СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная ОШС-1
птбатр (птадн) не нужен. На Т-15 4 Корнета.
в танковых бригадах нет противотанковых подразделений. я так понял всех мотострельцов собираетесь на Т-БМП посадить?
Отредактировано TK-421 (2016-01-20 17:54:04)
sasa написал(а):
С ПВО та же картина, зачем 4 системы ПВО в бригаде? ПЗРК оставляем мин-м, ибо даже Верба с трудом достает до Лонгбоу Апача с хеллфаером, по малым БПЛА отработать тоже с трудом. Оставляем 57мм ЗАКи для раздачи в баты и коллективный зонтик бригады в виде зрдн Тор. В дивизии вообще дивизион Бук-М3 ввести.
Вы уже произвели пару тысяч 57-мм ЗСУ нового уровня? Или у вас 400-500 Тунгусок и вертись как хочешь?
ПЗРК достаточно недорогой что бы его производить МНОГО и достаточно эффективен (особенно при внешнем ЦУ), что бы создать проблемы ударным самолётам и вертолётам пр-ка.Подпись автора
Я не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.
Так речь идет о ошс на новой технике естественно. Тунгуски надо модернизировать для обеспечения применения ЗУР ночью без применения РЛК и получите всепогодный ЗПРК на 8 км.
Нужно поставить ОЭС с тепловизором. КБП этим заниматься не с руки оне ваяют супердорогой суперкомплекс СВ ПВО на базе Панциря и который год пытаются впарить Заказчику
Чтобы создать проблемы СВН пр-ка, оне должны входить в зону поражения ПЗРК - у них такого не предусмотрено, попилят последние А-10 и будут стараться мочить дистанционно.
Опять же надо понимать эффективность ПЗРК против того же БКО Витебск с лазерными прожекторами т.е. полностью не отказываться но подсократить
sasa написал(а):
В танковых бригадах нет противотанковых подразделений. я так понял всех мотострельцов собираетесь на Т-БМП посадить?
НЕТ речь о танковых бригадах. Мотострелки на Курганцах и Бумерах
Отредактировано sasa (2016-01-20 18:11:21)
Рядовой-К написал(а):
Лично у меня давно сложилась идея, иметь в помимо линейных боевых бригад "держащих фронт" также и части качественного усиления по типу, как любит писать тов. отрохов, наших отцов - т.е. небольшие отдельные полки по типу отбр ВОВ. Главная роль таких полков - ударное усиление на оперативном НСОУ. Комплектовать новой бронетехникой. Хотя я и не уверен, что это было бы рационально с других точек зрения.
Можно пойти дальше и сделать бригады соединением непостоянного состава состоящего из небольших полков. Тогда "весовую категорию" и прочее можно варьировать с учетом противника и ландшафта.
Небольшие полки ротного состава (в боевом вар-те) для формируемых ударных тяжелых дивизий. Вар-т такой дивизии я тут предлагал пару-тройку стр назад
Скорее готовая боевая группа смешанного состава, несколько таких групп и готовая подвижная дивизия-у немцов, амеров тоже так было фактически.
Только без гаубиц. Ничего из того что обороняется захватть не в состоянии. Да и пехоты опять же мало. Если придавать стрелковую дивизию, отстанет. А на танках много не увезеш. Еще одна болезнь РККА в ВОВ нехватка транспорта. Всю войну мучились.
Лично у меня давно сложилась идея, иметь в помимо линейных боевых бригад "держащих фронт" также и части качественного усиления по типу, как любит писать тов. отрохов, наших отцов - т.е. небольшие отдельные полки по типу отбр ВОВ.
+1. Полки можно сделать компактным и (пара батальонов). Например пехотные и танковые полки. В зависимости от задачи бригада будет получать то чего ей не хватает.
А то 3-4 боевых батальона (клыки), и 6-7 батальонов обеспечения (пушистый хвост или толстый зад) это какой-то дикий дисбаланс.
Может наоборот части обеспечения придавать?
Отредактировано профан (2016-01-20 18:03:48)
Blitz. написал(а):
Рядовой-К написал(а):
Лично у меня давно сложилась идея, иметь в помимо линейных боевых бригад "держащих фронт" также и части качественного усиления по типу, как любит писать тов. отрохов, наших отцов - т.е. небольшие отдельные полки по типу отбр ВОВ.
