СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС-1

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

отрохов написал(а):

Итого: 4шт-Т-72, 6шт-БМП-3, 72чел. личного состава.


Обслуживать геморойно.

32

отрохов написал(а):

предлагаю следующую ОШС боевых подразделений смешанной бронепехотной роты:
1.Танковый взвод -3шт. Т-72,
2.Два самоходно-артиллерийских взвода, по 3шт БМП-3 в каждом.
3.Два бронедесанных взвода, по 21чел. в каждом.
4.Комадование роты на 1шт Т-72.
Итого: 4шт-Т-72, 6шт-БМП-3, 72чел. личного состава.

1.Два разных типа шасси БМ в одной роте-- плохо.Нужно унифицировать.
2. Командовать такой ротой с Т-72 ?-- очень плохо! Нужен командирский БМП/БТР.

33

николя написал(а):

С закрытых позиций метает?

Отредактировано николя (Вчера 01:51:36)

конечно, причем для новых БО это едва ли не автоматический режим, зная координаты цели может сам туда запулить.

34

отрохов написал(а):

Посему в качестве альтернативы и для обсуждения предлагаю следующую ОШС боевых подразделений смешанной бронепехотной роты:
1.Танковый взвод -3шт. Т-72,
2.Два самоходно-артиллерийских взвода, по 3шт БМП-3 в каждом.
3.Два бронедесанных взвода, по 21чел. в каждом.
4.Комадование роты на 1шт Т-72.
Итого: 4шт-Т-72, 6шт-БМП-3, 72чел. личного состава.


От подобных мыслей вроде уже избавились.

"Прошедшие в 2010 году на Дальнем Востоке, в Сибири и Забайкалье стратегические учения «Восток-2010» показали все недостатки бригад нового облика, перегруженных артиллерией, саперами и ПВО, со слабым тылом, ремонтными органами и практически без пехоты. Как шутили офицеры Центрального военного округа (ЦВО), это «саперно-артиллерийско-зенитная бригада». Поэтому осенью 2010-го начальник Генерального штаба генерал армии Николай Макаров предложил провести очередное переформирование мсбр и тбр теперь уже в легкие, средние и тяжелые бригады."

35

Инквизитор написал(а):

От подобных мыслей вроде уже избавились.

Отрохов написал об ОШС роты, вы же даёте замечание об ОШС бригады :|

Отредактировано николя (2013-09-15 00:37:48)

36

mr_tank написал(а):

.... для новых БО это едва ли не автоматический режим, зная координаты цели может сам туда запулить.

Вот о чём подумалось (извините если об изобретении "Велосипеда")
Получается так...что если с машин управления и машин корректировки будут даваться целеуказания, координаты целей и указание по режиму огня, то.... САУ и машины типа БМП-3 (в виду возможностей стрельбы с закрытых позиций и по закрытым целям) могут стрелять автоматически находясь в движении или с коротких остановок....
Огневые машины находятся в движении при ведении огня. И теряется в принципе возможность  противобатарейной борьбы. Она становиться неэффективной если не сказать бессмысленной.
Батареи снуют туда-сюда на постоянно изменяемой(перемещаемой)огневой позиции... кочуя с места на место. Этакое "перекати-поле". Нет возможности их подавить средствами артиллерии противника. Разве что авиацией и снарядами самонаведения.

37

николя написал(а):

если с машин управления и машин корректировки будут даваться целеуказания, координаты целей и указание по режиму огня, то.... САУ и машины типа БМП-3 (в виду возможностей стрельбы с закрытых позиций и по закрытым целям) могут стрелять автоматически находясь в движении или с коротких остановок....
Огневые машины находятся в движении при ведении огня. И теряется в принципе возможность  противобатарейной борьбы.

o.O чего то мне мозХ плющит вашим потоком сознания... Если ваши БМП-3 будут постоянно снувать по огневой позиции, то никакого толку от корректировки их огня просто не будет. Т.е. их огонь становится просто бессмысленным(грохота много, а точных попаданий нет)...

