр.
Во-первых, АПС - громоздкое оружие под слабый патрон, который не обеспечит необходимого для условий применения гарантированного пробития СИБЗ. Его популярность в спецподразделениях вызвана совершенно иными условиями применения, где могут быть реализованы преимущества, а недостатки не имеют принципиального значения.
Во-вторых, АПС - в значительной степени статусное оружие. Ну сами подумайте: солдат понтуется с такой штукой, а командир взвода носит скромненький пистолетик. Картина маслом.
В-третьих, пистолет как средство самообороны на поле боя должен не только гарантированно пробивать СИБЗ, но и быть компактным, легким, емким и обеспечивать стрельбу без возни с предохранителями. Да, еще цена имеет значение. Доводить до ума ГШ или заводить свой "Глок". А можно просто обеспечить имеющиеся ПМ легким выскоскоростным патроном.
Отредактировано humanitarius (2016-02-18 10:57:09)
Бригады имеют одинаковое ядро в виде 2 батальонов (танкового и мотострелкового на БМП, оба с самоходными минометами / 120-мм САО), артиллерия (2С19 и/или 2С3 по ситуации), средства боевого и тылового обеспечения - с поправкой на наличие современной техники и местные условия, остальные 2 батальона - в зависимости от назначения бригады.
1. Бригады "мотострелковые для ТВД", с особенностями оснащения и организации.
Т.е. мотострелковые, но с адаптацией для действий в горах, тундре, таежных болотах и проч. - 2 батальона на МТЛБ или иных проходимых тягачах, с дополнительными 82-мм минометами 2С24 и 12,7-мм пулеметами и т.д.
Дислоцированы на ТВД для действий на нем, в наряд сил для стратегического маневра не включаются.
почему бы тогда не сделать бригады двух батальонными, если ядро двух батальонное? Или назвать эти "ядра полками" и иметь бригаду полкового состава?
Как вариант рассмотрите полки ротного/батарейного/эскадронного состава, хотя последний вариант не управляем почти.
humanitarius, токо командирам прицелы лутьше не стоит, а то они вместо командования занимаються стрельбой. Автомата с колиматором + ЛЦУ с нашлемным ПНВ хватает за глаза.
почему бы тогда не сделать бригады двух батальонными, если ядро двух батальонное? Или назвать эти "ядра полками" и иметь бригаду полкового состава?
Как вариант рассмотрите полки ротного/батарейного/эскадронного состава, хотя последний вариант не управляем почти.
Я полагаю, что бригады вообще должны иметь общую организацию и различаться только "набивкой" батальонами.
2-батальонное ядро - это то, что бригада должна иметь в любом случае - мотострелковый батальон на БМП и танковый батальон. Без них нет возможности вести наступательный бой, остается только отсиживаться в агломерациях и медвежьих углах. Остальные 2 батальона могут варьироваться в зависимости от назначения: для механизированной бригады - еще 2 таких же (МСБ на БМП и ТБ), для мотострелковой - 2 МСБ на чем найдется.
Опять же, 2 полноценных батальона - минимум, без которого не имеет смысла держать бригаду сокращенного состава.
Если мы допускаем модульный состав соединения division-level из сменяемых бригад, почему не предположить, что развертывание бригад 2-й линии может осуществляться аналогичным образом? Батальон / дивизион / отдельная рота формируется в тылу из офицеров полноценных бригад, резервистов и призывников, оснащается, проходит слаживание - и только после этого отправляется в состав бригады, которая уже воюет своим сокращенным составом.
humanitarius, токо командирам прицелы лутьше не стоит, а то они вместо командования занимаються стрельбой. Автомата с колиматором + ЛЦУ с нашлемным ПНВ хватает за глаза.
согласен
Моя мысля про БМП и десант.
Если хотим чтоб БМП была полноценной боевой еденицей в бою, то экипаж должен быть именно специально подготовлеными "бмпэшниками" и только ими. А командиры десанта, КВ, ЗКВ и КО отдельно.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная ОШС-1
|
|