СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС-1

Сообщений 331 страница 360 из 917

331

Blitz. написал(а):

Угу, как и вся БМП-2. Не всегда хорошо ити в мейнстриме.

Значит пусть у БМП будет убогое вооружение, но зато вместимость по прежнему полного отделения?

Blitz. написал(а):

Их жгут именно по етой причине-мало пехоты, некем обеспечить прикрытие. Есть пехота-уже совсем другое дело.

Спешивание пехоты и ее запуск вперед БМП сразу же режет темп атаки. Если у противника тот же уровень техники, то подобные атаки ПМСМ не окупятся. Потери будут результат минимальный.

Blitz. написал(а):

БТР тоже позволяют вести огонь десанту

Эффективно вести огонь? Нет.

Blitz. написал(а):

Ето не критерий БМП.

Вообще это когда то было критерием, основной изюминкой БМП-1, как машины для ядерной войны.

Если нет возможности десанту работать из БМП, то отличия принципиального от БТР нет.

Отредактировано профан (2015-12-21 09:17:53)

0

332

TK-421 написал(а):

БМП довозит пехоту до поля боя и на поле боя совместно с танками.
БТР довозит пехоту до поля боя и до рубежей спешивания.
Наши бомжи используют что БМП, что БТР одинаково.
Я считаю что для боя совместно с танками нужно БМП с проходимостью и защищенностью эквивалентной ОБТ.

А нафига на поле боя с танками убогая коробка в которой сидит 7-10 тел статистов рискуя получить ПТУР или БПС?

0

333

профан написал(а):

Значит пусть у БМП будет убогое вооружение, но зато вместимость по прежнему полного отделения?

Одно другому не мешает.

профан написал(а):

Если у противника тот же уровень техники, то подобные атаки ПМСМ не окупятся. Потери будут результат минимальный.

Как раз окупится, именно с равноценным противником. Если пехота  не пойдет-то броню по традиции сожгут-уже скоро сто лет прописной истене.

профан написал(а):

Эффективно вести огонь?

На подавление-вполне себе.

профан написал(а):

Если нет возможности десанту работать из БМП, то отличия принципиального от БТР нет.

Ето не отличие БМП от БТРа.

0

334

Blitz. написал(а):

Одно другому не мешает.

Ну зачем же тогда уменьшили при переходе на БМП-2? Вредители ))

Blitz. написал(а):

Как раз окупится, именно с равноценным противником. Если пехота  не пойдет-то броню по традиции сожгут-уже скоро сто лет прописной истене.

Прописная истина в том что медленные атаки не окупаются. Тактический успех в оперативный не конвертируется. А в этом случае потери понесенные в атаке не окупятся последующим прорывом, ударом по тылам. Остается только меряться мощью артиллерии каа в ПМВ.

Blitz. написал(а):

На подавление-вполне себе.

Ну и как вы это себе представляете. Технически. Амбразуры? торчать из люка? ))

Blitz. написал(а):

Ето не отличие БМП от БТРа.

Ну а в чем тогда отличие?

0

335

профан написал(а):

А нафига на поле боя с танками убогая коробка в которой сидит 7-10 тел статистов рискуя получить ПТУР или БПС?

Эти убогие коробки такие убогие потому что думали что перед убогой коробкой все будет сожжено ТЯО.

0

336

sapca
Вы только что открыли для себя ОШС французского типа (с 1977) - большущие батальонополки по нескольку больших рот. :idea:
Поздравляю вас! ;)

0

337

профан написал(а):

Вредители ))

:idea:

профан написал(а):

Прописная истина в том что медленные атаки не окупаются.

Не окупаются атаки одной бронетехники-достаточно пехоте быть стойкой и иметь кое какие укрытия как броне становится плохо, сейчас особенно засчет развитие пехотного ПТО.

профан написал(а):

Ну и как вы это себе представляете.

Едет себе БМП и стреляет во все строны со всего что есть-пехоте противника уже не так легко к ней подойти и сжечь.

профан написал(а):

Ну а в чем тогда отличие?

На сегодня только в СУО ПМСМ. Есть развитая СУО-БМП, нет-БТР. Касается новых машин, со старыми проше принять их оригинальное назначение.

0

338

Рядовой-К написал(а):

sapca
Вы только что открыли для себя ОШС французского типа (с 1977) - большущие батальонополки по нескольку больших рот. 
Поздравляю вас!

Чому? Раньше батальонов не было, был полк, были капитании(роты) потом ввели два управления батальона. Это очень давно было.
В СССР горнострелковый полк имел 10 рот - максимум того с чем управиться человек с одной/двумя/тремя звездами калибра 20 мм. Вспоминаем наши отдельные танковые/самоходные артиллерийские полки времен ВОВ.

