СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС-1

Сообщений 661 страница 690 из 909

661

sapca написал(а):

Все ли согласятся, что пришло время отказа от многоразовых гранатомётов вроде РПГ-7 (хотя в Ираке они даже Абрамсы пробивали), и лучше обвешивать пехоту одноразовым?

Для отказа от РПГ-7 нужно обеспечить отделению большую дальность, по сравнению с одноразовыми. Это в принципе возможно и очень привлекательно, если дать возможность всему отделению стрелять одноразовыми, а сами одноразовые были бы так же боеприпасами для гранатометчика с хорошим прицелом (с ЛД) и сравнимой с РПГ-7 дальностью эффективной стрельбы. Тут, как я понимаю, эти гранаты должны быть посложнее, чем ПГ-7х.
С другой стороны, если облегчить РПГ-7, то и с ним можно "помучиться"еще долго :).

0

662

профан написал(а):

Не отрицал оборонительных возможностей, речь шла за наступательные.

В наступлении противотанковые возможности не так актуальны как в обороне, из-за приданых танках. А вот в обороне наоборот-противник имеет преймушество, в теории, и безоткатки его должны нивелировать-все ето вытекало из опыта ВОВ когда пехота не была достаточно обеспечена ПТО, БМП-1 с её концепцией вопрос решила.

mr_tank написал(а):

А у обороны НАТО?

Пулеметы да безоткатки на джипах, в лутшем случаем пушки 20мм, ето в 60е.

0

663

Blitz. написал(а):

В наступлении противотанковые возможности не так актуальны как в обороне, из-за приданых танках. А вот в обороне наоборот-противник имеет преймушество, в теории, и безоткатки его должны нивелировать-все ето вытекало из опыта ВОВ когда пехота не была достаточно обеспечена ПТО, БМП-1 с её концепцией вопрос решила.

Не о чем спорить ))

DPD написал(а):

С другой стороны, если облегчить РПГ-7, то и с ним можно "помучиться"еще долго .

ИМХО устарел. Тяжелый, и геморойные выстрелы (их надо готовить прежде чем стрелять - это не ТПК всегда готовый к применению). А тандемные ракеты вообще неудобные.

Blitz. написал(а):

Пулеметы да безоткатки на джипах, в лутшем случаем пушки 20мм, ето в 60е.

А как же М72 (это который раздвижной) - одноразовый РПГ?

Отредактировано профан (2016-02-10 16:59:52)

0

664

профан написал(а):

А как же М72 (это который раздвижной) - одноразовый РПГ?

Ето уже пехотное оружие для ближнего боя. Можно еще тогда базуку вспомнить :rofl:

профан написал(а):

Не о чем спорить ))

Прежде чем спорить-надо концепцию БМП-1 знать, историю и причины :idea:

0

665

Blitz. написал(а):

Прежде чем спорить-надо концепцию БМП-1 знать, историю и причины

Спор начался с вашего утверждения что БМП может еще и атаковать танки. А концепция БМП-1:  "амфибия, бороздящая ядерные пустыни".

0

666

профан написал(а):

А концепция БМП-1:  "амфибия, бороздящая ядерные пустыни".

Концепция у неё бтр-лт НПП с широкими ПТО, остальное вторично и помножено на время создания-нюки и т.п.

профан написал(а):

Спор начался с вашего утверждения что БМП может еще и атаковать танки.

С её оружием у неё есть определенные шансы, вместе со своими танками.

0

667

Blitz. написал(а):

вместе со своими танками.

вот с этого надо начинать  :longtongue:

0

668

humanitarius написал(а):

А сферическая картина будет, например, такая:
1. артиллерия накроет опорный пункт противника, БМП и танки будут быстро продвигаться к позиции противника, стреляя на ходу по оживающим огневым точкам;
2. танки при этом обеспечат изоляцию атакуемого объекта, поражая бронетехнику и огневые точки в глубине обороны противника;
3. БМП доставят пехоту на рубеж высадки (который варьируется в зависимости от бронирования самих БМП и возможностей корректировки огня минометов и АГС) и сосредоточиваются на подавлении огневых точек по усмотрению ЗКВ и заявкам от КВ с земли. Вообще выделение штатного командования бронегруппы создает массу возможностей для гибкого управления;
4. пехота при поддержке собственных огневых средств сближается с противником на дистанцию, позволяющую реализовать превосходство в численности и огневой мощи стрелкового оружия.
Как-то так.

