СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС-1

Сообщений 271 страница 300 из 917

271

ОШС взвода.

Первое надо определить кол-во боевых машин. Если десантовместимость 9 чел + 3 экипаж. То одна машина вмешает до 12 человек л.с.

Взвод из трех машин будет состоять максимум из 36 чел. Думаю еще больше увеличивать численность смысла нет.

Из этого количества вполне возможно сформировать три полноценных отделения по 7 чел. = 21 + 1 КВ + останется еще 5 мест для группы управления/усиления. Это дает возможность без изменения тактики придавать взводу 5 дополнительных спецов либо изначально включить их во взвод. Сохраняется традиционная троичность. Выше я писал, что три машины это достаточное количество для пехотной тактики – один движется, один прикрывает, один готовится. То есть для БМП – командирская машина ведет наблюдение из-за укрытия. БМП 1отд. маневрирует на максимальной скорости (от укрытия к укрытию), БМП 2отд. Прикрывает маневр. И так далее. В обороне есть чем прикрыть фланги и организовать круговую оборону.

Другой вариант сделать взвод из 4-х машин и уменьшить вместимость. Что это даст?

Преимущество – увеличение огневой мощи. Взвод можно разделить на две секции действующих самостоятельно. Можно обеспечивать прикрытие одной машины тремя или ускорить продвижение 2 – двигаются, а две прикрывают. Больше тактических возможностей.
http://s3.uploads.ru/t/qo2fU.jpg

Взвод может состоять из 12чел – экипажи и 28чел десанта. 21- отделения. 6 мест для всяких спецов, + 1 КВ. Всего 40 чел ЛС.

Можно не уменьшать вместимость машин, тогда ЛС взвода может составить аж 48 чел. Что на мой взгляд перебор. Даже 44 чел при вместимости 8 как то многовато. Либо можно сделать как у буржуинов – вместимость машин 6чел. Имхо неудобно.

Итак есть выбор 4 машины – 40чел., или 3 машины – 36чел. Что лучше? Зависит от тактики применения. Тактика прописана в БУСВ.

При сохранении уставных плотностей для рот и батальонов, больше машин значит либо глубже боевой порядок, либо шире фронт наступления/обороны. Либо изменяем устав и используем более плотное построение.

Если углублять боевой порядок и строить роту в два эшелона, то в первой линии будет 8-9 машин, во второй 5-6: 3 взвод и две машины ком-роты и зама. Зам нужен, так как увеличивается кол-во машин, людей  и усложняется тактика.

А еще рота может иметь взвод ОП на своих машинах (4шт.). Это уже третий эшелон, либо усиление второго. Кол-во машин в роте при этом дойдет до 18 штук. Это половина батальона (на БМП-2).

http://s7.uploads.ru/t/Z0J7C.jpg

Если расширять фронт, то кол-во машин позволит его увеличить в 1,5 раза. Но это меняет всю тактику батальона (если сохраняется кол-во рот). Шире фронт наступления – значит надо уточнить средства поддержки хватит ли их на батальон.

Третий вариант уплотнение боевых порядков в 1,5 раза. Это пмсм неправильно, так как боевые возможности машин возрастают, но защита от артиллерии, авиации не усиливается. Чем плотней боевой порядок, тем легче будет он поражаться артиллерией и авиацией.

http://s6.uploads.ru/t/MZmOx.jpg

Итого при 4-х машинном взводе получим 14*3 – 42 БМП в бате. Если не изменять ширину фронта обороны/атаки, то получается что для решения тех же задач что и раньше нужно больше людей и техники. Плохо.
Можно сократить кол-во рот в батальоне. В этом случае батальон будет иметь 36 БМП в ротах, что соответствует текущей ситуации и не существенно изменит кол-во стволов в батальоне. Но при этом нарушается троичная система. Батальон можно построить в два эшелона, но при этом в первом получается всего одна рота.