0

339

У меня как раз в альтернативной системе званий встроено ещё одно между подполковником и полковником, и специально для него придумана такая единица как "полуполк", то есть по сути эти это французский полк, где будет 6 майорских рот (я их называю эскадронами), либо просто много обычных рот, либо максимум три обычных батальона при минимуме более мелких подразделений, а нынешний полковник (он у меня переименован в "старшего полковника") командует большими полками советского типа в среднем по 6 батальонов. А в проекте выше это если не делать такого разграничения, то есть полк будет понижен по численности, а бригада увеличена.

0

340

TK-421 написал(а):

Чому? Раньше батальонов не было, был полк, были капитании(роты) потом ввели два управления батальона. Это очень давно было.
В СССР горнострелковый полк имел 10 рот - максимум того с чем управиться человек с одной/двумя/тремя звездами калибра 20 мм. Вспоминаем наши отдельные танковые/самоходные артиллерийские полки времен ВОВ.

Потому, что за крайние лет 50 они единственные такие.
Советский гсп - да (и там только 5 гср). Но роты маленькие. И отп времён ВОВ тоже маленькие численно.
И по предназначению: гсп - для действий в особых условиях, а отп - качественное усиление. А у французов это основные "линейные" войска.
В общем, в современности надо говорить о фаранцузском изыске.

sapca
Вы этой игрой со званиями только усложняете бытие. Бритвооккаммируйте. :) Иначе - плохо понятно что это у вас, зачем, почему, куда и нфиг надо это непонятное со "старшим полковником". Новые звания под должности ненужны.

0

341

отрохов написал(а):

Вместимость БМП-1 была 11 чел., а в БМП-2 стала 10 чел. И разница в десанте у них всего 1 человек (9 и 8), при спешивании в обоих случаях комодов.

Не всего один, а целых три места на взвод!! А еще нормально спешить можно не 8 а 6 человек. Можно конечно и через крышу вылезать "слабоумие и отвага" преград не знают )))

TK-421 написал(а):

Эти убогие коробки такие убогие потому что думали что перед убогой коробкой все будет сожжено ТЯО.

Да. Я так же полагаю.

Blitz. написал(а):

Не окупаются атаки одной бронетехники-достаточно пехоте быть стойкой и иметь кое какие укрытия как броне становится плохо, сейчас особенно засчет развитие пехотного ПТО.

А развитие всего остального кроме ПТО делает очень плохо пехоте. Если вспоминать тактику ВОВ, то первый эшелон танков в 90% случаев идет без пехоты вообще, ему не надо ничего зачищать, надо дойти то позиций минометов и артиллерии, чтобы сделать возможным зачистку первых траншей вторым эшелоном, в котором уже почти всегда есть пехота.

А так. Остается звать Бога войны, у кого он моложе и толще тот и прав.

Blitz. написал(а):

Едет себе БМП и стреляет во все строны со всего что есть-пехоте противника уже не так легко к ней подойти и сжечь.

Когда самым крутым средством бы Фауст патрон то наверное так. Щас никуда подползать не надо, сиди и жди пока БМп сама въедет в зону поражения.  Стрельба через амбразуры или люки это как конная атака с пиками ну пулеметы. Если враг уже бежит тогда может быть. А если не бежит? тогда капут парнокопытным.

Blitz. написал(а):

На сегодня только в СУО ПМСМ. Есть развитая СУО-БМП, нет-БТР. Касается новых машин, со старыми проше принять их оригинальное назначение.

СУО как критерий.... очень странно. Что штурмгевер, что АК, что АК-12 - это все автоматы, хоть какой к ним прицел прикручивай, гранатометом не станет.

Все таки задумка БМП как "боевой колесницы" отличает ее от БТР. Спешиваться предполагалось (когда-то давным давно) только в самых сложных неоперабельных случаях. А получается что бой с пехотой сидя внутри БМП - скорее исключение чем правило. Как только есть угроза ПТО, вон из брони, поля очищать от вредителей, да все ручками, ручками. А пехоте то кто поможет? Кто уничтожит минометы, АГС, ПТРК стреляющие "из-за холмиков". Спешить то пехоту можно, только зачем тогда БТР называть БМП? БТР он и есть БТР. Бронированный грузовик не многим хуже, разве что не плавает.

Отредактировано профан (2015-12-21 22:24:02)

0

342

профан написал(а):

А развитие всего остального кроме ПТО делает очень плохо пехоте.

Как показывает практика-не особо, пехота очень живуча, и ничем её полностю, кроме пехоты, не извести.

профан написал(а):

Если вспоминать тактику ВОВ, то первый эшелон танков в 90% случаев идет без пехоты вообще, ему не надо ничего зачищать, надо дойти то позиций минометов и артиллерии, чтобы сделать возможным зачистку первых траншей вторым эшелоном, в котором уже почти всегда есть пехота.

Угу и заканчивалось ето битыми танками на у противника, потом поменяли, но пехота залегла™. Пришлось выкручиватся, причем с самого начала.

