СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС-1

Сообщений 751 страница 780 из 917

751

TK-421 написал(а):

В какие например?

сюда (амерская хрень)

http://s2.uploads.ru/t/h6iB1.jpg

http://s7.uploads.ru/t/LQEe4.jpg

. Разница есть. Но главное отличие в огневой мощи и мобильности, времени самостоятельных действий. А по типу проводимых операций, отличие только в амфибийных и воздушных. Если пехота ездит на Бредли, она не должна разворачиватьсяч и идти в тыл, если бредли побдили. Любой пехотинец должен уметь воевать на своих двоих пмсм. Вроде так же считают в Израиле. А к их опыту наверное есть смысл прислушаться.

sapca написал(а):

то ЗКВ это обязательно контрактник, желательно прапорщик (в моей альтернативе ЗКВ - прапорская должность, на прапора учат 2 года после 3 лет сержантства)

У пиндосов это взводный сержант.

Отредактировано профан (2016-02-14 20:42:28)

0

752

профан написал(а):

сюда (амерская хрень)

Тут о способах ведения боя нет ничего. Только возможности и ограничения, о которых и без таблицы все знают.

0

753

Злобный Полкан написал(а):

Но в остальное время иметь, командовать, и обучать смешаное танко-пехотно-артилерийское подразделение та еще работка.

согласен. но все же я например считаю что боевая подготовка все равно должна быть выше административных трудностей с которыми можно столкнуться. поэтому в механизированных войсках смешанным подразделениям все же быть. Кстати пехотная рота со своим минометным взводом так не критиковалась как например танковая рота с 2 мотопехотными взводами.

0

754

TK-421 написал(а):

Тут о способах ведения боя нет ничего. Только возможности и ограничения, о которых и без таблицы все знают.

Конечно нет. Это приложение. Пара советов о взаимодействии. А вот пехотная тактика как пехоты она однотипна и универсальна и описыается в основной части. От миномета и до стратегического бомбера - это средство усиления с которыми надо взаимодействовать. Однако, пехотинец который не умеет стрелять, бегать и копать никому не нужен. Вот совсем совсем. В нашем уставе по есть даже городской бой - ДЛЯ МОТОСТРЕЛКОВ. И БМП там упоминается не так уж часто. Пехота, которая не может воевать без БМП, слепоглухонемые инвалиды. Базовая пехотная подготовка она есть у всех видов пехоты (по крайней мере на бумаге). А вот то что людей недоучивают - привет призывной амии на 1 год.

А что вы хотели?

0

755

профан написал(а):

А что вы хотели?

Ничего не припомню.

0

756

Злобный Полкан написал(а):

Дело в том что кроме как в бою танкистам пехота пятое колесо, а пехоте танки.

Учитывая опыт советских смешаных подразделений-помощь пехоты в повседневности танкистами оценивалась очень хорошо, результаты у тр механизированых бн были выше, засчет большого количества помошников.

профан написал(а):

Пехота, которая не может воевать без БМП

Зачем гипотетической мотопехоте из гипотетический подразделений с ТБМП и танками уметь воевать без них? :rolleyes:  Тоже самое что в пословице о микроскопе и гвоздях. Понятное дело что все может быть, но ко всему подготовится сильно проблематично.

Отредактировано Blitz. (2016-02-15 00:30:36)

0

757

Blitz. написал(а):

Зачем гипотетической мотопехоте из гипотетический подразделений с ТБМП и танками уметь воевать без них?   Тоже самое что пословице о микроскопе и гвоздях. Понятное дело что все может быть, но ко всему не подготовится сильно проблематично.

Тут очередная еретическая мысль. А может сделать пехоту их танковых смешанных подразделений отличной от обычной пехоты? В плане подготовки и прочего?

Blitz. написал(а):

Учитывая опыт советских смешаных подразделений-помощь пехоты в повседневности танкистами оценивалась очень хорошо, результаты у тр механизированых бн были выше, засчет большого количества помошников.

вот думаю когда у командира танковой роты будет еще 60 рыл пехоты тогда они смогут наверное лучше свои 15-20 ББМ обслуживать?

0

758

TK-421 написал(а):

вот думаю когда у командира танковой роты будет еще 60 рыл пехоты тогда они смогут наверное лучше свои 15-20 ББМ обслуживать?

Так оно и было.

TK-421 написал(а):

А может сделать пехоту их танковых смешанных подразделений отличной от обычной пехоты?

Их отличие от "чистой пехоты" только в том что они полагаются на свою бронитехнику с соответсвующими измения в подготовке и ОШС. В остальная таж пехота, с одной строны урезаная в своей подготовке и возможностях.