+1. Полки можно сделать компактным и (пара батальонов). Например пехотные и танковые полки. В зависимости от задачи бригада будет получать то чего ей не хватает.
А то 3-4 боевых батальона (клыки), и 6-7 батальонов обеспечения (пушистый хвост или толстый зад) это какой-то дикий дисбаланс.
Может наоборот части обеспечения придавать?
Отредактировано профан (Сегодня 18:03:48)
Подпись автора
Солдат вынесет все - Было бы что и куда.
Терроризм и экстремизм - это не от ислама. Это от невежества
И приходим к.....дивизии токо полегче советской что собственно сейчас и делается на ЕвроТВД
дивизии токо полегче советской что собственно сейчас и делается на ЕвроТВД
мне например кажеться что дивизии вырастут еще.
мне например кажеться что дивизии вырастут еще.
А черт его знает. Системы управления тоже совершенствуются. Может так получиться что снова дивизионная структура покажется эффективней.
А черт его знает. Системы управления тоже совершенствуются. Может так получиться что снова дивизионная структура покажется эффективней.
быть может.
В дивизии вообще дивизион Бук-М3 ввести.
И он не будет боеспособен. Дивизион не сможет работать вне полка/бригады на Буках.
бригады соединением непостоянного состава состоящего из небольших полков.
Американцы от такого отказались, хотя их большие батальоны вполне себе небольшие полки 
3-4 боевых батальона (клыки), и 6-7 батальонов обеспечения (пушистый хвост или толстый зад) это какой-то дикий дисбаланс.
Вы садн и редн куда учитываете?
Отредактировано _77_ (2016-01-20 19:17:56)
Вы садн и редн куда учитываете?
Хвост.
Ничего из того что обороняется захватть не в состоянии.
Как-то без артилерии справлялись (отсувие нормального тягагча ето бичь РККА), благо было много САУ и дивизионок.
Да и пехоты опять же мало.
Пехоты нормально было, особенно в МК.
Еще одна болезнь РККА в ВОВ нехватка транспорта.
У ТК и МК с етим проблем нет, в 44м и у СД тоже не было, не хуже немцев, если не лутше.
Как-то без артилерии справлялись (отсувие нормального тягагча ето бичь РККА), благо было много САУ и дивизионок.
Справлялись. Но плакались всю войну (если верить Исаеву). Ни сау и 76,2 мм пукалки, ни минометы нормальных гаубиц заменить не могли.
Пехоты нормально было, особенно в МК.
Это в начале наступления. А потом пехота отставала (не вся не всегда).
У ТК и МК с етим проблем нет, в 44м и у СД тоже не было, не хуже немцев, если не лутше.
В сравнении с немцами мы стали лучше не потому что у нас стало транспорта до фига, а потому что немцы свой растеряли. И к тому же мы то наступали нам транпорт был нужнее.
sasa написал(а):
В дивизии вообще дивизион Бук-М3 ввести.
И он не будет боеспособен. Дивизион не сможет работать вне полка/бригады на Буках.
T
Отредактировано _77_ (Сегодня 19:17:56)
во первых дивизион Буков в составе зрп дивизии.
А во вторых здрасьте! У дивизиона есть своя СОЦ, он способен работать автономно, интеграция в АСУ ПВО (через Поляну-Д) без проблем.
На Курилах отдельный дивизион Буков и в 36-й омсбр (Борзя) зрдн буковский был
sasa написал(а):
Нет лучше одна полноценная мотострелковая рота с 35 чел во взводе и 4 взвода нежели 2 куцых мср, если что танкистам придать по 2 взвода. одна полурота под управлением КР, 2-я ЗКР на своей машине.
Ну и как бойцов этих 2-ух полнокровных мс. взводов полуроты придаваемой танковой роте для взаимодействия конкретно будете делить между 3 танковыми взводами в плане управления?