профан написал(а):

Остается звать Бога войны, у кого он моложе и толще тот и прав.

Уже проходили в ПМВ.

профан написал(а):

Щас никуда подползать не надо, сиди и жди пока БМп сама въедет в зону поражения.

Только вот дальности пехотного ПТО как были не очень, так и остались. Лезть даже на паре сотне метров в стрелюшую во все сторону машину как-то не очень.

профан написал(а):

СУО как критерий.... очень странно.

Отличный критрий на сегодня для бронетехники, эдисвеный по которому БМП от БТР отличать можно.

профан написал(а):

Спешиваться предполагалось (когда-то давным давно) только в самых сложных неоперабельных случаях.

Спешивать там постоянно планировалось-т.к. БМП ето гибрит БТРа и легкого танка НПП, так что спешивание ни куда не девается.

профан написал(а):

Спешить то пехоту можно, только зачем тогда БТР называть БМП?

Затем что БТР не БМП, легкий танк НПП не заменяет в отличии от.

0

343

Рядовой-К написал(а):

Вы этой игрой со званиями только усложняете бытие. Бритвооккаммируйте. :) Иначе - плохо понятно что это у вас, зачем, почему, куда и нфиг надо это непонятное со "старшим полковником". Новые звания под должности ненужны.

С офицерами у меня так:

офицерские звания

Младший лейтенант - после кафедры или гражданского института
Сублейтенант - офицер, который учился 4 года
Лейтенант - "зелёный" офицер
Старлей - командир взвода
Капитан (капитан-лейтенант) - командир дружины (небольшой роты или большого взвода)
Старший капитан (капитан) - командир роты
Майор (капитан-майор) - командир эскадрона (большой/специальной роты или маленького батальона)
Подполковник (майор) - комбат
Полковник (подполковник) - командир полуполка
Старший полковник (полковник) - командир полка (большой, советского типа, 6 батальонов)
Генерал-капитан - комбриг
Генерал-майор - комдив
Генерал-лейтенант - комкор
Генерал-полковник - командарм
Генерал армии - командующий военным округом/родом войск
Вице-маршал - командующий стратегическим направлением/видом войск
Маршал - министр обороны и начальник Генштаба
Главный маршал - почётное звание
Генералиссимус - наивысшее почётное звание

А с солдатами, сержантами и прапорщиками у меня так:

нижние чины

Рядовой - на период учебки или первые 6 месяцев
Старший рядовой - солдат без учебки
Ефрейтор - солдат после учебки
Старший ефрейтор - старшие стрелки, наводчики орудий БМП/БТР и т.п.
Капрал - квалифицированные солдаты (в основном те, у кого учебка более полугода) - снайперы (не марксманы), связисты и т.п.
Старший капрал - солдат, назначенный на сержантскую должность без сержантской учебки на первые 2-3 месяца
Через 2 года службы все солдаты повышаются на одно звание
Младший сержант - командир БМП, операторы инженерных и железнодорожных машин, РЛС и т.п.
Сержант - командир отделения
Старший сержант - ЗКВ
Старшина - зам. старшины роты ("квартирмейстр"), сержант на прапорских должностях
Через 3 года службы в сержантских званиях все повышаются на одно звание. После этого также сержант имеет право пойти учиться на прапорщика (на 2 года).
Младший прапорщик - после военных кафедр в техникумах
Подпрапорщик - ЗКВ (в первую очередь во взводах учебных, отдельных и командуемых младшими лейтенантами)
Прапорщик - старшина дружины, техник роты
Старший прапорщик - старшина роты, командир взвода
Надпрапорщик - старшина эскадрона, командир большого взвода (например линейно-кабельного, где 7 отделений)
Сверхпрапорщик - прапорщик, занимающий офицерскую должность, старшина батальона (по аналогии с американским сержант-майором, возможны и более высокие звания прапорщиков

Но знаете, это я напомнил не зря. Тут я задумался о том, что в советская/российская армия значительно уступает американской по числу вертолётов, а британская эскадрилья по числу вертолётов как наш полк. Дело не только в недостатке финансов, а ещё и в том, что у нас пилотами вертолётов могут быть только офицеры. Вот например штат вертолётной эскадрильи из 20 вертолётов МИ-24, почти реальный, я только немного поменял звания:

Вертолётная эскадрилья

Вертолёт №1 - командир эскадрильи (подполковник), штурман (старший капитан), техник (капитан)
Вертолёт №2 - зам. командира эскадрильи (майор), штурман (старший капитан), техник (капитан)
Без вертолёта - штурман, инженер и замполит эскадрильи (майоры)
Вертолёты № 3-5 - командир звена (майор), штурман (капитан), техник (старлей)
Вертолёты №6-20 - командир экипажа (старший капитан), штурман (капитан), техник (старлей, хотя сначала техниками были прапорщики)
5 звеньев по 4 вертолёта