38

николя написал(а):

могут стрелять автоматически находясь в движении или с коротких остановок....
Огневые машины находятся в движении при ведении огня.

в движении не получится, велики возмущения в наведении, но принципиально, наверное, можно такими скачками вести огонь. Неизвестно, сколько времени занимает привязка машины и стабилизация.

39

mr_tank написал(а):

в движении не получится, велики возмущения в наведении, но принципиально, наверное, можно такими скачками вести огонь. Неизвестно, сколько времени занимает привязка машины и стабилизация.

То есть .... батарея переместилась, встала(не с ходу и не с коротких остановок (увы)) на новую позицию. И машины вычислили свою привязку(координаты своего местоположения) как самостоятельно так и с помощью, с машины управления. Дали залп по цели. Или серию выстрелов в автоматическом режиме. Если машины подобия БМП-3, снялись и переместились на другое место.... и так далее. Живучесть батареи возрастает в разы. Противник бросит заниматься  инструментальным вычислением местоположения батареи. Смысл теряется. Так как он будет знать место откуда произошёл залп но не сможет вычислить текущее нахождение переместившихся орудий.

Отредактировано николя (2013-09-15 13:03:49)

40

николя написал(а):

Инквизитор написал(а):

    От подобных мыслей вроде уже избавились.

Отрохов написал об ОШС роты, вы же даёте замечание об ОШС бригады :|

Отредактировано николя (Сегодня 00:37:48)


А бригада не из рот часом состоит?! Чтоб вы не тратили своё время понапрасну, уточню сразу. Я в курсе про отделения-взвод-рота-батальон-бригада.

41

николя написал(а):

батарея переместилась, встала(не с ходу и не с коротких остановок (увы)) на новую позицию. И машины вычислили свою привязку(координаты своего местоположения) как самостоятельно так и с помощью, с машины управления. Дали залп по цели. Или серию выстрелов в автоматическом режиме. Если машины подобия БМП-3, снялись и переместились на другое место.... и так далее.

Дали залп. Результат -- недолёт 200 метров. И вместо того, что б скорректировать их огонь вы предлагаете переместиться на новую позицию и повторить эту мастурбацию заново... Мы тут вам про это талдычим...

42

Инквизитор написал(а):

Я в курсе про отделения-взвод-рота-батальон-бригада.

:D  а по вашей реплике этого не скажешь... какое отношение ваша бредовая цитата

Инквизитор написал(а):

"Прошедшие в 2010 году на Дальнем Востоке, в Сибири и Забайкалье стратегические учения «Восток-2010» показали все недостатки бригад нового облика, перегруженных артиллерией, саперами и ПВО, со слабым тылом, ремонтными органами и практически без пехоты. Как шутили офицеры Центрального военного округа (ЦВО), это «саперно-артиллерийско-зенитная бригада». Поэтому осенью 2010-го начальник Генерального штаба генерал армии Николай Макаров предложил провести очередное переформирование мсбр и тбр теперь уже в легкие, средние и тяжелые бригады."

имеет к обсуждаемому варианту ОШС роты?

43

неспич написал(а):

имеет к обсуждаемому варианту ОШС роты?

Прямое!!!
Но ты не парься все одно для тебя это слишком сложно.

44

Инквизитор написал(а):

Прямое!!!

:glasses:  понятно...всё с тобою... У вас в дурдоме наверное сечас обед?-- Иди, а то киселя не достанется...

45

неспич написал(а):

Инквизитор написал(а):

    Прямое!!!

:glasses:  понятно...всё с тобою... У вас в дурдоме наверное сечас обед?-- Иди, а то киселя не достанется...


Ну и в который раз, имеем ярчайший образец. Когда отсутствие работоспособных мозгов, заменяет разбрызгивание(скажем мягко) младенческих соплей.
малыш ты опять сам себя поимел. Ну ты упорный...

