СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС-1

Сообщений 661 страница 690 из 917

661

Как  способ повысить стоимость БМП и сократить десант - годится.

0

662

humanitarius написал(а):

Как  способ повысить стоимость БМП и сократить десант - годится.

Можно и так сказать. БВ, стабилизатор тоже повышают стоимость танка.

0

663

профан написал(а):

А чтоб на 200м приблизится нужно уметь подавлять оборону оружием самой БМП. Одна башня с каким угродно калибром этого не может.

Я сомневаюсь, что у пехоты в 60е было насыщение носимыми ПТ средствами. А в противостоянии безоткаток с БМП не факт, что выиграют безоткатки. В случае БМП имеем пулемет+орудие на пол-отделения. А у обороны НАТО?

0

664

mr_tank написал(а):

Я сомневаюсь, что у пехоты в 60е было насыщение носимыми ПТ средствами. А в противостоянии безоткаток с БМП не факт, что выиграют безоткатки.

Согласен. А к чему вы это? Цитата из поста вообще про другое время.

0

665

профан написал(а):

Можно и так сказать. БВ, стабилизатор тоже повышают стоимость танка.

Они повышают не только стоимость танка, но и его боевые возможности. В отличие от

0

666

humanitarius написал(а):

Они повышают не только стоимость танка, но и его боевые возможности. В отличие от

Это ваше мнение, у меня другое. Кто прав можно определить только на испытаниях.

0

667

профан написал(а):

А устанавливается быстро? И сколько станок для МАГа весит?

Станки только для 7,62 и выше?

Устанавливаеться секунд за 15( развернуть станок и установить МАГ на него), можно вапще его со станка не снимать, два любых бойца могут с ним быстро бегать, или один но очень рабакисти.

Для Негева только на бронитехнике/ джипах.

0

668

Злобный Полкан написал(а):

Устанавливаеться секунд за 15( развернуть станок и установить МАГ на него), можно вапще его со станка не снимать, два любых бойца могут с ним быстро бегать, или один но очень рабакисти.

Для Негева только на бронитехнике/ джипах.

Рабакисти?

0

669

sapca написал(а):

Все ли согласятся, что пришло время отказа от многоразовых гранатомётов вроде РПГ-7 (хотя в Ираке они даже Абрамсы пробивали), и лучше обвешивать пехоту одноразовым?

Для отказа от РПГ-7 нужно обеспечить отделению большую дальность, по сравнению с одноразовыми. Это в принципе возможно и очень привлекательно, если дать возможность всему отделению стрелять одноразовыми, а сами одноразовые были бы так же боеприпасами для гранатометчика с хорошим прицелом (с ЛД) и сравнимой с РПГ-7 дальностью эффективной стрельбы. Тут, как я понимаю, эти гранаты должны быть посложнее, чем ПГ-7х.
С другой стороны, если облегчить РПГ-7, то и с ним можно "помучиться"еще долго :).

0

670

профан написал(а):

Не отрицал оборонительных возможностей, речь шла за наступательные.

В наступлении противотанковые возможности не так актуальны как в обороне, из-за приданых танках. А вот в обороне наоборот-противник имеет преймушество, в теории, и безоткатки его должны нивелировать-все ето вытекало из опыта ВОВ когда пехота не была достаточно обеспечена ПТО, БМП-1 с её концепцией вопрос решила.

mr_tank написал(а):

А у обороны НАТО?

Пулеметы да безоткатки на джипах, в лутшем случаем пушки 20мм, ето в 60е.

0

671

Blitz. написал(а):

В наступлении противотанковые возможности не так актуальны как в обороне, из-за приданых танках. А вот в обороне наоборот-противник имеет преймушество, в теории, и безоткатки его должны нивелировать-все ето вытекало из опыта ВОВ когда пехота не была достаточно обеспечена ПТО, БМП-1 с её концепцией вопрос решила.

Не о чем спорить ))

DPD написал(а):

С другой стороны, если облегчить РПГ-7, то и с ним можно "помучиться"еще долго .

ИМХО устарел. Тяжелый, и геморойные выстрелы (их надо готовить прежде чем стрелять - это не ТПК всегда готовый к применению). А тандемные ракеты вообще неудобные.

Blitz. написал(а):

Пулеметы да безоткатки на джипах, в лутшем случаем пушки 20мм, ето в 60е.

А как же М72 (это который раздвижной) - одноразовый РПГ?

Отредактировано профан (2016-02-10 16:59:52)

0

672

профан написал(а):

А как же М72 (это который раздвижной) - одноразовый РПГ?

Ето уже пехотное оружие для ближнего боя. Можно еще тогда базуку вспомнить :rofl:

профан написал(а):

Не о чем спорить ))

Прежде чем спорить-надо концепцию БМП-1 знать, историю и причины :idea:

0

673

Blitz. написал(а):

Прежде чем спорить-надо концепцию БМП-1 знать, историю и причины

Спор начался с вашего утверждения что БМП может еще и атаковать танки. А концепция БМП-1:  "амфибия, бороздящая ядерные пустыни".