0

759

Всем здравия!
1. Где можно почитать начало этой темы? Первая страничка здесь вроде как уже является продолжением ранее начатого обсуждения.
2. Тема конечно очень интересная, но мне не совсем понятен смысл попыток некоторых форумчан скрестить ежа с ужом. Поэтому собственно вопрос: А нафига?

0

760

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если заглянуть в мануалы, то мы увидим, что особой разницы-то и нет.

Разница есть, покрайне мере практически везде в Мануале для ABCT мотопехота практически всегда действует с БМП и танками, врядли такое есть у IBCT за отсуствием бронетехники. ЕМНИП даже речи о вертолетных десантах нету, может и не запомнилось.

Базовая тактика у них сугубо пехотная, поправка берется на наличие техники и ее возможности.

0

761

Blitz. написал(а):

Учитывая опыт советских смешаных подразделений-помощь пехоты в повседневности танкистами оценивалась очень хорошо, результаты у тр механизированых бн были выше, засчет большого количества помошников.

А я говорю что плохо.

Зачем гипотетической мотопехоте из гипотетический подразделений с ТБМП и танками уметь воевать без них?

А зачем гипотетические ТБМП пехоте если с ней есть танки?

TK-421 написал(а):

согласен. но все же я например считаю что боевая подготовка все равно должна быть выше административных трудностей с которыми можно столкнуться. поэтому в механизированных войсках смешанным подразделениям все же быть. Кстати пехотная рота со своим минометным взводом так не критиковалась как например танковая рота с 2 мотопехотными взводами.

Еще раз напишу - пехота воюет везде, танки(и любая техника) только там где позволяет топография. По этому всегда когда при меняються танки их должна сопровождать пехота, но танки с пехотой физически быт везде не могут. А из этого следует что пехота должна быть сначала пехотой, потому как если у вас смешанный батальен и вдруг у вас задача где танки не удел а мотострелки без танков и БМП не подготовлены воевать сядите в лужу?

Но взаимодействие танков и пехоты начинаеться восновном с роты, и очень иногда со взвода - из чего следует что уровень взаимодействия пехоты с танками впервую(третью и сотую) очередь зависит от уровня подготовки и взаимодействия командиров. То есть держать смешанные части вовсе не обязательно, а вот прогонять комсостав через учения по взаимодействию надо!

0

762

Злобный Полкан написал(а):

Еще раз напишу - пехота воюет везде, танки(и любая техника) только там где позволяет топография. По этому всегда когда при меняються танки их должна сопровождать пехота, но танки с пехотой физически быт везде не могут

Вот здесь различие и идет. танковая/механизированная бригада у меня в отдельной кастрюле вариться, а пехотная в другой.

Злобный Полкан написал(а):

А из этого следует что пехота должна быть сначала пехотой


Она и будет пехотой, только одна (пехота их состава мех подразделений танковой бригады) будет обучаться взаимодействовать с танками и бмп как с основным боевым средством, а другая пехота (из состава легких бригад) как с приданным боевым средством.

0

763

TK-421 написал(а):

Вот здесь различие и идет. танковая/механизированная бригада у меня в отдельной кастрюле вариться, а пехотная в другой.

Она и будет пехотой, только одна (пехота их состава мех подразделений танковой бригады) будет обучаться взаимодействовать с танками и бмп как с основным боевым средством, а другая пехота (из состава легких бригад) как с приданным боевым средством.

Посмотрите с другой стороны.
Где вообще есть место для легкой пехоты (не имеющей БМП / БТР, с облегченной буксируемой артиллерией и т.д.), не считая десантов?
2 случая:
- участки, непроходимые для техники;
- участки с малой глубиной обзора.
Где такое есть?
Застройка? только внутри зданий и во дворах. Улицы и пустыри простреливаются огнем танков.
Горы? Только непроходимые для техники склоны. В долинах наоборот нужно действовать с опорой на мощь танков и артиллерии.
Леса / болота? та же история: только массивы с малой глубиной обзора или непроходимые для танков.

Такие места есть, и в них вполне могут применяться обычные мотострелки со своей бригадной артиллерией и самоходными минометами, БМП и танками в составе бронегрупп на танкодоступных участках. Только в горах могут понадобиться 82-мм минометы, и то при углублении в сторону от долины.
Ну и зачем городить огород и создавать для них какие-то отдельные легкие бригады? Легкие бригады - это аэромобильные, пригодные для десантирования с вертолетов вместе с огневыми средствами.  Десантники то есть.

0

764

Blitz. написал(а):

Понятное дело что все может быть, но ко всему подготовится сильно проблематично.

