Как способ повысить стоимость БМП и сократить десант - годится.
Альтернативная ОШС-1
Сообщений 661 страница 690 из 917
Поделиться6622016-02-10 13:02:55
Как способ повысить стоимость БМП и сократить десант - годится.
Можно и так сказать. БВ, стабилизатор тоже повышают стоимость танка.
Поделиться6632016-02-10 13:04:29
А чтоб на 200м приблизится нужно уметь подавлять оборону оружием самой БМП. Одна башня с каким угродно калибром этого не может.
Я сомневаюсь, что у пехоты в 60е было насыщение носимыми ПТ средствами. А в противостоянии безоткаток с БМП не факт, что выиграют безоткатки. В случае БМП имеем пулемет+орудие на пол-отделения. А у обороны НАТО?
Поделиться6642016-02-10 13:09:26
Я сомневаюсь, что у пехоты в 60е было насыщение носимыми ПТ средствами. А в противостоянии безоткаток с БМП не факт, что выиграют безоткатки.
Согласен. А к чему вы это? Цитата из поста вообще про другое время.
Поделиться6652016-02-10 13:19:06
Можно и так сказать. БВ, стабилизатор тоже повышают стоимость танка.
Они повышают не только стоимость танка, но и его боевые возможности. В отличие от
Поделиться6662016-02-10 13:20:45
Они повышают не только стоимость танка, но и его боевые возможности. В отличие от
Это ваше мнение, у меня другое. Кто прав можно определить только на испытаниях.
Поделиться6672016-02-10 13:27:50
А устанавливается быстро? И сколько станок для МАГа весит?
Станки только для 7,62 и выше?
Устанавливаеться секунд за 15( развернуть станок и установить МАГ на него), можно вапще его со станка не снимать, два любых бойца могут с ним быстро бегать, или один но очень рабакисти.
Для Негева только на бронитехнике/ джипах.
Поделиться6682016-02-10 13:31:15
Устанавливаеться секунд за 15( развернуть станок и установить МАГ на него), можно вапще его со станка не снимать, два любых бойца могут с ним быстро бегать, или один но очень рабакисти.
Для Негева только на бронитехнике/ джипах.
Рабакисти?
Поделиться6692016-02-10 14:06:50
Все ли согласятся, что пришло время отказа от многоразовых гранатомётов вроде РПГ-7 (хотя в Ираке они даже Абрамсы пробивали), и лучше обвешивать пехоту одноразовым?
Для отказа от РПГ-7 нужно обеспечить отделению большую дальность, по сравнению с одноразовыми. Это в принципе возможно и очень привлекательно, если дать возможность всему отделению стрелять одноразовыми, а сами одноразовые были бы так же боеприпасами для гранатометчика с хорошим прицелом (с ЛД) и сравнимой с РПГ-7 дальностью эффективной стрельбы. Тут, как я понимаю, эти гранаты должны быть посложнее, чем ПГ-7х.
С другой стороны, если облегчить РПГ-7, то и с ним можно "помучиться"еще долго .
Поделиться6702016-02-10 16:18:48
Не отрицал оборонительных возможностей, речь шла за наступательные.
В наступлении противотанковые возможности не так актуальны как в обороне, из-за приданых танках. А вот в обороне наоборот-противник имеет преймушество, в теории, и безоткатки его должны нивелировать-все ето вытекало из опыта ВОВ когда пехота не была достаточно обеспечена ПТО, БМП-1 с её концепцией вопрос решила.
А у обороны НАТО?
Пулеметы да безоткатки на джипах, в лутшем случаем пушки 20мм, ето в 60е.
Поделиться6712016-02-10 16:56:48
В наступлении противотанковые возможности не так актуальны как в обороне, из-за приданых танках. А вот в обороне наоборот-противник имеет преймушество, в теории, и безоткатки его должны нивелировать-все ето вытекало из опыта ВОВ когда пехота не была достаточно обеспечена ПТО, БМП-1 с её концепцией вопрос решила.
Не о чем спорить ))
С другой стороны, если облегчить РПГ-7, то и с ним можно "помучиться"еще долго .
ИМХО устарел. Тяжелый, и геморойные выстрелы (их надо готовить прежде чем стрелять - это не ТПК всегда готовый к применению). А тандемные ракеты вообще неудобные.
Пулеметы да безоткатки на джипах, в лутшем случаем пушки 20мм, ето в 60е.
А как же М72 (это который раздвижной) - одноразовый РПГ?
Отредактировано профан (2016-02-10 16:59:52)
Поделиться6722016-02-10 18:22:31
А как же М72 (это который раздвижной) - одноразовый РПГ?
Ето уже пехотное оружие для ближнего боя. Можно еще тогда базуку вспомнить
Не о чем спорить ))
Прежде чем спорить-надо концепцию БМП-1 знать, историю и причины
Поделиться6732016-02-10 18:35:20
Прежде чем спорить-надо концепцию БМП-1 знать, историю и причины
Спор начался с вашего утверждения что БМП может еще и атаковать танки. А концепция БМП-1: "амфибия, бороздящая ядерные пустыни".