Так вот, у америкосов например пилотами вертолётов являются уоррент-офицеры (особый класс званий, я бы сказал "средний между прапорщиками и офицерами", в СА скорее всего к ними ближе были офицеры со средним образованием, либо офицеры технической службы), у британцев вроде сержанты. Так как обучение на прапорщика у меня будет идти 2 (максимум 3) года, да и прапорских званий будет больше, чтоб им было куда расти, то можно готовить прапорщиков как экипажи вертолётов. Таким образом количество вертолётов в эскадрилье будет увеличено в три раза, с 20 до 60. На каждый офицерский экипаж будет приходится два прапорских с пилотом старшим прапором, штурманом-прапором и техником-подпрапорщиком, 4 вертолёта (которые дополняют вертолёты комэска и его зама) будут с экипажами на одно звание выше, плюс ещё будет старшина эскадрильи (сверхпрапорщик) и замы-прапора у штурмана и инженера эскадрильи. Теперь звеном будет называться тройка из одного офицерского и двух прапорских вертолётов, а 4 офицерских и 8 прапорских вертолётов (четырьмя из них командуют майоры, одним комэск) будут образовывать вертолётный эскадрон. Даже если отбросить вопрос наличия финансов для изгтовления ещё большего числа вертолётов, то будет ли это иметь смысл? Можно ли подготовить пилота/штурмана/техника вертолёта (на небольших гражданских вертолётах вроде вообще быстро учат) за 2-3 года?

P.S. Я как-то передумал открывать по этому поводу отдельную тему, если она станет интересна другим пользователям, то прошу модераторов всё же выделить её отдельно.

Отредактировано sapca (2015-12-22 02:13:41)

0

344

sapca написал(а):

Младший лейтенант - после кафедры или гражданского института
Сублейтенант - офицер, который учился 4 года
Лейтенант - "зелёный" офицер
Старлей - командир взвода
Капитан (капитан-лейтенант) - командир дружины (небольшой роты или большого взвода)
Старший капитан (капитан) - командир роты
Майор (капитан-майор) - командир эскадрона (большой/специальной роты или маленького батальона)
Подполковник (майор) - комбат
Полковник (подполковник) - командир полуполка
Старший полковник (полковник) - командир полка (большой, советского типа, 6 батальонов)
Генерал-капитан - комбриг
Генерал-майор - комдив
Генерал-лейтенант - комкор
Генерал-полковник - командарм
Генерал армии - командующий военным округом/родом войск
Вице-маршал - командующий стратегическим направлением/видом войск
Маршал - министр обороны и начальник Генштаба
Главный маршал - почётное звание
Генералиссимус - наивысшее почётное звание

ох--еть не встать. зачем так?
Я считаю сейчас оптимально все.

0

345

Blitz. написал(а):

БМП

ваши определения БМП/БТР

профан написал(а):

БМП

Ваши определения на сабж.
Мне интересно, вроде спора между вами нет. А посты большие. И давайте все таки вернемся к тематике.

0

346

TK-421 написал(а):

ваши определения БМП/БТР

Blitz. написал(а):

На сегодня только в СУО ПМСМ. Есть развитая СУО-БМП, нет-БТР.

Еще можно добавить наличие обезательного прицельного комплекса у командира. Конечно обезательное пушечное вооружение у БМП.

0

347

Blitz. написал(а):

На сегодня только в СУО ПМСМ. Есть развитая СУО-БМП, нет-БТР.

Еще можно добавить наличие обезательного прицельного комплекса у командира. Конечно обезательное пушечное вооружение у БМП.

В принципе однин из компонентов, БМП. Что ещё? Надобность БМП в войсках обсуждаете?

0

348

Альтернативная ОШС пехотного батальона
Рота боевого обеспечения ( взвода связи, инженерно-саперный, медицинский, военной разведки)
Разведывательная рота ( управление, взвод снайперов,1-2 развед взвод на 4-6 лбм, взвод РТСР с БЛА МД и радарами)
Пехотная рота ( управление, три пехотных взвода. основное вооружение роты - пулеметы и ручные ПТРК/РПГ)
Рота вооружений (управление роты, взвод автоматических 57 мм гранатометов 4-6 стволов на крыше лбм ленточным питанием, взвод многоцелевых ракетных систем (на основе зур 9м337) на 4-6 лбм ( установлены под тентом в горизонтальном положении).
Рота МТО ( управление, взвод БТР или бронеавтомобилей (по отделению на роту), взвод ТО, взвод г/а, взвод ХО, инженерно-технических взвод(дизеля, пара бобкатов для землерытия и пара установок для очистки/кипячения воды)

0

349

отрохов написал(а):

А разве в боевых условиях наша пехота не на крыше БМП-2 ездит, а внутри её???