Сейчас батальон в наступлении имеет 22 БМП в первом эшелоне и 8 во втором.

http://s7.uploads.ru/t/4dcaU.jpg

А получится 18 в первом, 18 во втором. Можно один взвод из второй роты перебросить в первый эшелон – тогда получим те же 22 машины в первой линии (14 во второй), но управление усложниться. Если отказаться от взводов ОП в ротах получится 14 и 14 либо 18 и 10. Зато можно создать группу ОП Батальона например на 10 МОП.

Тогда можно построить батальон так: 2 роты – 28 БМП первый эшелон, рота тяжелого оружия 10 машин второй эшелон.

Троичность вроде сохраняется, но третья рота – рота ОП (минометы, АГС, ПТРК, ККП и прочие ништяки либо даже «тройчатка») не сможет действовать в пешем порядке так же как первые две.

То есть троичность не совсем троичность. Рота ОП может поддерживать пехоту первого эшелона (для того она и нужна), но вот усилить первый эшелон пехотой она не сможет. Так же и маневр на фланг для охвата или отражения контр-атаки придется делать ротой ОП. Что не есть good.

При атаке в пешем порядке, полноценного резерва у ком-бата нет. А по уставу у него должен быть как минимум взвод. Если взять его из первого эшелона, то одна из рот будет ослаблена. Если взять из Роты ОП то получится что лс. Взводов ПТРК, АГС и т.п. надо будет использовать как стрелков, а сама Рота ОП будет ослаблена. Непродуктивно.

Таким образом четыре машины во взводе существенно меняют тактику – её нужно продумать и отработать. И доказать, что она лучше чем традиционная троичность.

Если почитать Гудериана у него есть такое, можно эшелонировать роты батальона, можно эшелонировать сам батальон. В первом случае поддежка первого эшелона осуществляется 3 взводом роты, все командование в одних руках. Это хорошо при действиях на пересеченной местности и при наступлении с ограниченными целями - когда есть риск разделения боевого порядка батальона на отдельные направления (по ротам). Но в этом случае собрать весь второй эшелон для одной задачи (маневра) труднее - в него входят взводы из разных рот. Если местность открытая или наступление ведется с решительными целями то лучше эшелонировать батальон, а не роты. Это он писал для танкового полка (только вместо рот батальоны, а в место батальона полк).

Отредактировано профан (2015-12-16 01:04:03)

0

272

профан
Пардон - это была 21-я примерно с 3-4 страницы и начало нынешней 22-й. Также есть было много в ветке про Курганец.
100-ка - потому что на настоящее время и обозримое будущее это наиболее эффективное со всех сторон орудие против любой пехоты. 30-мм АП БМП (что наши, что иностранные) это особокрпунокалиберный пулемёт. Да и то - плохой, т.к. не даёт высокого темпа, недаром у нас популярно применение 23-мм хвысокомпных зенитных автоматов. На этом тут закругляюсь.

0

273

Рядовой-К написал(а):

профан
Пардон - это была 21-я примерно с 3-4 страницы и начало нынешней 22-й. Также есть было много в ветке про Курганец.
100-ка - потому что на настоящее время и обозримое будущее это наиболее эффективное со всех сторон орудие против любой пехоты. 30-мм АП БМП (что наши, что иностранные) это особокрпунокалиберный пулемёт. Да и то - плохой, т.к. не даёт высокого темпа, недаром у нас популярно применение 23-мм хвысокомпных зенитных автоматов. На этом тут закругляюсь.

А что вы думаете по поводу размещения БК 100-и в боевом отделении? Поражение БМП из танковой пушки или любого ПТРК с любой проекции весьма вероятно приведет к взрыву БК и гибели всего экипажа и десанта?

Как же модная тенденция изолировать экипаж от БК?

Еще 100-ка не дает возможность стрелять из-за "холма/угла" прямой наводкой. Надо морду высовывать, а броня то не очень. Если стрелять по артиллерийски - то зачем десант где он и чем будет заниматься? Корректировать? А как же сопровождение танчегов и тд.

Как эту БМП с 100-й использовать?

0

274

профан написал(а):

Таким образом четыре машины во взводе существенно меняют тактику – её нужно продумать и отработать. И доказать, что она лучше чем традиционная троичность.