В моём варианте с 2 худосочными ротами с 3 взводами по 24 чел (с 18 чел в десанте) на 2шт БМПТ Т-15 в каждом + 1шт Т-15 с 12 чел. управления мс. роты придаваемой танковой роте с точки зрения управления более красиво распределяется между танковыми 3 взводами этой роты: как танковому взводу из 3шт Т-14 придаётся мс.взвод на 2шт Т-15
А надо обязательно делить? это не ВОВ, танкам не обязательно утюжить вражеские окопы - надо подавить огневые ср-ва пр-ка чтобы пехота смогла подойти близко и захватить объект атаки
А надо обязательно делить? это не ВОВ, танкам не обязательно утюжить вражеские окопы - надо подавить огневые ср-ва пр-ка чтобы пехота смогла подойти близко и захватить объект атаки
А для этого пехоте нужны живучие повозки чтобы до опорного пункта доехать. Потому как танк подавит ПТ средства. А вот каждый пулемет он не заткнет - просто не увидит (да пулемет ин е вылезет из щели пока пехота на него не попрет).
sasa написал(а):
А надо обязательно делить? это не ВОВ, танкам не обязательно утюжить вражеские окопы - надо подавить огневые ср-ва пр-ка чтобы пехота смогла подойти близко и захватить объект атаки
А для этого пехоте нужны живучие повозки чтобы до опорного пункта доехать. Потому как танк подавит ПТ средства. А вот каждый пулемет он не заткнет - просто не увидит (да пулемет ин е вылезет из щели пока пехота на него не попрет).
Подпись автора
Солдат вынесет все - Было бы что и куда.
Терроризм и экстремизм - это не от ислама. Это от невежества
Есть такая. Т-15 "Барбарис"
Это в начале наступления. А потом пехота отставала (не вся не всегда).
Своя пехота не отсавала-она моторизированой была и к своим танкам привязана.
В сравнении с немцами мы стали лучше не потому что у нас стало транспорта до фига, а потому что немцы свой растеряли.
Нет-транспорта стало больше, и он стал лутше.
И к тому же мы то наступали нам транпорт был нужнее.
Как бе для драпа он тоже очень и очень нужен 
sasa написал(а):
А надо обязательно делить? это не ВОВ, танкам не обязательно утюжить вражеские окопы - надо подавить огневые ср-ва пр-ка чтобы пехота смогла подойти близко и захватить объект атаки
Но важнейшей задачей танкодесантной пехоты в ВОВ была поддержка и оборона конкретных танков к которым эта пехота придаётся, поэтому её и надо было распределять по взводам танковых рот. Думается эта важнейшая задача в будующих танковых бригад останется и для пехоты передвигающихся уже не верхом на броне Т-34, а на БМП Т-15 выполняющей ту-же функцию поддержки танков как БМПТ.
см БУСВ СВ 2005 - никаких индивидуальных действий отделения пехоты с одиночным танком/БМП в городе там не видно. Все пляшет от взвода, отделение не способно обеспечить прикрытие в на 360. Более того пехота как правило двигается впереди группы танков/БМП. Более того с установкой КАЗ пехоте работать рядом с танком будет слишком опасно, только группой за машиной прятаться - но это до первого удачно прилетевшего ВОГа.
Также на роликах Анна-ньюс в городской застройке как правило 2 танка РГ САА действуют совместно с 1 БМП-2, взаимно прикрывая друг друг огнем и дымами...никакой пехоты при этом в бехе нету. Пехоту через простреливаемые участки потом после обработкм переднего края танками и пробивания дыр в заборах/домах быстро подвозят (пока бармалеи отсиживаются в норах) на тех же БМП. В плотной застройке взвод/рота пехоты двигается как правило сквозь стены, а 1-2 танка держат под прицелом улицу.
Это в городе, а в поле СУО танков/БМП вполне позволяет себя прикрыть от ПТС, если не кататься гусеницами по вражеским окопам.
В Дебальцевском сражении был такой эпизод как бой за высоту 307.3 около Санжаровки. Атака танкового батальона "Август" ЛНР на ВОП укровермахта. Не было взаимодействия танков/пехоты/арты. Рез-т - танкисты ворвались в ВОП да только 3 танка там и остались. Правда потом поквитались и уничтожили технику бронегруппы, присланной на помощь.
Отредактировано sasa (2016-01-21 11:14:09)
во первых дивизион Буков в составе зрп дивизии.