Давайте тогда по конкретике. Чего такого не должна уметь пехота в танковых бригадах? И чего такого не должна уметь легкая пехота? Мегодом исключения кажется проще найти общее.

Blitz. написал(а):

В остальная таж пехота, с одной строны урезаная в своей подготовке и возможностях.

Ужас!

TK-421 написал(а):

Она и будет пехотой, только одна (пехота их состава мех подразделений танковой бригады) будет обучаться взаимодействовать с танками и бмп как с основным боевым средством, а другая пехота (из состава легких бригад) как с приданным боевым средством.

А в чем разница? Ване Васину по фиг кто там придан или основной. Танк либо есть либо его нет. Кто там кем командует рядовому до ... . И в любом случае рядовой должен знать где у танка пушка и как она стреляет, даже если этот рядовой из моторизованной горнокавалерийской тропическо-штурмовой подводно-арктически десантной бригады разведывательного направления пятого управления генеральной прокуратуры.

Отредактировано профан (2016-02-15 13:42:14)

0

765

профан написал(а):

Давайте тогда по конкретике. Чего такого не должна уметь пехота в танковых бригадах?

Сидеть на блокпостах, охранять пленных и гонять в пеших патрулях по лесу/горам/болотам пехоте танковых бригад вообще не комильфо.

профан написал(а):

И чего такого не должна уметь легкая пехота?

Она умеет все, на что у танковой бригады нет достаточного количества пехоты.

профан написал(а):

А в чем разница?

Если теперь разница не видна тогда я не знаю как еще объяснять.

0

766

С точки зрения рядового разница только в том, на чем он приедет к месту боя. В остальном он точно так же бегает, копает, стреляет. Его в любом случае будут знакомить в общих чертах с возможностями бронетехники (пройдет / не пройдет, пробьет / не пробьет, достанет / не достанет, потянет / не потянет) и техникой безопасности при обращении с ней (это не трогай, сюда не лезь, отсюда держись подальше, перед пушкой не вставай и т.п.), на чем-то возить (на грузовиках, на БТР, на БМП). 
Если он механик-водитель, наводчик-оператор или командир БМ - дело, конечно, другое. Но тогда ему и в цепи с автоматом делать нечего, это ценный специалист.
Все интересное начинается с командира взвода: должен ли он заниматься обучением экипажей, организовывать обслуживание и применение бронетехники и т.п.  Но и в этом случае   "бронетанковые" компетенции наращиваются поверх собственно пехотных.

0

767

humanitarius написал(а):

Но и в этом случае   "бронетанковые" компетенции наращиваются поверх собственно пехотных.

вот тут я с вами полностью согласен. "Бронепехота" отличается штатом. Меньше тяжелого оружия которое надо таскать, зато есть броня. Автоматчик все равно должен своим оружием владеть хорошо.

TK-421 написал(а):

гонять в пеших патрулях по лесу/горам/болотам пехоте танковых бригад вообще не комильфо.

а если это небольшой лесок на пути? обходить? или все таки  надо уметь в лесу ходить и стрелять?

TK-421 написал(а):

Она умеет все

В том числе и взаимодействовать с танками. То есть это таже пехота но лучше подготовленная.

0

768

профан написал(а):

а если это небольшой лесок на пути? обходить? или все таки  надо уметь в лесу ходить и стрелять?

внезапно техника тоже по лесу идет. А так конечно должны или вы по наивности думаете что в бмп просто 9 человек с автоматами загрузят и все? Штат пехотного взвода в мех роте и штат пехотного взвода пехотной роты должны быть идентичны.

профан написал(а):

В том числе и взаимодействовать с танками. То есть это таже пехота но лучше подготовленная.

На уровне отделения взвода конечно подготовка одинаковая. Дальше уже различия.

0

769

Хммм, ну какбе Израиль и Соседи -67% местности не доступно для бронетехники, 67% Карл!!!

А как там на Дальнем Востоке или в Европе?

humanitarius написал(а):

Если он механик-водитель, наводчик-оператор или командир БМ - дело, конечно, другое. Но тогда ему и в цепи с автоматом делать нечего, это ценный специалист.

А пулеметчик, марксмен или расчет 60 мм миномета пушечное мясо?

0

770

TK-421 написал(а):

На уровне отделения взвода конечно подготовка одинаковая. Дальше уже различия.

Дальше взвода рота, а рота это подготовка офицеров, но не как солдат и сержантов.

То есть мехпехота и пехота ничем не отлечаються кроме задачь стоящих перед офицерами.