Ничего не надо доказывать. Ни отрабатывать. Достать с полок архивов документы и растиражировать. В огарковских корпусах роты ББМ имели четырех машинные взвода.

0

275

TK-421 написал(а):

Ничего не надо доказывать. Ни отрабатывать. Достать с полок архивов документы и растиражировать. В огарковских корпусах роты ББМ имели четырех машинные взвода.

Мало ли где кто чего имел. Давно это было.

Вы хотите запихнуть четвертую машину во взвод и больше ничего не менять? То же кол-во рот, и взводов? А зачем это? Увеличить фронт обороны/наступления? Тогда надо перекраивать все средства поддержки бата. Был у вас миномет с дальностью 6 км, а нужен будет с дальностью 10км. Вроде очевидные вещи.

Отредактировано профан (2015-12-16 12:13:43)

0

276

отрохов написал(а):

А я предлагаю для критики ОШС альтернативой десантно-штурмовой роты (ДШР):
1.Управление роты из 8 чел. на 1шт БМД-4М.
2.Четыре ДШВзвода из 23 чел. на 1шт БМД-4М и 1шт БТР-ДМ "Ракушка" в каждом.
Каждый взвод состоит из броне отделения -5 чел., двух бронедесантных отделений по 8 чел. в каждом и управления взвода из 2 чел.
Итого в такой ДШР перевозимой вснго на 3шт Ил-76: 5шт БМД-4М, 4шт БТР-ДМ,  100 чел. личного состава, из коих 72чел. спешиваемая часть.????

А какие у них задачи?

Условный противник в кол-ве 40чел лс. в ОП при 10 пулеметах, двух Джавелинах, и поддержки мин-батр?

Потери будут процентов 50.

Отредактировано профан (2015-12-16 12:17:09)

0

277

профан написал(а):

Вы хотите запихнуть четвертую машину во взвод и больше ничего не менять? То же кол-во рот, и взводов? А зачем это? Увеличить фронт обороны/наступления? Тогда надо перекраивать все средства поддержки бата. Был у вас миномет с дальностью 6 км, а нужен будет с дальностью 10км. Вроде очевидные вещи.

Менять надо все. Если хотите иметь карликовые батальоны то их надо иметь много со всеми вытекающими. Я за смешанные бронетанковые подразделения. Танки и механизированная пехота в одном "эскадроне" под командованием майора. 2 тв 2 мпв и машины огневой поддержки.

0

278

профан написал(а):

А какие у них задачи?

видиться мне что опорные пункты штурмуют мотострелки и танкисты с артиллерией, а не десантники в 50 км глубине противника.

0

279

TK-421 написал(а):

видиться мне что опорные пункты штурмуют мотострелки и танкисты с артиллерией, а не десантники в 50 км глубине противника.

В концепции нато фронтов со сплошными траншеями не предусмотрено. Любой объект даже в тылу укрепляется окопами, брустверами и т.д. Так что штурмовать придется. А меньше взвода в охране вряд ли....

Отредактировано профан (2015-12-16 12:42:08)

0

280

TK-421 написал(а):

Менять надо все. Если хотите иметь карликовые батальоны то их надо иметь много со всеми вытекающими. Я за смешанные бронетанковые подразделения. Танки и механизированная пехота в одном "эскадроне" под командованием майора. 2 тв 2 мпв и машины огневой поддержки.

Вот вам исследования НАТО. Изучались учения советской армии за период 30-40 лет. На этом основании составлены варианты возможной тактической группы чаще всего используемой советской армией. Это не значит что именно сам батальон так штатно выглядит. Но в таком виде он чаще всего действует на учениях.

http://s3.uploads.ru/t/4wFfa.jpg

http://s7.uploads.ru/t/rLeYu.jpg

http://s6.uploads.ru/t/HdOa9.jpg

0

281

профан написал(а):

со сплошными траншеями не предусмотрено

Ясное дело, так даже во ВОВ не было на одну дивизию было по 20 км на западных фронтах и по 40-60 км в карельских.

профан написал(а):

Вот вам исследования НАТО.