Два комплекса? Будут трудности не в боевом применении, но в обслуживании.
sasa написал(а):
во первых дивизион Буков в составе зрп дивизии.
Два комплекса? Будут трудности не в боевом применении, но в обслуживании.
В боевом применении никаких трудностей, все интегрировано в единую АСУ ПВО.
В настоящее время на базе одного из военных округов проводится эксперимент по созданию зенитных ракетных полков смешанного состава, вооруженных зенитным ракетным комплексом "Бук" и зенитной ракетной системой "Тор".
http://www.vko.ru/voennoe-stroitelstvo/ … budushchee
статья старая но такой вар-т обкатывался
Отредактировано sasa (2016-01-21 19:50:36)
sasa написал(а):
Также на роликах Анна-ньюс в городской застройке как правило 2 танка РГ САА действуют совместно с 1 БМП-2, взаимно прикрывая друг друг огнем и дымами...никакой пехоты при этом в бехе нету. Пехоту через простреливаемые участки потом после обработкм переднего края танками и пробивания дыр в заборах/домах быстро подвозят (пока бармалеи отсиживаются в норах) на тех же БМП. В плотной застройке взвод/рота пехоты двигается как правило сквозь стены, а 1-2 танка держат под прицелом улицу
Вот поэтому для лучшей сколачиваемости и управляемости подразделений думается в танковых батальонах штатное смешивание пехоты и танков всё-же правильней проводить на уровне рот, а не батальонов. Т.е. в танковом батальоне правильней иметь 3 роты состоящих из 2 танковых взводов на 3шт Т-14 каждый, 2 мотострелковых взводов на 2шт Т-15 с 18 чел. десанта каждый и управление роты на 1шт Т-14 и Т-15 (всего в роте 7шт Т-14 и 5шт. Т-15 с 36 чел десанта мс взводов ). В танковом батальоне, с его управлением, всего получется 22шт Т-14, 16шт Т-15 с 108 чел десанта мс взводов. Т.е. в таком танковом батальоне нашей тяжёлой бригады будем иметь уже штатно 3 сколоченные ротные боевые группы со своим командованием.
Ротный кто? Танкист или пехотинец? Голова не треснет учить и тех и тех по разным программам. Сколачивание на РТУ, это проценты времени от всей боевой подготовки
Отредактировано sasa (2016-01-22 16:03:40)
Ротный кто? Танкист или пехотинец? Голова не треснет учить и тех и тех по разным программам. Сколачивание на РТУ, это проценты времени от всей боевой подготовки
Эта проблема из пальца высосана. Её нет.
В таком танковом батальоне, с его управлением, всего получется 22шт Т-14, 16шт Т-15, 108 чел бронедесантных взводов.
Маловато танков ((
А давайте такой вариант
3 роты, по 10 Танков и двух КШМ, в составе двух взводов по 5 танков (по немецки КВ и два отделения по 2 танка), Группа управления - КШМ КР и КШМ ЗКР. КШМ - на танковой базе. (прототип БМПТ). Вместо двух гранатометчиков - два оператора БПЛА. На роту - 4 штуки легких беспилотника (квадрокоптеры - ТПВ, ЛЦУ, ретрансляция). Башня с подъемной стрелой (аналог "Жираф") - на верху стрелы станция наземной разведки, мощная оптика, ТПВ, ПНВ, ЛЦУ, устройство обнаружения лазерного излучения, и тп. ништяки - + блок ПТУРОВ типа квартет).
Такая рота может делиться на два взвода 5+1.
Кроме того есть 4 рота. Там все так же но взводов 3, и машин управления тоже 3.
Такая рота как - главный ударный кулак батальона - то есть там могут быть самые продвинутые модификации танков., может использоваться в полном составе, либо раскидаться по двух-взводным ротам.
Второй вариант организации - всего три роты по три взвода из 5 танков.
5 рота - бронепехотная (ну нравиться мне это слово!). В ней три взвода по 5 БМП Т-15. Машина командира и два полувзвода по 2 БМП. Эту роту можно придать ударной роте, или раскидать повзводно по трем первым ротам. Тогда наименьший смешанный юнит - взвод танков 5 шт с полувзводом БМП - 2 шт.
Вот так.
Всего 45 танков, 15 БМП.