Привет устав АОИ :crazyfun:

0

771

профан написал(а):

вот тут я с вами полностью согласен. "Бронепехота" отличается штатом. Меньше тяжелого оружия которое надо таскать, зато есть броня. Автоматчик все равно должен своим оружием владеть хорошо.

а если это небольшой лесок на пути? обходить? или все таки  надо уметь в лесу ходить и стрелять?

В том числе и взаимодействовать с танками. То есть это таже пехота но лучше подготовленная.

На самом деле на уровне роты вообще разницы быть не должно - там есть 3 мотострелковых взвода и взвод тяжелого оружия, в пеших порядках применяются они одинаково. Ну и состав экипажей БМ разный, если они есть.
Все различия должны начинаться с батальонного уровня, где закладывается специализация: наличие самоходного / возимо-буксируемого / носимого вооружения, состав батальонного тыла и проч.
Разумеется, все они должны быть на БМП, но реалии неизбежно потребуют их замены на доступную исправную технику.
Например, мотострелковые батальоны мотострелковых бригад (кроме одного) можно будет сажать на любые доступные БТР, если их проходимость приемлема по условиям местности.  С последующей заменой, если позволит бюджет.
Мотострелковый батальон мотострелковой бригады для лесистого / болотистого / горного ТВД можно оснастить не БМП, а МТЛБ, но ему потребуются 12,7-мм пулеметы и переносные 82-мм минометы  помимо основного вооружения.
Мотострелковый батальон 2-го эшелона, предназначенный для организации очаговой обороны по населенным пунктам может вообще передвигаться на эрзац-БТР, зато ему нужны будут буксируемые 120-мм минометы.
И т.д.

0

772

Злобный Полкан написал(а):

Хммм, ну какбе Израиль и Соседи -67% местности не доступно для бронетехники, 67% Карл!!!

А как там на Дальнем Востоке или в Европе?

А пулеметчик, марксмен или расчет 60 мм миномета пушечное мясо?

Строго говоря - никто не пушечное мясо. Но пулеметчик, марксмен и 60-мм минометчик (на наши деньги это АГСник будет) предназначен для беготни под пулями. А член экипажа БМП - для управления техникой. И для него беготня с автоматом - нецелевое использование с риском потерять ценный кадр.

0

773

Злобный Полкан написал(а):

То есть мехпехота и пехота ничем не отлечаються кроме задачь стоящих перед офицерами.
Привет устав АОИ

У нас аналогично.

0

774

TK-421 написал(а):

У нас аналогично.

А у нас разве есть пехота как таковая? разве что ВВ и спецназ, все остальные с броней.

0

775

humanitarius написал(а):

А у нас разве есть пехота как таковая? разве что ВВ и спецназ, все остальные с броней.

Мотострелки на БМП и БТР/МТ-ЛБ отличаются конечно. Можно принять за пехоту мотострелков на БТР/МТ-ЛБ, за мех пехоту на БМП. Отличаются они не подготовкой ( так как по уставу отделение взвод на любой технике ведет бой одинаково) различия начинаются на уровне роты/батальона и дальше в тактическом применении.
Моя мысль по альтернативной организации заключается в реорганизации подразделений и оптимизации их для их профильной роли (пехота/механизированные войска).

0

776

humanitarius написал(а):

На самом деле на уровне роты вообще разницы быть не должно - там есть 3 мотострелковых взвода и взвод тяжелого оружия

взвод агс в бате. А у роты вроде вообще нихрена нет кроме БМП.

Злобный Полкан написал(а):

То есть мехпехота и пехота ничем не отлечаються кроме задачь стоящих перед офицерами.

У вас все не как у людей )) Эльфы :D

humanitarius написал(а):

Но пулеметчик, марксмен и 60-мм минометчик (на наши деньги это АГСник будет) предназначен для беготни под пулями.

Это зачем это? Бегать под пулями с нагрузкой свыше 30кг можно очень недолго.

0

777

профан написал(а):

взвод агс в бате. А у роты вроде вообще нихрена нет кроме БМП.

Это зачем это? Бегать под пулями с нагрузкой свыше 30кг можно очень недолго.

Взвод АГС нужен в каждую роту, вместе с многоразовыми тяжелыми РПГ.
Где вы нашли нагрузку свыше 30 кг? АГС-30 весит куда меньше, вот пусть он и будет.

0

778

Злобный Полкан написал(а):

А зачем гипотетические ТБМП пехоте если с ней есть танки?

Затем что танк свой транспотрер с пушкой не заменит, точнее свой персональный танк.

humanitarius написал(а):

Базовая тактика у них сугубо пехотная, поправка берется на наличие техники и ее возможности.