Поделиться6742016-02-10 19:49:49
А концепция БМП-1: "амфибия, бороздящая ядерные пустыни".
Концепция у неё бтр-лт НПП с широкими ПТО, остальное вторично и помножено на время создания-нюки и т.п.
Спор начался с вашего утверждения что БМП может еще и атаковать танки.
С её оружием у неё есть определенные шансы, вместе со своими танками.
Поделиться6752016-02-10 20:41:48
вместе со своими танками.
вот с этого надо начинать
Поделиться6762016-02-10 21:07:25
А сферическая картина будет, например, такая:
1. артиллерия накроет опорный пункт противника, БМП и танки будут быстро продвигаться к позиции противника, стреляя на ходу по оживающим огневым точкам;
2. танки при этом обеспечат изоляцию атакуемого объекта, поражая бронетехнику и огневые точки в глубине обороны противника;
3. БМП доставят пехоту на рубеж высадки (который варьируется в зависимости от бронирования самих БМП и возможностей корректировки огня минометов и АГС) и сосредоточиваются на подавлении огневых точек по усмотрению ЗКВ и заявкам от КВ с земли. Вообще выделение штатного командования бронегруппы создает массу возможностей для гибкого управления;
4. пехота при поддержке собственных огневых средств сближается с противником на дистанцию, позволяющую реализовать превосходство в численности и огневой мощи стрелкового оружия.
Как-то так.
Приветствую старые кадры рядового! Вот, что значит правильно назвать тему - народ сразу подтягивается
В приведенном выше списке, ихмо, не раскрыто преодоление минно-взрывных заграждений.
Кроме того, если опорный пункт противника находится в огневой связи с соседями - этим тоже необходимо озаботится.
В остальном поддерживаю.
Поделиться6772016-02-10 21:26:54
humanitarius написал(а):
В приведенном выше списке, ихмо, не раскрыто преодоление минно-взрывных заграждений.
С МВЗ сложнее. Для их преодоления нужны в количестве УР на инженерных машинах или буксируемых тележках, чтобы не связываться с установкой колейных тралов на танки.
Поделиться6782016-02-10 22:45:15
А про помошника для Миними впервые слышу.
У них "тим" выглядит вот так, помощник у пулемётчика есть.
Fire Team
Team Leader/Grenadier – Corporal (E-4)
Automatic Rifleman – Lance Corporal (E-3)
Assistant Automatic Rifleman – (Pvt-LCpl, E-1/3)
Rifleman/Scout – (Pvt-LCpl, E-1/3)
Тем более это странно, что с физподготовкой у морпехов лучше, в учебках их дрючат только так. Но я вообще не понимаю, всё ли было в порядке с головой у того, кто придумывал ОШСы для американских морпехов? Слишком много пехоты, но нормальных БМП нет (есть LAV-25, но они для разведки), пехота ездит на 30-местных "сараях" AAV-7, которые в общем-то для боя не предназначены, а только для высадки на берег, танков всего батальона на дивизию. Видимо затачивали под "несение светоча демократии" в банановые республики, СА наваляла бы им конкретно.
Очень сомнительно, что такие 4 ротные батальоны с их тылами, при перевозке по железным дорогам, смогут помещаться на 57 ж/д. платформах и вагонах поезда в 3000т. положенного для этого железнодорожными правилами? Предлагаю всё-же вернуться к 3 ротным батальонам.
Уже ведь писал в этой теме, что это устаревший норматив - это для одного тепловоза серии 2ТЭ10 и там, где пути на станциях короткие, у нас и то на однопутке максимальная 71 вагон, на электрифицированных линиях ограничения длины не скажу (97 вроде), но поезда в 9000 тонн сейчас идут только так. И не забывайте, что можно формировать соединённые поезда, если очень надо.
Тут я из обсуждения понял, что предлагается открытый БТР, который может наступать вместе с танками, а десант будет стрелять прямо с него по вражеской пехоте? Интересная мысля, тут на заочке как раз придётся вспоминать инженерную графику, вдруг ещё наваляю эскиз такой шутки, чтоб огонь десанта был максимальным и шёл в разные стороны.
Поделиться6792016-02-10 23:11:22
С МВЗ сложнее. Для их преодоления нужны в количестве УР на инженерных машинах или буксируемых тележках, чтобы не связываться с установкой колейных тралов на танки.
В реальном штате мсбр все это есть, а как у вас не знаю.
Поделиться6802016-02-10 23:24:00
ИМХО устарел. Тяжелый, и геморойные выстрелы (их надо готовить прежде чем стрелять - это не ТПК всегда готовый к применению). А тандемные ракеты вообще неудобные.
Согласен. Интересно, сейчас уже гироскопы делают достаточно дешевые, чтобы гранаты в ТПК летели точно и были не космической цены ?
Поделиться6812016-02-10 23:37:33
Fire Team Team Leader/Grenadier – Corporal (E-4) Automatic Rifleman – Lance Corporal (E-3) Assistant Automatic Rifleman – (Pvt-LCpl, E-1/3) Rifleman/Scout – (Pvt-LCpl, E-1/3)
А Grenadier где?