Такая БМП, что делать? Хотя у генералов все равно солдаты тупые.

TK-421 написал(а):

И давайте все таки вернемся к тематике.

Согласен.

Blitz. написал(а):

Как показывает практика-не особо, пехота очень живуча, и ничем её полностю, кроме пехоты, не извести.

Это точно. Но в обороне. Наступает пехота очень тяжело.

Blitz. написал(а):

Угу и заканчивалось ето битыми танками на у противника, потом поменяли, но пехота залегла™. Пришлось выкручиватся, причем с самого начала.

Для второй мировой прорыв танков в тактическую глубину без пехоты - это распространенная если не сказать стандартная тактика и у нас и у немцев. У немцев были еще БТР, но были они не везде. Обходились и без них.

Blitz. написал(а):

Только вот дальности пехотного ПТО как были не очень, так и остались. Лезть даже на паре сотне метров в стрелюшую во все сторону машину как-то не очень.

Если бы она была такая грозная то Вы были бы за танковые атаки ))

Blitz. написал(а):

Спешивать там постоянно планировалось-т.к. БМП ето гибрит БТРа и легкого танка НПП, так что спешивание ни куда не девается.

Вот что важно. Вы тоже видите в БМП танк. А не новый класс машин. Печально ((

0

350

TK-421 написал(а):

Альтернативная ОШС пехотного батальона

Я правильно Вас понял что в батальоне предполагается только ОДНА пехотная рота? Чем это обусловлено, и как Вы полагаете боевой порядок батальона?
И зачем в батальоне разведывательная рота, если у Вас уже предусмотрен разведывательный взвод?

Кстати, а не считаете ли целесообразным вместо роты боевого обеспечения и роты МТО иметь роту управления и обеспечения (ну или "штабную" как у буржуев ;)), куда входили бы взвода медицинский, связи, обеспечения, ремонтный, разведывательный и инженерно-сапёрный?

0

351

TK-421 написал(а):

Альтернативная ОШС пехотного батальона
Рота боевого обеспечения ( взвода связи, инженерно-саперный, медицинский, военной разведки)
Разведывательная рота ( управление, взвод снайперов,1-2 развед взвод на 4-6 лбм, взвод РТСР с БЛА МД и радарами)
Пехотная рота ( управление, три пехотных взвода. основное вооружение роты - пулеметы и ручные ПТРК/РПГ)
Рота вооружений (управление роты, взвод автоматических 57 мм гранатометов 4-6 стволов на крыше лбм ленточным питанием, взвод многоцелевых ракетных систем (на основе зур 9м337) на 4-6 лбм ( установлены под тентом в горизонтальном положении).
Рота МТО ( управление, взвод БТР или бронеавтомобилей (по отделению на роту), взвод ТО, взвод г/а, взвод ХО, инженерно-технических взвод(дизеля, пара бобкатов для землерытия и пара установок для очистки/кипячения воды)

Что за "взвод военной разведки" в роте боевого обеспечения? И не слишком ли жирно целую разведроту в батальоне?

отрохов написал(а):

Т.е. предполагаете, что во взводе кроме старлея-комвзвода могут быть ещё более младшие офицеры в виде командиров отдельных БМП, отделений пехоты, замкомвзвода?

Чтоб не засорять эту тему, прокоменнтирую тут: Прапорщик или Альтернативная система воинских званий

0

352

Таймырец написал(а):

Я правильно Вас понял что в батальоне предполагается только ОДНА пехотная рота?

ох три роты, ошибся.

Таймырец написал(а):

Кстати, а не считаете ли целесообразным вместо роты боевого обеспечения и роты МТО иметь роту управления и обеспечения (ну или "штабную" как у буржуев ), куда входили бы взвода медицинский, связи, обеспечения, ремонтный, разведывательный и инженерно-сапёрный?

Нет, у моего варианта зам по тыл командует ротой МТО, 1-й зам ком бата командует ротой боевого обеспечения.

sapca написал(а):

"взвод военной разведки"

анализ информации, работа с людьми, своими и противника.

sapca написал(а):

И не слишком ли жирно целую разведроту в батальоне?