КМБ, дальше уже идут отличия как в ОШС так и в подготовке.

Злобный Полкан написал(а):

только там где позволяет топография

С етого надо начинать, с ТВД и целей которые стоят перед ВС. Если ТВД Европа к примеру-то зачем готовить пеходу дейсвиям в труднопроходимой месности? Тоже самое касается пехоты тяжолых формирований. Цахал в даном плане отдельная тема.

Злобный Полкан написал(а):

Европе?

ЕМНИП наоборот.

humanitarius написал(а):

Такие места есть

Таких мест там очень мало, не говоря уж про бои вне таких мест.

humanitarius написал(а):

Ну и зачем городить огород и создавать для них какие-то отдельные легкие бригады?

Затем что 99% мотострелков туда не попадут, соотвевенно и готовить к етому основательно не надо. Проще и практичней сделать отдельные подразделения для таких задач.

humanitarius написал(а):

В долинах наоборот нужно действовать с опорой на мощь танков и артиллерии.

Долины не гарантирую котроля над горами, как и проходимые участи болот, може в 18м веке так и было, но в 21м уже по другому.

humanitarius написал(а):

С точки зрения рядового разница только в том, на чем он приедет к месту боя.

Собвенно всем отличается, начиная от размера ранца (привед СИБ), заканчивая возмоностю раскать дом с противником. Конечно о прикрытии своей брони забывать не стоит-одним ето совсем не надо, у других первостепенная задача. Только на КМБ все одинаковое.

0

779

TK-421 написал(а):

Мотострелки на БМП и БТР/МТ-ЛБ отличаются конечно. Можно принять за пехоту мотострелков на БТР/МТ-ЛБ, за мех пехоту на БМП. Отличаются они не подготовкой ( так как по уставу отделение взвод на любой технике ведет бой одинаково) различия начинаются на уровне роты/батальона и дальше в тактическом применении.
Моя мысль по альтернативной организации заключается в реорганизации подразделений и оптимизации их для их профильной роли (пехота/механизированные войска).

"Механизированная" это любая пехота на бронетехнике. Оптимизация должна касаться только подразделений для действий в особых условиях - морских пехотинцев, десантников, горных стрелков, пограничников, ВВ. Но их надо очень мало, и у них заранее особый состав.

0

780

Blitz. написал(а):

Таких мест там очень мало, не говоря уж про бои вне таких мест.

Затем что 99% мотострелков туда не попадут, соотвевенно и готовить к етому основательно не надо. Проще и практичней сделать отдельные подразделения для таких задач.

Долины не гарантирую котроля над горами, как и проходимые участи болот, може в 18м веке так и было, но в 21м уже по другому.

Собвенно всем отличается, начиная от размера ранца (привед СИБ), заканчивая возмоностю раскать дом с противником. Конечно о прикрытии своей брони забывать не стоит-одним ето совсем не надо, у других первостепенная задача. Только на КМБ все одинаковое.

Разумеется, мест, где невозможно применять бронетехнику, мало. А вот мест. куда ее нецелесообразно пусть первым номером - очень много, начиная с застройки и заканчивая лесом. И посмотрим - где в последние время идут основные бои пехоты? Ага, застройка и всевозможные заросли - там, где пехота имеет возможность скрытно подойти на дистанцию эффективного выстрела. Там, где их нет, господствуют танки, а пехоте остается прятаться по оврагам.
Поэтому вся пехота должна быть механизированной и передвигаться на БМП для действий на открытой местности. но при этом пригодной для действий без бронетехники, с опорой на собственные огневые средства.

Долины не гарантируют контроля над горами, но они обеспечивают контроль над коммуникациями и источниками снабжения. Без этого на склонах хребтов могут держаться только группы партизан. Да, склоны тоже нужно захватывать - поэтому в мотострелковых бригадах на гористых ТВД батальоны должны быть приспособлены для использования в низкогорье - нужны 82-мм минометы и 12,7-мм пулеметы, излишние в остальных случаях (зато можно пренебречь современными БМП).

Индивидуальная экипировка тут вообще никаким боком - ее просто завозят в нужных количествах, как обмундирование соответствующих образцов и расцветок.
Сидор у мотострелка или артиллериста вместо рюкзака с жесткой спинкой - это не от мудрого замысла, а от экономии на спичках. Если пехотинец будет действовать без брони в застройке или перелеске, то предметы первой необходимости он положит в боевой ранец, а все остальное подождет его в расположении в вещмешке.  Рюкзак ему понадобится только в том случае, если больше никакого способа доставить боеприпасы и продовольствие нет.

Отредактировано humanitarius (2016-02-15 16:19:43)

0