Тут я из обсуждения понял, что предлагается открытый БТР, который может наступать вместе с танками, а десант будет стрелять прямо с него по вражеской пехоте?
Нет предлагаются дистанционно управляемые турели на линейных БМП (как мардер-1 но турелей две и они съемные).
В реальном штате мсбр все это есть, а как у вас не знаю.
Раскажите как это в реальности. Интересно.
Отредактировано профан (2016-02-10 23:39:21)
Поделиться6822016-02-11 01:44:58
humanitarius написал(а):
С МВЗ сложнее. Для их преодоления нужны в количестве УР на инженерных машинах или буксируемых тележках, чтобы не связываться с установкой колейных тралов на танки.
В реальном штате мсбр все это есть, а как у вас не знаю.
В реальном штате МСБр, насколько я понимаю, есть самоходные УР-77 и сборно-разборные пехотные УР-83П на грузовиках.
я же про УР на прицепных тележках - то, что можно довезти до места применения и отстрелять, а не таскать на руках в ночь перед предполагаемой атакой.
Возиться с КМТ для навешивания на линейные танки в маневренной войне тоже никто не даст. Нужно по БМР на каждую колонну в бригаде.
Поделиться6832016-02-11 09:41:10
Видимо затачивали под "несение светоча демократии" в банановые республики, СА наваляла бы им конкретно.
ну так верно, они по определению не могут быть многочисленными и ставить им задачу убить "нормальных сухопутчиков", незачем.
Поделиться6842016-02-11 10:01:41
А Grenadier где?
Так командир группы и вооружён подствольным гранатомётом. Но правда интересно, почему у американской морской пехоты такая своеобразная структура, когда народу много (полки по 5 тысяч человек), но техники мало.
Но уже писал, что ОШС батальонов нового вида именно должны быть рассчитаны на их перевозку, для худшего случая в военное время при отсутствии электричества в сети, поездами в 3000т. с тепловозной и паровозной тягой. Или при наступлении военного времени ОШС начнём срочно менять?
Платформа с двумя БМП-3 весит где-то 65 тонн, берём 71 вагон (ограничение по длине на нашей однопутной линии), будет 4615 тонн, 3ТЭ10М справится, а у нас вообще часто таскают по два 2ТЭ10. Но боюсь, что на случай массового отключения электроэнергии у нас тепловозов не хватит. А с паровозами вообще фигово - многие порезали в металлолом целыми базами запаса, бывали случаи, когда в 90-е под нож шли даже тепловозы и электровозы 80-х годов выпуска. А ещё сложнее найти машинистов, имеющих навыки управления паровозом (насколько я знаю, есть только курсе в Орле), да инфраструктура для них тоже в основном уничтожена, если пускают какой-нибудь туристический поезд под паровозом, то водой его обычно экипируют с помощью пожарных машин. Ну и каждый паровоз отличается друг от друга заметнее других локомотивов, некоторые запчасти под них надо изготавливать индивидуально, то есть в каждом депо надо возрождать кузницы. Но всё равно я бы не стал урезать ОШС только по причине того, что им понадобится больше транспорта для переброски.
Поделиться6852016-02-11 10:24:46
Так командир группы и вооружён подствольным гранатомётом. Но правда интересно, почему у американской морской пехоты такая своеобразная структура, когда народу много (полки по 5 тысяч человек), но техники мало.
Мясоооо )))
Поделиться6862016-02-11 10:37:55
ОШС батальонов должны быть рассчитаны на ведение боевых действий в военное время и боевую подготовку в мирное.
Также ОШС должна быть рассчитана на отмобилизацию батальонов россыпью и включение их в состав любых бригад, которым потребуется пополнение.
Что касается возможностей переброски, то тут все просто: надо развивать транспортную сеть, а не приспосабливаться к немощи. Именно так поступили в 1930-х, когда ушли от вагонов на 40 человек или 8 лошадей.
Поделиться6872016-02-11 11:57:40
Что касается возможностей переброски, то тут все просто: надо развивать транспортную сеть, а не приспосабливаться к немощи.
Неее. Часть нашей стратегии это непроходимые дороги ))
Поделиться6882016-02-11 12:17:33
Неее. Часть нашей стратегии это непроходимые дороги ))
Это очень плохая стратегия
Поделиться6892016-02-11 12:26:46
Это очень плохая стратегия
особенно плохо она выглядит в том свете, что наличие непроходимых дорог == россия. Т.е. вся структура строится из того, что враг захватит нашу территорию как в 41.
Поделиться6902016-02-11 12:43:58
особенно плохо она выглядит в том свете, что наличие непроходимых дорог == россия. Т.е. вся структура строится из того, что враг захватит нашу территорию как в 41.
Наоборот, надо стремиться к максимальной скорости перевозок, повышать пропускную способность железнодорожной сети, развивать перевозку военной техники на трейлерах по автодорогам, развивать транспортную авиацию.
Плохое состояние дорог - слабость, а не сильная стороны