0

674

профан написал(а):

А концепция БМП-1:  "амфибия, бороздящая ядерные пустыни".

Концепция у неё бтр-лт НПП с широкими ПТО, остальное вторично и помножено на время создания-нюки и т.п.

профан написал(а):

Спор начался с вашего утверждения что БМП может еще и атаковать танки.

С её оружием у неё есть определенные шансы, вместе со своими танками.

0

675

Blitz. написал(а):

вместе со своими танками.

вот с этого надо начинать  :longtongue:

0

676

humanitarius написал(а):

А сферическая картина будет, например, такая:
1. артиллерия накроет опорный пункт противника, БМП и танки будут быстро продвигаться к позиции противника, стреляя на ходу по оживающим огневым точкам;
2. танки при этом обеспечат изоляцию атакуемого объекта, поражая бронетехнику и огневые точки в глубине обороны противника;
3. БМП доставят пехоту на рубеж высадки (который варьируется в зависимости от бронирования самих БМП и возможностей корректировки огня минометов и АГС) и сосредоточиваются на подавлении огневых точек по усмотрению ЗКВ и заявкам от КВ с земли. Вообще выделение штатного командования бронегруппы создает массу возможностей для гибкого управления;
4. пехота при поддержке собственных огневых средств сближается с противником на дистанцию, позволяющую реализовать превосходство в численности и огневой мощи стрелкового оружия.
Как-то так.

Приветствую старые кадры рядового! Вот, что значит правильно назвать тему - народ сразу подтягивается ;-)

В приведенном выше списке, ихмо, не раскрыто преодоление минно-взрывных заграждений.

Кроме того, если опорный пункт противника находится в огневой связи с соседями - этим тоже необходимо озаботится.

В остальном поддерживаю.

0

677

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

В приведенном выше списке, ихмо, не раскрыто преодоление минно-взрывных заграждений.

С МВЗ сложнее. Для их преодоления нужны в количестве УР на инженерных машинах или буксируемых тележках, чтобы не связываться с установкой колейных тралов на танки.

0

678

Злобный Полкан написал(а):

А про помошника для Миними впервые слышу.

У них "тим" выглядит вот так, помощник у пулемётчика есть.

Fire Team
    Team Leader/Grenadier – Corporal (E-4)
    Automatic Rifleman – Lance Corporal (E-3)
    Assistant Automatic Rifleman – (Pvt-LCpl, E-1/3)
    Rifleman/Scout – (Pvt-LCpl, E-1/3)

Тем более это странно, что с физподготовкой у морпехов лучше, в учебках их дрючат только так. Но я вообще не понимаю, всё ли было в порядке с головой у того, кто придумывал ОШСы для американских морпехов? Слишком много пехоты, но нормальных БМП нет (есть LAV-25, но они для разведки), пехота ездит на 30-местных "сараях" AAV-7, которые в общем-то для боя не предназначены, а только для высадки на берег, танков всего батальона на дивизию. Видимо затачивали под "несение светоча демократии" в банановые республики, СА наваляла бы им конкретно.

отрохов написал(а):

Очень сомнительно, что такие 4 ротные батальоны с их тылами, при перевозке по железным дорогам,  смогут помещаться на 57 ж/д. платформах и вагонах поезда в 3000т. положенного для этого железнодорожными правилами? :unsure:  Предлагаю всё-же вернуться к 3 ротным батальонам.

Уже ведь писал в этой теме, что это устаревший норматив - это для одного тепловоза серии 2ТЭ10 и там, где пути на станциях короткие, у нас и то на однопутке максимальная 71 вагон, на электрифицированных линиях ограничения длины не скажу (97 вроде), но поезда в 9000 тонн сейчас идут только так. И не забывайте, что можно формировать соединённые поезда, если очень надо.

Тут я из обсуждения понял, что предлагается открытый БТР, который может наступать вместе с танками, а десант будет стрелять прямо с него по вражеской пехоте? Интересная мысля, тут на заочке как раз придётся вспоминать инженерную графику, вдруг ещё наваляю эскиз такой шутки, чтоб огонь десанта был максимальным и шёл в разные стороны.

0

679

humanitarius написал(а):

С МВЗ сложнее. Для их преодоления нужны в количестве УР на инженерных машинах или буксируемых тележках, чтобы не связываться с установкой колейных тралов на танки.

В реальном штате мсбр все это есть, а как у вас не знаю.

0

680

профан написал(а):

ИМХО устарел. Тяжелый, и геморойные выстрелы (их надо готовить прежде чем стрелять - это не ТПК всегда готовый к применению). А тандемные ракеты вообще неудобные.

Согласен. Интересно, сейчас уже гироскопы делают достаточно дешевые, чтобы гранаты в ТПК летели точно и были не космической цены ?