46

николя написал(а):

То есть .... батарея переместилась, встала(не с ходу и не с коротких остановок (увы)) на новую позицию. И машины вычислили свою привязку(координаты своего местоположения) как самостоятельно так и с помощью, с машины управления. Дали залп по цели. Или серию выстрелов в автоматическом режиме. Если машины подобия БМП-3, снялись и переместились на другое место.... и так далее. Живучесть батареи возрастает в разы.

Современные многоканальные приемники спутниковой навигации в СУО БМП-3 позволяют достаточно быстро определять свои координаты и как понимаю автоматизированная корректируемая с ЗОП стрельба с кортких остановок, широко распределённой на местности таких машин батареи, вполне возможна и без специальной машины управления.

47

неспич написал(а):

1.Два разных типа шасси БМ в одной роте-- плохо.Нужно унифицировать.
2. Командовать такой ротой с Т-72 ?-- очень плохо! Нужен командирский БМП/БТР.

1.Да, конечно лучше в одной роте иметь и БМП максимально унифицированном с танком, но таковых пока у нас нет.
Вон америкосы тоже как-то терпят в батальонах своей тяжёлой бригады БМ в виде танков Абрамс и БМП Бредли имея на батальон свою роту обслуживания, ремонта и обеспечения, что и в нашем случае так-же придётся терпеть ради таких штатных ротных боевых групп.
2.А почему модификация командирского Т-72К не подойдёт для обеспечения командования такой штатной ротной боевой группой?

48

отрохов написал(а):

неспич написал(а):1.Да, конечно лучше в одной роте иметь и БМП максимально унифицированном с танком, но таковых пока у нас нет.
Вон америкосы тоже как-то терпят в батальонах своей тяжёлой бригады БМ в виде танков Абрамс и БМП Бредли имея на батальон свою роту обслуживания, ремонта и обеспечения, что и в нашем случае так-же придётся терпеть ради таких штатных ротных боевых групп.
2.А почему модификация командирского Т-72К не подойдёт для обеспечения командования такой штатной ротной боевой группой?


Экстраполируем вашу роту на батальон и что получим.
А получим сведение танков в танковую роту батальона, а вот полноценных пехотных рот не будет. Я исхожу из трех ротного состава батальона, выходит 3 на 4 танка это 12 танков в танковую роту  и по 9 БМП, соответственно 3 на 6 равно 18 делим на два.
А вот увеличить количество БМП в взводе с 3 до 4 машин, позволит создавать более гармоничные тактические группы.
Хотя я разделяю мнение, что тактические группы имеют место только, при создании боеспособных тактических единиц в следствии больших потерь.

49

отрохов написал(а):

А почему модификация командирского Т-72К не подойдёт для обеспечения командования такой штатной ротной боевой группой?

т.е. если командир роты(РТГ) будет командовать из танка, то командирский  танк не будет полноценной БМ. Что то одно, или командовать ротой, или танком. А если понадобится какую рекогносцировку учинить?-- Танк на это время останется без командира? И связью с БМ и спешенным десантом командиру придётся заниматься самостоятельно(радиста в танк не посадишь)... До командования ли тут ему будет?

Отредактировано неспич (2013-09-21 17:36:09)

50

неспич написал(а):

если командир роты(РТГ) будет командовать из танка, то командирский  танк не будет полноценной БМ. Что то одно, или командовать ротой, или танком. А если понадобится какую рекогносцировку учинить?-- Танк на это время останется без командира? И связью с БМ и спешенным десантом командиру придётся заниматься самостоятельно(радиста в танк не посадишь)... До командования ли тут ему будет?

Да Вы правы, видимо в управлении роты действительно правильно кроме танка иметь ещё и командирский вариант БМП-3.

51

неспич написал(а):

Дали залп. Результат -- недолёт 200 метров. И вместо того, что б скорректировать их огонь вы предлагаете переместиться на новую позицию и повторить эту мастурбацию заново... Мы тут вам про это талдычим...