Они знают как нас бить значит. Надо что то новое и более гибкое.

0

282

TK-421 написал(а):

Ясное дело, так даже во ВОВ не было на одну дивизию было по 20 км на западных фронтах и по 40-60 км в карельских.

Они знают как нас бить значит. Надо что то новое и более гибкое.

Ну это 89 год. Несколько устарело. Наверное есть что-то более современное.

Насчет гибкого согласен полностью. Но изначально надо учитывать технический прогресс и если угодно культурный. Побеждать неся колоссальные потери, а зачем? Робототехника начиная с уровня отделения обязана быть включена в штаты. Первый эшелон (штафбат))) должен состоять из роботов. Штаты не предусматривающие робототехники никуда не годятся имхо.

Мысль такая. Вот возьмем например БМП "Драгун". Да любую другую БМП. Есть у них у всех один недостаток. Десант сидя внутри совершенно бесполезен. Спешивание десанта в 400м метрах перед противником невозможно. БМП должна найти укрытие, там высадить десант и потом начать с ним взаимодействовать. Это время. Что делать танкам в это время?

А что если пехоту дополнить парочкой роботов? Они могут быть прицеплены к БМП там где у "драгуна" сейчас баки. Могут стрелять прямо с борта машины. А если надо быть высажеными прямо на ходу и действовать самостоятельно.

То есть БМП если надо сбрасывает роботов и следует за ними. Роботы вооруженные пулеметом и 2-4 РПГ, заменят и маневренную и огневую группу отделения.

Роботы с таким вооружением есть. Габариты в принципе позволяют перевозить их на БМП. Остается доработать посадку высадку этих "терминаторов".

Отредактировано профан (2015-12-16 14:57:33)

0

283

профан написал(а):

Мысль такая. Вот возьмем например БМП "Драгун". Да любую другую БМП. Есть у них у всех один недостаток. Десант сидя внутри совершенно бесполезен. Спешивание десанта в 400м метрах перед противником невозможно. БМП должна найти укрытие, там высадить десант и потом начать с ним взаимодействовать. Это время. Что делать танкам в это время?

любая БМП сейчас бесполезна имхо. БМП должна обладать подвижностью и защищеностью равноценной танку. Если вкладывать деньги в броню, то в тяжелую, она хотя бы дольше проживет в любом случае.
По поводу дронов. Имхо лучше летающие хантеры/киллеры чем наземные коробочки. Даже для легкой пехоты я не могу найти им применение. По полигонам по вытоптаным дорожкам одно а по горам лесам, болотам другое совсем, тем более надо наоборот сокращать номенклатуру типов вооружения и боеприпасов.

0

284

профан написал(а):

Показатели (наверное подустаревшие) по требованиям к мотострелкам

профан написал(а):

необходимо рассредоточивать боевые порядки

Исходя из этого, можно предположить новые тактические нормативы.

Бригаде - как у дивизии.

Батальон - как у полка.

А вот в звене рота-взвод-отделение кардинально не изменятся.

0

285

_77_ написал(а):

А вот в звене рота-взвод-отделение кардинально не изменятся.

_77_ написал(а):

Исходя из этого, можно предположить новые тактические нормативы.
Бригаде - как у дивизии.
Батальон - как у полка.
А вот в звене рота-взвод-отделение кардинально не изменятся.

Может создать гибридные структуры из рот для замены батальонов как основных тактических подразделений.

0

286

TK-421 написал(а):

Может создать гибридные структуры из рот для замены батальонов как основных тактических подразделений.

Может быть. Ну это все должен Генштаб считать. Как бы планируют сверху вниз. Сначала задачи и штат для бригады, а уже потом штаты для частей бригады.

Теоретически может быть и такое что рота разрастется получит кучу средств поддержки и группы боевые будут формироваться из рот танковых и пехотных, как вы и написали.
Может быть.

Отредактировано профан (2015-12-16 19:21:48)

0

287

TK-421 написал(а):

Может создать гибридные структуры из рот для замены батальонов как основных тактических подразделений

А зачем?

0

288

_77_ написал(а):

А зачем?

