СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС-1

Сообщений 541 страница 570 из 917

541

DPD написал(а):

Если его облегчить - можно интересные вещи сделать. К примеру, это может быть РПГ-7 и ПТРК в одном флаконе.

Так и будет.

0

542

DPD написал(а):

Если его облегчить - можно интересные вещи сделать. К примеру, это может быть РПГ-7 и ПТРК в одном флаконе.

РПГ-7 как базовый концепт уже своё отыграл. Облегчить и усовершенствовать его можно - как это амеры сделали, но это уже тупик. Весьма вероятно, да я даже уверен, что ему на замену как раз и делают гибрид РПГ-32 (концепт универсальной ПУ и сменяемых боеприпасов в ТПК различных типов) и ПТРК (быть может с наведением по лучу лазера).

0

543

Рядовой-К написал(а):

DPD написал(а):

Весьма вероятно, да я даже уверен, что ему на замену как раз и делают гибрид РПГ-32 (концепт универсальной ПУ и сменяемых боеприпасов в ТПК различных типов) и ПТРК (быть может с наведением по лучу лазера).

У всех наших одноразовых РПГ родовой порок - низкая начальная скорость. Прицельную дальность на уровне РПГ-7 обеспечивает только РПГ-29, но это морально устаревшая дура длиной в 180 см.
Т.е. тут технический тупик

0

544

Рядовой-К написал(а):

РПГ-7 как базовый концепт уже своё отыграл. Облегчить и усовершенствовать его можно - как это амеры сделали, но это уже тупик. Весьма вероятно, да я даже уверен, что ему на замену как раз и делают гибрид РПГ-32 (концепт универсальной ПУ и сменяемых боеприпасов в ТПК различных типов) и ПТРК (быть может с наведением по лучу лазера).

Ну тактическая потребность в этом очевидна, осталось собственно сделать... А дальше следующее поколение - это вообще будет рюкзак с РПГ с вертикальным взлетом и наведением .. каким-нибудь.

humanitarius написал(а):

У всех наших одноразовых РПГ родовой порок - низкая начальная скорость.

не только наших.

Отредактировано профан (2016-02-02 21:54:33)

0

545

профан написал(а):

Рядовой-К написал(а):
humanitarius написал(а):

    У всех наших одноразовых РПГ родовой порок - низкая начальная скорость.

не только наших.

Если говорить про РПГ составной конструкции с пристыковкой контейнера гранаты к трубе со спусковым устройством, то LRAC F1 еще в 70-х обеспечивал 295 м/с. И созданная при участии французов югославская "Оса" тоже плюется быстро

0

546

humanitarius написал(а):

Т.е. тут технический тупик

Преодолимо.
"ПолуПТРК" типа скандинавского NLAW:
http://s3.uploads.ru/t/GAldo.jpg
Скорость низкая, но прицельная дальность- вполне нормальная.

0

547

humanitarius написал(а):

Т.е. тут технический тупик

Не проблема усилить заряд, заодно и ТПК до приемлемых скоростей для более мение точной стрельбы на 0,5 км. Низкая скорость одноразовых РПГ выходит с ихней ниши-оружия ближнего боя. С Другой стороны РПГ-32 при относительно низкой скорости имеет неплохую дальность.

0

548

Blitz. написал(а):

Не проблема усилить заряд, заодно и ТПК до приемлемых скоростей для более мение точной стрельбы на 0,5 км. Низкая скорость одноразовых РПГ выходит с ихней ниши-оружия ближнего боя. С Другой стороны РПГ-32 при относительно низкой скорости имеет неплохую дальность.

Низкая скорость связана с принципиальным ограничением веса и габаритов.

0

549

Blitz. написал(а):

Не проблема усилить заряд, заодно и ТПК до приемлемых скоростей для более мение точной стрельбы на 0,5 км. Низкая скорость одноразовых РПГ выходит с ихней ниши-оружия ближнего боя. С Другой стороны РПГ-32 при относительно низкой скорости имеет неплохую дальность.

Еще вопрос в точности даже при больших скоростях попасть на 500м ... ну это сложно как минимум.

0

550

профан написал(а):

Еще вопрос в точности даже при больших скоростях попасть на 500м

Смотря что за прицельный блок и какие цели. Если условный дом-то проблем не будет.