Вроде уже 2013 год. Таки есть возможность передавать в автоматическом режиме не только координаты цели но и координаты попаданий. Зачем орать в трубку недолет? Нажми на кнопку и получишь результат. Для мобильных БМП-3 с клинической склонностью к навесной стрельбе, надо забацать передовой пункт наведения. Чтоб техника сама вносила поправки при промахе (наблюдатель не кричит в трубку, а тыкает стилусом на точку в планшете, отмечая куда прилетел снаряд), да при этом еще и учитывала текущее местоположение самоходки.

Что скажете невозможно?

52

профан написал(а):

Чтоб техника сама вносила поправки при промахе (наблюдатель не кричит в трубку, а тыкает стилусом на точку в планшете, отмечая куда прилетел снаряд)

А ещё лучше, чтобы, разорвавшийся снаряд, перед смертью сам выдавал в АСУ координаты разрыва.

53

профан написал(а):

Вроде уже 2013 год. Таки есть возможность передавать в автоматическом режиме не только координаты цели но и координаты попаданий. Зачем орать в трубку недолет? Нажми на кнопку и получишь результат. Для мобильных БМП-3 с клинической склонностью к навесной стрельбе, надо забацать передовой пункт наведения. Чтоб техника сама вносила поправки при промахе (наблюдатель не кричит в трубку, а тыкает стилусом на точку в планшете, отмечая куда прилетел снаряд), да при этом еще и учитывала текущее местоположение самоходки.

:) это само собой разумеется... А по существу вопроса?

54

неспич написал(а):

это само собой разумеется... А по существу вопроса?


по существу бату на БМП-3 штатные минометы не нужны.

55

http://s7.uploads.ru/hwKnR.jpg
гы вот :D

56

http://s7.uploads.ru/ZQlwX.jpg
когда такие будут в РФ?

57

профан написал(а):

по существу бату на БМП-3 штатные минометы не нужны.

:)  я сторонник того, что и сами батальоны на базе БМП-3 не нужны! -- Пусть действуют ротами...

LEONAR написал(а):

гы вот

а чего смешного то? -- ИМХО, нужен чугунный корпус( :) хорошо переносящий ударные нагрузки и вибрации) и большие кнопки(что б зимой не снимая рукавиц тыкать). А все эти сенсорные экраны быстро выйдут из строя в условиях армии...

58

да вообще надо изображение на (очки/стекло шлема) проэцировать а на рукове или где удобно пульт с кнопками...+ еще "расширенная реальность"
и "цифровой" боец :glasses:

Отредактировано LEONAR (2013-11-07 13:31:29)

59

LEONAR написал(а):

да вообще надо изображение на (очки/стекло шлема) проэцировать а на рукове или где удобно пульт с кнопками...+ еще "расширенная реальность"
и "цифровой" боец

Отредактировано LEONAR (Сегодня 13:31:29)

Есть такая вещь, как "умное стекло", его можно наклеить на любое Забрало или очки, а проэцировать изображение например с небольшого проектора, который может быть закреплен на одном каркасе с наушниками, и никаких препятствий свободному обзору не остается.
На рукаве ничего кроме рукова.

неспич написал(а):

а чего смешного то? -- ИМХО, нужен чугунный корпус(  хорошо переносящий ударные нагрузки и вибрации) и большие кнопки(что б зимой не снимая рукавиц тыкать). А все эти сенсорные экраны быстро выйдут из строя в условиях армии...

по другому и не может быть, плюс еще и прочный изолирующий (от влажности/перепады температуры/давления) чехол с второй батареей.

60

TK-421 написал(а):

Есть такая вещь, как "умное стекло", его можно наклеить на любое Забрало или очки

есть...это и имел ввиду... жаль в нашей армии до этого пока далековато... хотя если захотят...

TK-421 написал(а):

На рукаве ничего кроме рукова.

а в какое место тогда ИЧМ(интерфейс человек- машина)? где удобнее?
а "потроха" компьютерные с батареями в бронежилет вмонтировать... антены(глонас/ связь боец-командир, командир - далее) в шлем