Потому как если, как многие здесь предлагают, переходить к 4 машинным взвода, добавлять в роту взвод ОП - то получается по возможностям не рота, а две роты. Если сюда добавить роту танков (10-12 штук), дивизион артиллерии, инженерный взвод/роту. То получится практически советская БТГ.

0

289

_77_ написал(а):

А зачем?

как зачем, что бы основные тактические подразделения действовали максимально эффективно.

0

290

_77_ написал(а):

А зачем?

Потому как если, как многие здесь предлагают, переходить к 4 машинным взвода, добавлять в роту взвод ОП - то получается по возможностям не рота, а две роты. Если сюда добавить роту танков (10-12 штук), дивизион артиллерии, инженерный взвод/роту. То получится практически советская БТГ.

отрохов написал(а):

Такие-же которые были раньше у ДШР из 110 чел. на 10шт. БМД-1 и 4шт. БТР-Д: http://archive.is/QtUS1 

Отредактировано отрохов (Сегодня 19:26:27)

По ссылки ничего нет о задачах. 4 минометика маловато. Без поддержки рота (пмсм) не способна быстро взять даже взводный ОП. Как мне кажется она может выдвигаться или перебрасываться в некий тактически важный пункт (не занятый противником), удерживать его необходимое время и отходить до того как будут окружены.

То есть при преследовании противника, или при отступлении такую роту можно использовать. Самостоятельно атаковать, хоть немного укрепленные позиции с ПТ средствами она не может.

0

291

профан написал(а):

Потому как если, как многие здесь предлагают, переходить к 4 машинным взвода, добавлять в роту взвод ОП - то получается по возможностям не рота, а две роты. Если сюда добавить роту танков (10-12 штук), дивизион артиллерии, инженерный взвод/роту. То получится практически советская БТГ.

Не батальон, но гораздо мощнее роты.Инженерное обеспечение остается у командира полка, дает его той роте которая более нуждается. Можно назвать даже эскадроном в принципе. с 10 стволами танкового калибра 10 автопушками и парой минометов и со 60-70 человек десанта. Я вижу такие подразделение как дальнейшее развитие мотострелковых и танковых войск. Пехотную школу продолжат горнострелковые и десантные войска.

0

292

TK-421 написал(а):

Не батальон, но гораздо мощнее роты.Инженерное обеспечение остается у командира полка, дает его той роте которая более нуждается. Можно назвать даже эскадроном в принципе. с 10 стволами танкового калибра 10 автопушками и парой минометов и со 60-70 человек десанта. Я вижу такие подразделение как дальнейшее развитие мотострелковых и танковых войск. Пехотную школу продолжат горнострелковые и десантные войска.

Может быть и так. Но пехота все равно нужна. Уж слишком мир стал урбанизированным.

0

293

профан написал(а):

Но пехота все равно нужна.

Я согласен и от пехоты в моем варианте отказа не будет. Просто все рода войск будут доведены до логического завершения их эволюции.

0

294

Вечно будет наверное :idea: Затачивать ОШС под технику.

0

295

Blitz. написал(а):

Вечно будет наверное  Затачивать ОШС под технику.

ОШС мушктеров отличается от ОШС панцергренадеров.

Технический прогресс меняет технику, а с ней меняется и тактика. Хотя влияние тактики на разработку техники тоже есть. Тут все взаимно.

Я то имел ввиду что техника разрабатывается под тактику. А уже исходя из ее (техники) возможностей формируется штат. Это если техника действительно новая а не апгрейд того что есть.

Отредактировано профан (2015-12-17 03:32:02)

0

296

профан написал(а):

Это если техника действительно новая а не апгрейд того что есть.

Дело в том, что организация не должна зависить от поколений техники, если есть условная БМП-ОШС должен учитывать только условную БМП, и он первичен, а не наоборот. Остальное детали, однак в основном получается наоборот.

0

297

профан написал(а):

Потому как если, как многие здесь предлагают, переходить к 4 машинным взвода, добавлять в роту взвод ОП - то получается по возможностям не рота, а две роты

Стоп.