нет, оптимально. для защиты флангов батальона или для резерва можно не раздербанивать роты.
И еще немного о моей альтернативе. Понятное дело, что наша страна никак не сможет посадить все свои мотострелковые и танковые бригады на новые платформы. Поэтому я предусмотрел два основных типа боевых бригад - тяжелая бригада, которая будет действовать как автономно, так и в составе танкового корпуса и легкие бригады, которые предназначены для закрытых и комплексных ТВД, быстрых перебросок, и территориальной обороны, изолирования районов БД и просто для мобилизационного развертывания.
Вот штат тяжелой бригады:
танковый батальон*2 (три роты по 13 танков и 1 танк комбата), механизированный батальон*2 (три роты по 13 ТБМП и 1 ТБМП комбата), развед Бат (рота снайперов, рота на БРМ*2, рота РТСР, арт бат (две батареи СГ по три огневых взвода каждая, батарея ЗРПК, батарея РСЗО), батальон БО (в т.ч. инженерное подразделение с двумя взводами с мостоукладчиками и машинами разграждения), батальон МТО.
вот штат легкой бригады:
четыре пехотных батальона(приведен в моем предыдущем посте), развед батальон (аналогичного с танковой бригадой состава), арт бат ( две батареи 120 мм комбинированных саоходных орудий по 12 стволов каждая, 12 стволов зрпк, 12 стволов РСЗО), батальон БО, батальон МТО.
Это первый вариант альтернативы "классическая", второй вариант более продвинутый. Там на место тактической единицы приходит полк ротного состава. Полк - полностью функциональный модуль. Штаты полков постоянны, штаты бригад-нет. Они варьируются в зависимости от условий/задач.

0

353

профан написал(а):

Наступает пехота очень тяжело.

Нормально она наступает, точнее все наступает только ради неё, ибо занимать месноть может только пехота.

профан написал(а):

Для второй мировой прорыв танков в тактическую глубину без пехоты - это распространенная если не сказать стандартная тактика и у нас и у немцев.

Без пехоты танки в лутшем случае откатывались назад, у всех без исключения.

профан написал(а):

Если бы она была такая грозная то Вы были бы за танковые атаки ))

У танка нет с собой десанта, и то ето работает не во всех случая, но иногда прок есть.

профан написал(а):

А не новый класс машин.

Ето и есть новый класс-гибрид БТР и легкого танка НПП, 2 в 1.

TK-421 написал(а):

В принципе однин из компонентов, БМП.

На сегодня основное отличие от БТРа.

0

354

Blitz. написал(а):

Нормально она наступает, точнее все наступает только ради неё, ибо занимать месноть может только пехота.

Но танки действующие перед ней существенно снижают потери.

Blitz. написал(а):

Без пехоты танки в лутшем случае откатывались назад, у всех без исключения.

Случаются неудачи. Тут зависит от взаимодействия. В ВМВ у немцев обычно танкам приходилось возвращаться и помогать пехоте - что говорит о слабости пехоты, а не танков.

Blitz. написал(а):

У танка нет с собой десанта, и то ето работает не во всех случая, но иногда прок есть.

От того что внутри бронемашины кроме экипажа есть еще отделение пехоты она не станет менее уязвимой. Только спешившийся десант может танку помочь. А спешившись десант ограничивает маневр танка/БМП. Потерь вроде меньше. Но вот незадача потеря времени и враг уже занял вторую/третью траншею. И их тоже надо будет захватывать. И это тоже потеря времени. В итоге когда танки доходят до арт-позиций их уже встречают противотанковые резервы, а пехота к тому времени сильно редеет из-за воздействия артиллерии.

Blitz. написал(а):

Ето и есть новый класс-гибрид БТР и легкого танка НПП, 2 в 1.

Танк НПП не БМП. Совсем.

Танк НПП действует ПЕРЕД пехотой, БМП всегда ЗА пехотой. Можно наверное сравнить со "штурмовым орудием" но никак не с танком - с моей точки зрения.



Чтобы вернуться к теме

выскажу такой тезис (еще раз) нужна машина -БМП - которая позволяет отделению пехоты забарывать пехоту противника не выходя из БМП. Для этого в БМП нужно несколько башен/турелей и эффективные средства наблюдения для каждого десантника. То есть техническими средствами недостаток БМП - много пассажиров - превратить в преимущество. Много людей смогут распределить сектора наблюдения, а много башен распределить сектора огня. Тогда машина сможет подавить не дать применить РПГ вражеской пехоте. Вот тогда от нее будет максимальная польза.
Эта идея (видимо) сподвигла на изобрететельство БМПТ - БМП без десанта. Но ограниченные сектора обстрела для АГС умножают преимущества на ноль.

Если БМП делается под такие требования - то структура отделения может измениться.

Отредактировано профан (2015-12-25 01:51:13)

0

355

профан написал(а):

Но танки действующие перед ней существенно снижают потери.

Если перед-то потери, и сушевенные уже могут быть у танков, все от ситуации зависит. В любом случае должны ити вместе.

профан написал(а):

В ВМВ у немцев обычно танкам приходилось возвращаться и помогать пехоте - что говорит о слабости пехоты, а не танков.

Вобше-то у немцкв такое было не часто, засчет хорошо подготовленой пехоты и артилерии.

профан написал(а):

От того что внутри бронемашины кроме экипажа есть еще отделение пехоты она не станет менее уязвимой.

Конечно станет-банально засчет большего количесва глаз и вооружения. Не банально-засчет десанта который прикрывает/зачишает месность.

профан написал(а):

Танк НПП не БМП. Совсем.