Приветствую старые кадры рядового! Вот, что значит правильно назвать тему - народ сразу подтягивается ;-)

В приведенном выше списке, ихмо, не раскрыто преодоление минно-взрывных заграждений.

Кроме того, если опорный пункт противника находится в огневой связи с соседями - этим тоже необходимо озаботится.

В остальном поддерживаю.

0

669

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

В приведенном выше списке, ихмо, не раскрыто преодоление минно-взрывных заграждений.

С МВЗ сложнее. Для их преодоления нужны в количестве УР на инженерных машинах или буксируемых тележках, чтобы не связываться с установкой колейных тралов на танки.

0

670

Злобный Полкан написал(а):

А про помошника для Миними впервые слышу.

У них "тим" выглядит вот так, помощник у пулемётчика есть.

Fire Team
    Team Leader/Grenadier – Corporal (E-4)
    Automatic Rifleman – Lance Corporal (E-3)
    Assistant Automatic Rifleman – (Pvt-LCpl, E-1/3)
    Rifleman/Scout – (Pvt-LCpl, E-1/3)

Тем более это странно, что с физподготовкой у морпехов лучше, в учебках их дрючат только так. Но я вообще не понимаю, всё ли было в порядке с головой у того, кто придумывал ОШСы для американских морпехов? Слишком много пехоты, но нормальных БМП нет (есть LAV-25, но они для разведки), пехота ездит на 30-местных "сараях" AAV-7, которые в общем-то для боя не предназначены, а только для высадки на берег, танков всего батальона на дивизию. Видимо затачивали под "несение светоча демократии" в банановые республики, СА наваляла бы им конкретно.

отрохов написал(а):

Очень сомнительно, что такие 4 ротные батальоны с их тылами, при перевозке по железным дорогам,  смогут помещаться на 57 ж/д. платформах и вагонах поезда в 3000т. положенного для этого железнодорожными правилами? :unsure:  Предлагаю всё-же вернуться к 3 ротным батальонам.

Уже ведь писал в этой теме, что это устаревший норматив - это для одного тепловоза серии 2ТЭ10 и там, где пути на станциях короткие, у нас и то на однопутке максимальная 71 вагон, на электрифицированных линиях ограничения длины не скажу (97 вроде), но поезда в 9000 тонн сейчас идут только так. И не забывайте, что можно формировать соединённые поезда, если очень надо.

Тут я из обсуждения понял, что предлагается открытый БТР, который может наступать вместе с танками, а десант будет стрелять прямо с него по вражеской пехоте? Интересная мысля, тут на заочке как раз придётся вспоминать инженерную графику, вдруг ещё наваляю эскиз такой шутки, чтоб огонь десанта был максимальным и шёл в разные стороны.

0

671

humanitarius написал(а):

С МВЗ сложнее. Для их преодоления нужны в количестве УР на инженерных машинах или буксируемых тележках, чтобы не связываться с установкой колейных тралов на танки.

В реальном штате мсбр все это есть, а как у вас не знаю.

0

672

профан написал(а):

ИМХО устарел. Тяжелый, и геморойные выстрелы (их надо готовить прежде чем стрелять - это не ТПК всегда готовый к применению). А тандемные ракеты вообще неудобные.

Согласен. Интересно, сейчас уже гироскопы делают достаточно дешевые, чтобы гранаты в ТПК летели точно и были не космической цены ?

0

673

sapca написал(а):

Fire Team    Team Leader/Grenadier – Corporal (E-4)    Automatic Rifleman – Lance Corporal (E-3)    Assistant Automatic Rifleman – (Pvt-LCpl, E-1/3)    Rifleman/Scout – (Pvt-LCpl, E-1/3)

А Grenadier где?

sapca написал(а):

Тут я из обсуждения понял, что предлагается открытый БТР, который может наступать вместе с танками, а десант будет стрелять прямо с него по вражеской пехоте?

Нет предлагаются дистанционно управляемые турели на линейных БМП (как мардер-1 но турелей две и они съемные).