Ф Дмитрий написал(а):

Низкая скорость связана с принципиальным ограничением веса и габаритов.

Если требуется малая дальность-зачем делать мощный заряд. С етого и вес выходит.

0

551

Что господа думают о эрзац сау на подобие хранцузского цэзаря? Есть ли им место в бригадном звене?
Вот тут наколдовал "бюджетную" бригаду.
Танковый батальон (65 танков) Три мотострелковых батальона на колесных БТР, разведывательный батальон, артиллерийский дивизион ( 4 гаубичных батареи 1 реактивная артиллерийская), зенитный дивизион ( 3-4 батареи 57 мм ЗРПК с УАСами,1 батарея ПЗРК), инженерный батальон (3 саперных роты на Т-БТР с ножами и тралами, роты инженерно дорожная и инженерно техническая), батальон боевого обеспечения, батальон МТО.

0

552

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Т.е. тут технический тупик

Не проблема усилить заряд, заодно и ТПК до приемлемых скоростей для более мение точной стрельбы на 0,5 км. Низкая скорость одноразовых РПГ выходит с ихней ниши-оружия ближнего боя. С Другой стороны РПГ-32 при относительно низкой скорости имеет неплохую дальность.

Для заряда от ПГ-29 нужна труба соответствующая, иначе ракетный двигатель сгореть не успеет.

0

553

Рядовой-К написал(а):

РПГ-7 как базовый концепт уже своё отыграл. Облегчить и усовершенствовать его можно - как это амеры сделали, но это уже тупик. Весьма вероятно, да я даже уверен, что ему на замену как раз и делают гибрид РПГ-32 (концепт универсальной ПУ и сменяемых боеприпасов в ТПК различных типов) и ПТРК (быть может с наведением по лучу лазера).

Конечно, такой вариант будет лучше, особенно если боеприпасы его могли бы применять и другие. Но это будет дороже (пуск с низкой начальной скоростью требует для точности дополнительных прибамбасов.

0

554

humanitarius написал(а):

Для заряда от ПГ-29

Или стенки ТПК увеличить, ктому же без такой скорости можно и обойтись.

0

555

TK-421 написал(а):

Вот тут наколдовал "бюджетную" бригаду.

Не такая уж она и бюджетная выйдет.
Танкового батальона нет, так что придётся напрягаться с недостатком огневых средств. Значит в роте не менее взвода боевых машин огневой поддержки прямой наводкой.
В батальоне нормальный противотанковый взвод, а то и батарея. Плюс миномётная батарея, причём высокомобильная. На базе БТР. Или пойти по пути израильтян, или допилить до ума "Нона-СВК"

Одного арт. дивизиона мало. Не менее двух, дабы придать их батальонам первого эшелона. Машины типа "Цезаря" не подойдут. Отсутствует противоосколочная защита расчёта при стрельбе. Значит необходимы полноценные колёсные САУ типа "Даны", южноафриканской G6 "Rhino", германской "Донар" на базе БТР или итальянской "Центауро".
Без противотанкового дивизиона тоже никак, причём с ним будут большие проблемы: колёса ограничены в тактической мобильности.

По зенитчикам- маловато. Дальность.

По сапёрам- тут однозначно необходимо много "телег". Чисто на колёсах у них не получится при всём желании

Батальон боевого обеспечения это что?

TK-421 написал(а):

эрзац сау на подобие хранцузского цэзаря? Есть ли им место в бригадном звене?

Это не "эрзац-САУ, это продвинутое буксируемое орудие. Уровень- выше бригадного.

0

556

humanitarius написал(а):

Для заряда от ПГ-29 нужна труба соответствующая, иначе ракетный двигатель сгореть не успеет.

Так на РПО приз вроде придумали фишку с телескопической трубой - выдвигается в моментвыстрела вперед вместе с ракетой

0

557

профан написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для заряда от ПГ-29 нужна труба соответствующая, иначе ракетный двигатель сгореть не успеет.