Дык и БМП ето не только легкий танк НПП.

профан написал(а):

Танк НПП действует ПЕРЕД пехотой

Танки дейсвуют и перед и за, как БМП-в зависимости от ситуации.

профан написал(а):

выскажу такой тезис (еще раз) нужна машина -БМП - которая позволяет отделению пехоты забарывать пехоту противника не выходя из БМП.

Какое попросту не возможно.

0

356

профан написал(а):

Танк НПП не БМП.

БМП это продвинутая машина НПП, как только появилась возможность объединить, это сделали. Дабы ездить удобнее чем здесь
Потому, рисовать БМП с пулеметиком - бессмыслица.
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2013/03/WH_Stug3_Ost2.jpg

И вообще богатый опыт танковых десантов поспособствовал появлению этих машин.

Отредактировано mr_tank (2015-12-25 07:51:04)

0

357

Blitz. написал(а):

Если перед-то потери, и сушевенные уже могут быть у танков, все от ситуации зависит. В любом случае должны ити вместе.

Вы пмсм упорно не хотите подняться выше тактического уровня. Помимо потерь важен темп наступления. Если продвигаться очень медленно - типа контртеррористических действий, то наступать можно вообще без потерь. Только с равноценным противником это не работает.

Да потери от ПТО у прорывающихся танков выше чем если они будут ползти за пехотой и отстреливать пулеметы. Но темп такой атаки в разы меньше.

Blitz. написал(а):

Вобше-то у немцкв такое было не часто, засчет хорошо подготовленой пехоты и артилерии.

Но случалось. Поэтому Гудериан очень плакался по поводу малого количества Ганомагов.

Blitz. написал(а):

Конечно станет-банально засчет большего количесва глаз и вооружения. Не банально-засчет десанта который прикрывает/зачишает месность.

Прокатитесь разок внутри БМП с закрытыми люками. Не видно нихера. А если еще дым взрывы добавить то вообще печально.

Blitz. написал(а):

Танки дейсвуют и перед и за, как БМП-в зависимости от ситуации.

По уставу БМП не действует перед спешенной пехотой. Либо в одной линии либо за ней в укрытии. Нет у БМП брони чтоб пехоту прикрыть ((

Blitz. написал(а):

Какое попросту не возможно.

Возможно если задаться такой целью. Технически все необходимые для этого элементы есть. Дистанциооное управление, стабилизаторы, техническое зрение, связь. Все возможно было бы желание. Но такой задачи не ставится. Военные хотят чтоб БМП была как танк - пушка длиннее, калибр больше. А ближний бой по прежнему ни танки ни БМП вести не могут. И как только голозадая пехота заводится в застройке техника начинает сливать не смотря на свои мощнейшие калибры.

mr_tank написал(а):

БМП это продвинутая машина НПП, как только появилась возможность объединить, это сделали. Дабы ездить удобнее чем здесьПотому, рисовать БМП с пулеметиком - бессмыслица.

Вообще БМП это не продвинутая машина НПП. Это компромиссный гибрид. Который хуже любой специализированной машины - БТР лучше как транспорт, танк лучше как боевая машина.

Ну вот например

http://s2.uploads.ru/t/hBqfb.jpg

Вот турель с пулеметом и 4 РПГ. На БМП ничто не мешает поставить две таких турели сзади (там где у "Драгуна" баки). В результате взвод из трех БМП сможет подъехав к опорному пункту будь то застройка или полевые укрытия дать залп из 24 РПО!!!! Для взводного ОП более чем достаточно. Понадобится после этого спешивать десант? Для сбора трофеев.

Отредактировано профан (2015-12-25 16:07:38)

0

358

Типов основных комплексных (общевойсковых) боевых юнитов (бригад, полков, дивизий) должно быть не два, и даже не три. В первую очередь, к этому приводят как финансово-производственные ограничения, так и различия в природно-климатических условиях. Во вторую - желание иметь разнообразные инструменты имеющие разные характеристики для действий в тех или иных условиях.
Поэтому, ИМХО, придётся иметь несколько типов общевойсковых юнитов.

1. Тяжёлая бригада двух типов:
ТБР-1А: Тяжёлая бригада с новейшими ВиВТ. Всё лучшее в них: танки Т-14, ТБМП Т-15, СБМП Курганец-25, 152-СГ 2А35 Коалиция, новые КШМ, новые ЗРК-ЗПРК, новые РСЗО Тонадо-Г, новые батальонные САО и т.д.
ТБР-1Б: Тяжёлая бригада с ВиВТ устаревающих (частично модернизированных) типов. В них: танки Т-90 (желательно модерниз.), БМП-2, БМП-3/-3М, 152-СГ 2С19М Мста-С, батальонные букс. миномёты 2С12, Тунгуски, Торы и пр. Видимо, ОШС этой бригады 1Б будет отличаться от бригады 1А бОльшим количеством боевых машин для компенсации меньшего боевого потенциала каждой из них.
Этот тип бригад будет обладать сочетанием как наивысшего ударного потенциала, так и наибольшей универсальностью (за исключением аэромобильности). Соотношение ТБР-1А и ТБР-1Б - как получится по финансам и производству. Общее количество - дискуссионно. ИМХО - от 5