инженер написал(а):

В реальном штате мсбр все это есть, а как у вас не знаю.

Раскажите как это в реальности. Интересно.

Отредактировано профан (2016-02-10 23:39:21)

0

674

инженер написал(а):

humanitarius написал(а):

    С МВЗ сложнее. Для их преодоления нужны в количестве УР на инженерных машинах или буксируемых тележках, чтобы не связываться с установкой колейных тралов на танки.

В реальном штате мсбр все это есть, а как у вас не знаю.

В реальном штате МСБр, насколько я понимаю, есть самоходные УР-77 и сборно-разборные пехотные УР-83П на грузовиках. 
я же про УР на прицепных тележках - то, что можно довезти до места применения и отстрелять, а не таскать на руках в ночь перед предполагаемой атакой.
Возиться с КМТ для навешивания на линейные танки в маневренной войне тоже никто не даст. Нужно по БМР на каждую колонну в бригаде.

0

675

sapca написал(а):

Видимо затачивали под "несение светоча демократии" в банановые республики, СА наваляла бы им конкретно.

ну так верно, они по определению не могут быть многочисленными и ставить им задачу убить "нормальных сухопутчиков", незачем.

0

676

профан написал(а):

А Grenadier где?

Так командир группы  и вооружён подствольным гранатомётом. Но правда интересно, почему у американской морской пехоты такая своеобразная структура, когда народу много (полки по 5 тысяч человек), но техники мало.

отрохов написал(а):

Но уже писал, что ОШС батальонов нового вида именно должны быть рассчитаны на их перевозку, для худшего случая в военное время при отсутствии электричества в сети, поездами в 3000т. с тепловозной и паровозной тягой. Или при наступлении военного времени ОШС начнём срочно менять? :unsure:

Платформа с двумя БМП-3 весит где-то 65 тонн, берём 71 вагон (ограничение по длине на нашей однопутной линии), будет 4615 тонн, 3ТЭ10М справится, а у нас вообще часто таскают по два 2ТЭ10. Но боюсь, что на случай массового отключения электроэнергии у нас тепловозов не хватит. А с паровозами вообще фигово - многие порезали в металлолом целыми базами запаса, бывали случаи, когда в 90-е под нож шли даже тепловозы и электровозы 80-х годов выпуска. А ещё сложнее найти машинистов, имеющих навыки управления паровозом (насколько я знаю, есть только курсе в Орле), да инфраструктура для них тоже в основном уничтожена, если пускают какой-нибудь туристический поезд под паровозом, то водой его обычно экипируют с помощью пожарных машин. Ну и каждый паровоз отличается друг от друга заметнее других локомотивов, некоторые запчасти под них надо изготавливать индивидуально, то есть в каждом депо надо возрождать кузницы. Но всё равно я бы не стал урезать ОШС только по причине того, что им понадобится больше транспорта для переброски.

0

677

sapca написал(а):

Так командир группы  и вооружён подствольным гранатомётом. Но правда интересно, почему у американской морской пехоты такая своеобразная структура, когда народу много (полки по 5 тысяч человек), но техники мало.

Мясоооо )))

0

678

ОШС батальонов должны быть рассчитаны на ведение боевых действий в военное время и боевую подготовку в мирное.
Также ОШС должна быть рассчитана на отмобилизацию батальонов россыпью и включение их в состав любых бригад, которым потребуется пополнение.
Что касается возможностей переброски, то тут все просто: надо развивать транспортную сеть, а не приспосабливаться к немощи. Именно так поступили в 1930-х, когда ушли от вагонов на 40 человек или 8 лошадей.

0

679

humanitarius написал(а):

Что касается возможностей переброски, то тут все просто: надо развивать транспортную сеть, а не приспосабливаться к немощи.

Неее. Часть нашей стратегии это непроходимые дороги ))

0

680

профан написал(а):

Неее. Часть нашей стратегии это непроходимые дороги ))

Это очень плохая стратегия

0

681

humanitarius написал(а):

Это очень плохая стратегия

особенно плохо она выглядит в том свете, что наличие непроходимых дорог == россия. Т.е. вся структура строится из того, что враг захватит нашу территорию как в 41.

0

682

mr_tank написал(а):

особенно плохо она выглядит в том свете, что наличие непроходимых дорог == россия. Т.е. вся структура строится из того, что враг захватит нашу территорию как в 41.