Так на РПО приз вроде придумали фишку с телескопической трубой - выдвигается в моментвыстрела вперед вместе с ракетой

На новых РПО зато отказались от сборки стреляющего устройства на ТПК.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для заряда от ПГ-29

Или стенки ТПК увеличить, к тому же без такой скорости можно и обойтись.

Без высокой начальной скорости не получить прямой выстрел 400 м по движущейся цели, как на РПГ-7. Маршевого-то двигателя нет.
На  самом деле сам концепцт РПГ-32 не впечатляет. На РПО-А как-то могли обеспечить соосность съемного прицела без кольцевых насадок , американцы на М136 тоже обходятся. А тут отказ от возможности использования боеприпаса любым бойцом и возврат к отдельному стреляющему устройству

Отредактировано humanitarius (2016-02-03 03:57:45)

0

558

humanitarius написал(а):

профан написал(а):

    humanitarius написал(а):

        Для заряда от ПГ-29 нужна труба соответствующая, иначе ракетный двигатель сгореть не успеет.

    Так на РПО приз вроде придумали фишку с телескопической трубой - выдвигается в моментвыстрела вперед вместе с ракетой

На новых РПО зато отказались от сборки стреляющего устройства на ТПК.
Blitz. написал(а):

    humanitarius написал(а):

        Для заряда от ПГ-29

    Или стенки ТПК увеличить, к тому же без такой скорости можно и обойтись.

Без высокой начальной скорости не получить прямой выстрел 400 м по движущейся цели, как на РПГ-7. Маршевого-то двигателя нет.
На  самом деле сам концепцт РПГ-32 не впечатляет. На РПО-А как-то могли обеспечить соосность съемного прицела без кольцевых насадок , американцы на М136 тоже обходятся. А тут отказ от возможности использования боеприпаса любым бойцом и возврат к отдельному стреляющему устройству

Отредактировано humanitarius (Сегодня 03:57:45)

см принцип действия гранатомета Бур от КБП. Вышибной заряд раздвигает телескоп, внутри которого реактивным движком разгоняется граната (я так понял) - ничего раздвигать не надо. одним махом семерых побивахом. Компактность, возможность стр-бы из помещений и высокая начальная скорость гранаты

Отредактировано sasa (2016-02-03 09:21:54)

0

559

sasa написал(а):

см принцип действия гранатомета Бур от КБП. Вышибной заряд раздвигает телескоп, внутри которого реактивным движком разгоняется граната (я так понял) - ничего раздвигать не надо. одним махом семерых побивахом. Компактность, возможность стр-бы из помещений и высокая начальная скорость гранаты

Вот у РПО Приз. так же.

0

560

банально надо переходить на новые двигатели для РПГ, вот и "все волшебство"

Хотя конечно телескопический выстрел от КБП ещё дает возможности.

0

561

finnbogi написал(а):

банально надо переходить на новые двигатели для РПГ, вот и "все волшебство"

Хотя конечно телескопический выстрел от КБП ещё дает возможности.

А есть такое топливо для двигателя?
Французы-то 290 м/с обеспечили еще в 70-х и югославам 250 м/с организовали, а у нас для этого потребовался РПГ-29.
А как на линейку наши РПГ посмотришь: при новейших БЧ - 140-160 м/с и соответствующая прицельная дальность.

0

562

humanitarius написал(а):

А есть такое топливо для двигателя?
Французы-то 290 м/с обеспечили еще в 70-х и югославам 250 м/с организовали, а у нас для этого потребовался РПГ-29.
А как на линейку наши РПГ посмотришь: при новейших БЧ - 140-160 м/с и соответствующая прицельная дальность.

в других областях есть, не думаю что с РПГ в этом деле технологически более продвинуту чем в сверхзвуковых ракетах и птрк, скорее бабки вкладывать не хотят ну и кто то на руководящих местах держится до последнего за свои разработки и опыт

0

563

humanitarius написал(а):

Без высокой начальной скорости не получить прямой выстрел 400 м по движущейся цели, как на РПГ-7.

Хороший прицел отчасти решает проблему.

finnbogi написал(а):

банально надо переходить на новые двигатели для РПГ, вот и "все волшебство"

И ТПК.

humanitarius написал(а):

а у нас для этого потребовался РПГ-29

Учитывая слухи про его "безоткатную родословную" не удивительно что он такой.