Советская мср это 3*3 БТР/БМП  +1 машина командиру роты + пптв (не всегда). От 10 до 12 машин.

4 машинный взвод дает нам 3*4+1. Плюс пусть во взводе огневой поддержки будет не 2, а 3 машины. 16 машин. Это по максимуму.

Для сравнения, у американцев было ЕМНИП 3*4 + 2 и все. Если танки, то 14 М1А или М60А1, если М2 то 13 БМП + 1 М113.

И хватало.

ИМХО, кол-во машин во взводе и роте менять не надо. Дополнительные машины - дополнительная головная боль ст. технику, командирам взводов и рот.

А вот если на батальон навешивают нормативы полка, то ему неплохо бы ему дать сильные тылы, разведку, связь итд.

Возможно не три роты, а четыре.

Плюс западный опыт: штабная (345) и противотанковая (65) роты в США, штабная и снабжения (242), плюс полевая запасная (184) ФРГ имели численность сопоставимую с самим батальоном.

Отредактировано _77_ (2015-12-17 17:03:19)

0

298

Предлагаю обсудить взвод народного ополчения (назвать можно как угодно) из двух отделений, под командованием сержанта не прошедшего через военное училище.

Цель - упростить командование взводом для формирований военного времени, когда имеется недостаток грамотных младших командиров. Война на Донбассе - тому пример.

Первое: где будут использоваться такие формирования... оборона на второстепенных направлениях, блокирование-штурм-зачистка обойденных опорных пунктов и узлов сопротивления противника, закрепление на захваченных объектах в ходе наступления.

Вариант 1: мотострелковый взвод на БМП1

Командир взвода - он же командир одного из отделений, отделения управления не существует.
Деление на отделения в бою условное, так же как и деление отделения на маневренную и огневую группы.
В бою командир взвода формирует боевые группы по собственному усмотрению.
Деление на отделения и маневренные-огневые группы помогает ему быстрее формировать группы под задачу.

Отделение:
КО
МВ
НО
Огневая группа:
ПК + помошник пулеметчика
РПГ + помошник гранатометчика
СВД-шник
Маневренная группа:
Старший стрелок с РПК
два стрелка с ГП
- огневую мощь предпочитаем маневренности

Итого, в спешенной части взвода 18 человек, общая численность 22 ч.:
2 ПК
2 РПГ
2 СВД
4 ГП
2 РПК

Вариант 2: мотопехотный взвод на блиндированных грузовиках / БТР-ах производства военного времени (на основе гражданской техники)

БМП заменяют БТР-ы военного времени, на каждом устанавливается спаренные 12.7 ККП + АГС + СПГ9
вводится третий член экипажа - помошник НО, наводчик оператор с помошником могут самостоятельно снимать с машины и в пешем порядке перемещать на небольшие расстояния одно из огневых средств, для перемещения на большие расстояния в пешем порядке им придаются дополнительные бойцы.

В отделения вводится второй помошник пулеметчика (физическая форма у бойцов ожидается низкая, втроем таскать пулемет + БК сподручнее), плюс еще один стрелок в маневренную группу (для устойчивости к потерям, и для усиления расчетов тяжелого оружия)

Итого, общая численность 28 ч., в спешенной части взвода от 22 до 26 человек:
2 АГС + 2 ККП + 2 СПГ9
2 ПК
2 РПГ
2 СВД
4 ГП
2 РПК

0

299

maxim написал(а):

Предлагаю обсудить взвод народного ополчения (назвать можно как угодно) из двух отделений, под командованием сержанта не прошедшего через военное училище.
            Цель - упростить командование взводом для формирований военного времени, когда имеется недостаток грамотных младших командиров. Война на Донбассе - тому пример.

Разницы в командовании двумя и тремя отделениями большой нет. Если КВ не справляется с тремя, то с двумя тоже не справится :)

0

300

maxim, богато по матчасти, если это ополченцы.

ПК, СВД поделить на два.

НСВ/ДШК и АГС им вообще перебор.

Больше АК и РПГ-7.

СПГ-9 - спорно.

А если вы говорите про физическую форму - грустно.

0