Наоборот, надо стремиться к максимальной скорости перевозок, повышать пропускную способность железнодорожной сети, развивать перевозку военной техники на трейлерах по автодорогам, развивать транспортную авиацию.
Плохое состояние дорог - слабость, а не сильная стороны

0

683

humanitarius написал(а):

Плохое состояние дорог - слабость, а не сильная стороны

Были бы у нас автобаны в 41 - не было бы сейчас России ))

0

684

профан написал(а):

Были бы у нас автобаны в 41 - не было бы сейчас России ))

Были бы у нас автобаны в 1941 - был бы и другой уровень автомобилизации.
Нельзя делать ставку на собственную отсталость

0

685

humanitarius написал(а):

Нельзя делать ставку на собственную отсталость

да я шучу ))

0

686

профан написал(а):

да я шучу ))

Вы пугаете :-)

На самом деле критерий организации обеспечения - необходимость для него дополнительных тягачей для съемной техники и возимых запасов, а также повседневная актуальность.
Например, мостовая техника (как капитально-строительная, так и сборно-переправочная), бурильные установки, собственный лазарет, ремонтное подразделение - без надобности.
Потому что в расположении батальона в обороне им делать нечего (особенно лазарету), а в наступлении все зависит от задачи.   
Также вредно таскать с собой катковые тралы, установки разминирования, средства механизированного и дистанционного минирования - они требуют большого количества тягачей, а применяются эпизодически по замыслу командования.
И грузовиков лучше иметь больше большегрузных с механическими погрузо-разгрузочными средствами, а не кучу овоененных 3-тонников.

0

687

humanitarius написал(а):

инженер написал(а):

    humanitarius написал(а):

        С МВЗ сложнее. Для их преодоления нужны в количестве УР на инженерных машинах или буксируемых тележках, чтобы не связываться с установкой колейных тралов на танки.

    В реальном штате мсбр все это есть, а как у вас не знаю.

В реальном штате МСБр, насколько я понимаю, есть самоходные УР-77 и сборно-разборные пехотные УР-83П на грузовиках.
я же про УР на прицепных тележках - то, что можно довезти до места применения и отстрелять, а не таскать на руках в ночь перед предполагаемой атакой.
Возиться с КМТ для навешивания на линейные танки в маневренной войне тоже никто не даст. Нужно по БМР на каждую колонну в бригаде.

Архинужна помесь ИМР и УР-77 на базе Арматы, примерно как у юсовских мариносов

0

688

DPD написал(а):

профан написал(а):

    ИМХО устарел. Тяжелый, и геморойные выстрелы (их надо готовить прежде чем стрелять - это не ТПК всегда готовый к применению). А тандемные ракеты вообще неудобные.

Согласен. Интересно, сейчас уже гироскопы делают достаточно дешевые, чтобы гранаты в ТПК летели точно и были не космической цены ?

NLAW?

0

689

sasa написал(а):

Архинужна помесь ИМР и УР-77 на базе Арматы, примерно как у юсовских мариносов

Я бы сказал так:
- на всей спецтехнике (БРЭМ, ИМР, батальонная инженерная машина) нужен прежде всего бульдозерный отвал. Он всегда актуален, от прокладки дороги и нагребания бруствера до вытягивания застрявших;
- на батальонной инженерной машине нужен землеройный орган - обычная стрела с ковшом или какой-то роторный эскаватор. Оборудовать позиции нужно сразу же, не дожидаясь помощи сверху;
- очевидно, КМТ не очень сочетается с отвалом, а его установка на боевую технику - рудимент прошлого;
- нужна спецмашина для прокладки пути через мины, сочетающая КМТ + УР + корпус повышенной прочности. Это фактически тот или иной вариант БМР.

0

690

профан написал(а):

Раскажите как это в реальности. Интересно.

В реальном штате мсб есть исв у которого на вооружении УР-83п в количестве 3 шт для проделывания проходов в минных полях противника в наступлении из расчёта 1 проход на атакующую роту. Кроме этого в исб мсбр есть УР-83п -3шт и УР-77 - 2 единицы. УР-77 используются для действия в отряде обеспечения движения при развитии наступления.

0