Отредактировано Blitz. (2016-02-03 14:20:55)

0

564

humanitarius написал(а):

Французы-то 290 м/с обеспечили еще в 70-х и югославам 250 м/с организовали, а у нас для этого потребовался РПГ-29.

РПГ-16. Начальная 250, после разгона - сверхзвук. Высочайшая точность стрельбы. 1970 год принятия на вооружение.

Отредактировано Рядовой-К (2016-02-03 16:13:36)

0

565

Рядовой-К написал(а):

РПГ-16. Начальная 250, после разгона - сверхзвук. Высочайшая точность стрельбы.

И калиберная граната. Которая в конце концов этот гранатомёт и утопила.

0

566

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):
РПГ-16. Начальная 250, после разгона - сверхзвук. Высочайшая точность стрельбы. 1970 год принятия на вооружение..

А эта высочайшая точность количественное выражение имеет?

0

567

humanitarius написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    humanitarius написал(а):
    РПГ-16. Начальная 250, после разгона - сверхзвук. Высочайшая точность стрельбы. 1970 год принятия на вооружение..

А эта высочайшая точность количественное выражение имеет?

Имеет. Но мне лень искать. Примерно в два раза лучше РПГ-7 с ПГ-7Л. Оттого на стрельбах мишени для него отодвигали в 1,5-2 раза бОльшую дальность. По отзывам стрелявших и имеющих возможность сравнить с тем же РПГ-7 - разница принципиальнейшая. Если из РПГ-7 надо умудриться попасть, то из РПГ-16 надо было умудриться НЕпопасть.

Ф Дмитрий написал(а):

И калиберная граната. Которая в конце концов этот гранатомёт и утопила.

Это отдельный вопрос. Я привёл пример советского высокоточного РПГ с высокой скоростью полёта гранаты. И год когда он был сделан. Тогда - хватало. И на любую бронецель которая не танк выпуска после 1980-го - тоже хватало и хватает. Жаль, что РПГ-16 как-то все разом сгинули на склады в 1986-87 и больше о них ни слуху ни духу.

Отредактировано Рядовой-К (2016-02-03 18:03:59)

0

568

А давайте попробуем решить вопрос с подразделениями обеспечения в МСБ. Как я писал ранее, у меня вообще была идея даже делать отделения обеспечения в каждой МСР, так как считал, что МСБшных взводов уже маловато. Пойду по порядку.

1) Связь. Традиционно во взводе связи МСБ три отделения - КШМ комбата, КШМ НШБ и радиостанция. Предлагаю возможности его увеличения - так как у нас помимо основного КП батальона должен быть запасной, то будет ещё две КШМ - для чистого зама комбата и зама НШБ. Я придерживаюсь философии двух сержантов в отделении в большинстве случаев (в МСО у меня сержанты это командир отделения и командир БМП, это разные люди), то есть будет 2 отделения КШМ по две машины. Собственно отделение связи также может быть увеличено до двух машин (одна на основном КП, другая на запасном), может быть добавлена машина, обеспечивающая работу АСУВ ("сервер") в прямом подчинении командира взвода, а также машина для связи с авиацией (в МСБ вообще возможен штатный офицер по взаимодействию с авиацией, как у америкосов, он будет ехать в этой машине) и телефонное отделение (поясните, сильно ли оно нужно сейчас). Я бы не стал сводить всех связистов на бригадный уровень, потому что командирские машины всегда должны быть под рукой комбата. Как вариант ещё рядом с каждой КШМ будет командирский УАЗик или "Тигр", а также одна штабная машина на шасси Урала.

Что касается рот, то там тоже будет своё отделение связи, в управлении роты две машины, то есть будет 2 мехвода, 2 наводчика, 2 КБМ (один из них собственно командир отделения связи, второй это радиомеханик), 2 радиотелефониста, оператор АСУВ и оператор СБР. Если же их всё-таки вывести в батальонный взвод связи, то это уже будет полурота, а не взвод.