0

681

sapca написал(а):

Fire Team    Team Leader/Grenadier – Corporal (E-4)    Automatic Rifleman – Lance Corporal (E-3)    Assistant Automatic Rifleman – (Pvt-LCpl, E-1/3)    Rifleman/Scout – (Pvt-LCpl, E-1/3)

А Grenadier где?

sapca написал(а):

Тут я из обсуждения понял, что предлагается открытый БТР, который может наступать вместе с танками, а десант будет стрелять прямо с него по вражеской пехоте?

Нет предлагаются дистанционно управляемые турели на линейных БМП (как мардер-1 но турелей две и они съемные).

инженер написал(а):

В реальном штате мсбр все это есть, а как у вас не знаю.

Раскажите как это в реальности. Интересно.

Отредактировано профан (2016-02-10 23:39:21)

0

682

инженер написал(а):

humanitarius написал(а):

    С МВЗ сложнее. Для их преодоления нужны в количестве УР на инженерных машинах или буксируемых тележках, чтобы не связываться с установкой колейных тралов на танки.

В реальном штате мсбр все это есть, а как у вас не знаю.

В реальном штате МСБр, насколько я понимаю, есть самоходные УР-77 и сборно-разборные пехотные УР-83П на грузовиках. 
я же про УР на прицепных тележках - то, что можно довезти до места применения и отстрелять, а не таскать на руках в ночь перед предполагаемой атакой.
Возиться с КМТ для навешивания на линейные танки в маневренной войне тоже никто не даст. Нужно по БМР на каждую колонну в бригаде.

0

683

sapca написал(а):

Видимо затачивали под "несение светоча демократии" в банановые республики, СА наваляла бы им конкретно.

ну так верно, они по определению не могут быть многочисленными и ставить им задачу убить "нормальных сухопутчиков", незачем.

0

684

профан написал(а):

А Grenadier где?

Так командир группы  и вооружён подствольным гранатомётом. Но правда интересно, почему у американской морской пехоты такая своеобразная структура, когда народу много (полки по 5 тысяч человек), но техники мало.

отрохов написал(а):

Но уже писал, что ОШС батальонов нового вида именно должны быть рассчитаны на их перевозку, для худшего случая в военное время при отсутствии электричества в сети, поездами в 3000т. с тепловозной и паровозной тягой. Или при наступлении военного времени ОШС начнём срочно менять? :unsure:

Платформа с двумя БМП-3 весит где-то 65 тонн, берём 71 вагон (ограничение по длине на нашей однопутной линии), будет 4615 тонн, 3ТЭ10М справится, а у нас вообще часто таскают по два 2ТЭ10. Но боюсь, что на случай массового отключения электроэнергии у нас тепловозов не хватит. А с паровозами вообще фигово - многие порезали в металлолом целыми базами запаса, бывали случаи, когда в 90-е под нож шли даже тепловозы и электровозы 80-х годов выпуска. А ещё сложнее найти машинистов, имеющих навыки управления паровозом (насколько я знаю, есть только курсе в Орле), да инфраструктура для них тоже в основном уничтожена, если пускают какой-нибудь туристический поезд под паровозом, то водой его обычно экипируют с помощью пожарных машин. Ну и каждый паровоз отличается друг от друга заметнее других локомотивов, некоторые запчасти под них надо изготавливать индивидуально, то есть в каждом депо надо возрождать кузницы. Но всё равно я бы не стал урезать ОШС только по причине того, что им понадобится больше транспорта для переброски.

0

685

sapca написал(а):

Так командир группы  и вооружён подствольным гранатомётом. Но правда интересно, почему у американской морской пехоты такая своеобразная структура, когда народу много (полки по 5 тысяч человек), но техники мало.

Мясоооо )))

0

686

ОШС батальонов должны быть рассчитаны на ведение боевых действий в военное время и боевую подготовку в мирное.
Также ОШС должна быть рассчитана на отмобилизацию батальонов россыпью и включение их в состав любых бригад, которым потребуется пополнение.
Что касается возможностей переброски, то тут все просто: надо развивать транспортную сеть, а не приспосабливаться к немощи. Именно так поступили в 1930-х, когда ушли от вагонов на 40 человек или 8 лошадей.

0

687

humanitarius написал(а):

Что касается возможностей переброски, то тут все просто: надо развивать транспортную сеть, а не приспосабливаться к немощи.

Неее. Часть нашей стратегии это непроходимые дороги ))

0

688

профан написал(а):

Неее. Часть нашей стратегии это непроходимые дороги ))

Это очень плохая стратегия

0

689

humanitarius написал(а):

Это очень плохая стратегия

особенно плохо она выглядит в том свете, что наличие непроходимых дорог == россия. Т.е. вся структура строится из того, что враг захватит нашу территорию как в 41.

0

690

mr_tank написал(а):

особенно плохо она выглядит в том свете, что наличие непроходимых дорог == россия. Т.е. вся структура строится из того, что враг захватит нашу территорию как в 41.

Наоборот, надо стремиться к максимальной скорости перевозок, повышать пропускную способность железнодорожной сети, развивать перевозку военной техники на трейлерах по автодорогам, развивать транспортную авиацию.
Плохое состояние дорог - слабость, а не сильная стороны

0