2. Средняя бригада на гусеничной бронетехнике.
Временное формирование. По составу ВВТ повторяет ТБР-1Б, но с уменьшенным количеством ОБТ, старыми СГ-152 2С3М, БМП-2 или пушечные МТ-ЛБВМ и пр. Т.е. это примерно ОМСБР с мотопехотой на гус. ББМ.
СБР-2Б - на БМП-2
СБР-2В - на пушечных МТ-ЛБМ
Бригады морской пехоты береговой обороны (бригады оперативно подчинённые флотам) будут средних типов (СБР-2А/-2Б) соответствующих природно-климатическим зонам.
Здесь же живут "снегоболототаёжные" бригады.
Со временем, основную бронетехнику заменить на более новую - тип. СБР-2А.

3. Средняя бригада на колёсной бронетехнике. Двух типов.
СБР-3А: на новых БТР типа Бумеранг
СБР-3Б: на пушечных БТР-80А/-82А. (все пулемётные БТР-80 следует изъять из перволинейных войск и отдать ВВ МВД или ещё кому).

3. Десантная бригада морской пехоты. Это лёгкая бригада.
Это, прежде всего, наступательная общевойсковое формирование. Основное тяжёлое вооружение: БМП-3Ф и БТР-82А. 120-САО на шасси БМП-3. Старые 152-СГ 2С3М3 (модернизир.) и пр. Главное - высококачественная, многочисленная, хорошо вооружённая пехота.
ИМХО здесь же можно поместить особый подтип - арктическую бригаду на спецтехнике.

4. Воздушно-десантные дивизии. Это лёгкое формирование с оптимизацией на аэромобильность и воздушное десантирование.
ВДД-4А: Основная ББМ - БМД-4М. Новые САО и пр. всё новьё.
ВДД-4Б: Основная ББМ - БМД-2. Соответственно - всё на старых базах.
ВДД имеют некоторые различия внутри своего класса из-за характера оперативного предназначения.
ОДШБР: тут дискуссионно. Несомненна только принадлежность к типу лёгких формирований.

Внимание: весовая категория определяется:
а) количеством танков (тяжёлая - 2 и бол. расчётных батальонов, средняя - 1 расч.батальон, лёгкая - отсутствуют).
б) количеством и типом бронированных СГ (тяжёлая - много 2С35 и 2С19, средняя - немного или много 2С3М, лёгкая - мало 2С3М, новые лёг. СГ-152, или отсутствуют, или буксир. 152-Г).
в) местом в значении отводимом пехоте, её доли в данном типе тактического соединения.

Все системы связи, управления, АСУ и пр. должны быть только новые и сопрягаемые.
Бригада должна иметь способность сформировать БТГ и передать её с полной автономностью другой бригаде.

Отредактировано Рядовой-К (2015-12-25 17:24:41)

0

359

Все классно. Только денег нет.

Либо создать хотя БЫ одну современную бригаду - полностью укомплектованую машинами на единой базе, будь то армата или курганец. А не так что вот мы сейчас наклепаем убер танков раздадим их по разным бригадам, а все остальные машины там остануться старых типов. Потому что бюджет кончился.

Начать надо с чего то одного из вашего списка. Хорошо видеть то к чему стремимся. Но нельзя сразу все создать пмсм.

Модернизацию т-72 и БМП-2 вообще надо запретить.

p.s. Петр не пытался стрельцов реформировать.

Отредактировано профан (2015-12-25 18:06:03)

0

360

профан написал(а):

Все классно. Только денег нет.

Либо создать хотя БЫ одну современную бригаду - полностью укомплектованую машинами на единой базе, будь то армата или курганец. А не так что вот мы сейчас наклепаем убер танков раздадим их по разным бригадам, а все остальные машины там остануться старых типов. Потому что бюджет кончился.

Начать надо с чего то одного из вашего списка. Хорошо видеть то к чему стремимся. Но нельзя сразу все создать пмсм.

Модернизацию т-72 и БМП-2 вообще надо запретить.

p.s. Петр не пытался стрельцов реформировать.

Дык, если вы заметили, то я чётко разделяю бригады на новой технике и на старой.
Строительство формирований должно идти комплектами того или иного уровня.
Кулак из трёх ТБР-1А с соответствующим "корпусным" комплектом это уже "горячий нож в масле" против почти любого пр-ка.
Но всё надо делать параллельно - времени мало; надо перейти на новый уровень ВС до новой фазы передела мира.

0