2) Разведка. Некоторые вообще против своей разведки в МСБ и придавали бы её при необходимости из разведбата. Если она будет, то состав взвода такой - БРМ (6 человек - ЗКВ/КБМ, наводчик, мехвод, оператор, радиотелефонист, оператор РЛС), 2-х отделений на БМП (комод, мехвод, наводчик, старший разведчик, сапёр, снайпер, пулемётчик, гранатомётчик, на этих БМП также передвигаются командир взвода, санинструктор, радиотелефонист и дальномерщик) и отделения БПЛА. И также возможно на уровне роты разведотделение, но которое может дейтсвовать только на машине, а она должна быть маленькой и быстрой - БРДМ-2, "Тигр", на худой конец УАЗик.

3) Инженеры. Считаю, что МСБ без них нельзя. Во взводе будет отделение минирования, отделение разминирования, инженерно-техническое отделение (электростанция и машина полевого водоснабжения, также возможен кран и грузовик со строительным конструкциями для оборудования КП) и дорожно-позиционное отделение (траншейная машина, дорожная машина, также возможны бульдозер, экскаватор и самосвал, и даже БМР). На уровне роты тоже возможно инженерно-сапёрное отделение, оно будет передвигаться на КрАЗе или удлинённом Урале с гидроманипулятором, такое отделение может устанавливать мины, но скорее предназначено вырубки леса и строительства из дерева - командир, его зам (оператор гидроманипулятора), 2 старших сапёра, 2 сапёра и водитель-лесоруб.

4) Ремонтники. Я бы всё же равнялся на НАТОвские армии, где ремонтников сравнимо больше. Сначала я хотел помимо взвода в МСБ сделать ещё в каждой роте по ремонтному отделению и БРЭМ. Но всё же решил, что во взводе у меня будет 4 отделения - ремонта автомобилей, ремонта бронетехники, диагностическое и зарядки аккумуляторов, ремонта артиллерийского вооружения. А вот эвакуация будет передана на уровень МСР, там будет по БРЭМ и КТ-Л, возможно даже по две, при этом их экипажи тоже должны быть обученными специалистами по ремонту техники.

5) Материальное обеспечение. Во взводе будет 4 отделения - 2 собственно автомобильных, одно поварское и одно банно-прачечное. Если говорить о уровне рот, то там у меня обязательно будет помощник у старшины и кладовщик, а поедут они на грузовом МТЛБ, основное предназначение которого - доставка грузов через водные преграды. Также на уровне роты возможны 1-3 грузовика, 1-2 ЛуАЗа для скрытого подвоза боеприпасов, а то и 2 повара (на весь МСБ поваров из своего отделения может не хватить).

6) Медицина. Медвзвод будет сильным. В управлении на АП-2 едут хириург, анестезиолог и старший санинструктор, на АС-4 2 фельдшера и санинструктор. А вот тут  бы не стал делать медиков на уровне роты. В каждом санитарном отделении будет командир (по сути ротный санинструктор), 4 стрелка-санитара и 2 санитара-водителя на ЛуАЗах, они придаются МСР. А вот вторая половина отделения - младший санинструктор, санитар и водитель-санитар останутся в подчинении командир медвзвода и будут передвигаться на полноценных медмашинах (БММ-80, УАЗ-3962, АС-66, санитарный МТЛБ).

Так вот самый главный вопрос - что можно оставить на уровне роты, что на уровне батальона, а что лучше вообще свести в полк/бригаду? Я бы всё-такие многое оставлял в ротой, а насчёт обучения можно поступить так - всех ротных связисты/разведчики/сапёры собирает для совместных занятий батальонный, а иногда и бригадный начальник службы, но числятся и живут они в своих ротах. Кто как на это смотрит?

0

569

Медики на уровне роты нужны ой как. Мне бы хотелось на каждое отделение по санитару, а в роту еще парамедика с помошником.

0

570

Злобный Полкан написал(а):

Мне бы хотелось на каждое отделение по санитару

Они не обязательно должны быть штатными. Два человека с отделения вполне могут получить доп. углубленную мед. подготовку.

В роте- штатный фельдшер-парамедик со штатным санинструктором-заместителем и штатным эвак. отделением. Человек шесть с комплектами складных носилок, петель для вытаскивания экипажей подбитой техники и прочим доп. медицинским имуществом. Санинструктор должен быть обучен принимать вертолёты, и иметь соответствующие средства связи.

0