Отредактировано профан (2016-01-23 15:14:16)
профан
Двухвзводные тр совсем некомильфо - напрягает выдернуть взвод танков для усиления пехоты или отдельных задач. Трёхчастное деление танковой роты, по-моему, сомнению не поддаётся.
профанДвухвзводные тр совсем некомильфо - напрягает выдернуть взвод танков для усиления пехоты или отдельных задач. Трёхчастное деление танковой роты, по-моему, сомнению не поддаётся.
Такая структура - 4 роты - позволяет сделать три роты по 15 танков. В то же время двухвзводные роты можно придавать мотострелковым батам. Можно собирать роту из 2 танковых и 1 БМПшного взвода. То есть гибкости больше чем просто трехротный состав.
В рамках роты тоже можно обеспечить троичность - взвод в центра, два отделения по флангам, и еще 1 танк в резерве.
Понятно что это все сложнее и индейцы нахуа беспокоятся - ну так и тема у нас соответствующая "альтернативная". Даешь кретифф!
профанДвухвзводные тр совсем некомильфо - напрягает выдернуть взвод танков для усиления пехоты или отдельных задач. Трёхчастное деление танковой роты, по-моему, сомнению не поддаётся.
Такая структура - 4 роты - позволяет сделать три роты по 15 танков. В то же время двухвзводные роты можно придавать мотострелковым батам. Можно собирать роту из 2 танковых и 1 БМПшного взвода. То есть гибкости больше чем просто трехротный состав.
В рамках роты тоже можно обеспечить троичность - взвод в центра, два отделения по флангам, и еще 1 танк в резерве.
Понятно что это все сложнее и индейцы нахуа беспокоятся - ну так и тема у нас соответствующая "альтернативная". Даешь кретифф!
В такой взводной боевой группе (юните) на каждую боевую машину приходится 18:7= 2.3 спешиваемых бойцов бронедесанта, что меньше даже чем 3 бойца в батальонах тяжёлой бригады США и меньше чем 5 автоматчиков в танковых бригадах на Т-34 конца ВОВ:(
Ну этож танковый бат. Пехоты минимум. Если надо больше - это к мотострелкам. Перегружать танкистов пехотой думаю не стоит. Пехоты мало потому как танков стало больше аж 45 штук )) А значит не каждому танку надо давать прикрытие. Собственно колличество такое же как у вас - взвод 5 БМП на 10 танков - 1 БМП на 2 танка, а это аж 4,5 на танк.
Второй эшелон прекрасно обойдется вообще без пехоты (это те 15 танков что в одной роте).
В бронетанковом батальоне тяжёлой бригады США всего 28шт Абрамсов в 2 танковых ротах 28шт БМП Бредли то-же в 2 ротах. Думается наш бронетанковый батальон должен перемещаться одним железнодорожным эшелоном.
28 + 28 = 56
45 + 15 = 60
Так что почти одинаково - а огневая мощь куда как выше!
Пехота
28*6 = 168
15*9 = 135
Разница не велика.
У них разделение в разные роты танков и пехоты на БМП понятно потому, что их танки и БМП технически совсем не унифицированы в сравнении с нашими меж собой унифицированными перспективными Т-14 и Т-15, на мой взгляд, специаально, чтоб их штатно использовать штатно в единых ротах ввиде РТГ.
РТГ это не административное деление. В бою понятно будут роты взаимодействовать - думаю тут все просто.
Кстати, уважаемые форумчане, а кто возьмет труд предложить оптимальную ОШС для 101st Airborne Division, в свете ее командировки в Ирак?
Кстати, уважаемые форумчане, а кто возьмет труд предложить оптимальную ОШС для 101st Airborne Division, в свете ее командировки в Ирак?
Тут нужен по меньшей мере генерал диванных войск ))
Тут нужен по меньшей мере генерал диванных войск ))
Что же тут ни одного? 
Да, ладно, какой год уже придумываем ОШС-ы для наших российских пенатов - все уже придумано до нас!
Давайте что-нибудь новое попробуем - есть добровольцы?
ПС. А то ведь не сегодня - завтра воевать с этой Airborne Division призовут всех диванных военов, а мы ее еще по косточкам не разложили - непорядок!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная ОШС-1
|
|
