СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 17


Бронетехника из Нижнего Тагила 17

Сообщений 211 страница 240 из 879

211

KORVIN написал(а):

Прежде чем выбрасывать деньги на что нибудь ненужное типа Терминатырей,неплохо бы снабдить Вованов чем нибудь нужным,не говоря уж о том что борьба с партизанами вообще убыточная для ВС штука относительно применяемых средств самих партизан и делать ее еще более убыточной смысла не вижу ;)

Нус для того что б раскошелится на БМПТ надо быть сдоровымибагатым™, для начала надо вернуть танки в небольших количествах (1 батальон на дивизию, не больше), посадив ВВ на МРАПы в основной массе и немного БТРов. Потом уж можно подумать о БМПТ-надо ли она им вообше.
Дык для того что б ВС так упаривались забивая гвозди копёром гоняясь за всякими фридомфайтерами, можно использовать, нет нужно, ВВ-подразделения одна из задач которых именно борьба с партизанами, причем основная. Сейчас они кстати етим и занимаются, в отличии от ВС что давно не привлекаются к етим целям. Осталось ето признать фактом, и разрешить использовать ВВ заграницей.

Artemus написал(а):

На практике у нас вся армия контрпартизанская.

Как раз армия не контрпартизанская, с ними она воевать не заточена и как может отмахивается от етого непочетного задания, ИМХО правильно делают.

Artemus написал(а):

У ВВ очень широкий спектр задач, и борьба с партизанами, среди них, задача скорее ситуационная.

Как раз ето их главная задача на сегодня при БД на територии с недружелюбным населением.

От и получается что БМПТ нужна только при штурме городов, и то обойтись можно.

Отредактировано Blitz. (2013-09-05 03:27:19)

0

212

Wiedzmin написал(а):

Навесные броневые блоки поверхностной массой 70,0 кг/м2, установленные на верхний борт БТР-80, на боко-вые и лобовую проекции, а также башню БРДМ-3, успешно прошли испытания

Если это так - то, безусловно, этот комплект допбронирования должен ставиться на БТРы в зоне действия КТО. Но это полумера, паллиатив, повышающий защиту уже изрядно устаревшей машины на период, пока войска не насытятся машинами нового поколения.  ПГ этот комплект держать не будет, разве что в сочетании с РЭ, которые, в свою очередь, также являются паллиативом, громоздким и неуклюжим решением. При работе в застройке, лесу есть весьма приличный шанс оставить пару-тройку секций на ближайшем заборе/дереве.  В идеале - нужна машина, держащая ПГ в базовой конфигурации.

Wiedzmin написал(а):

РЭ + стальные доп.экраны это всего-навсего 1 тонна добавки

Реально - больше.  Американский Frag Kit 6, уже обкатанный в ходе БД, весит 2,5 т.

Shade написал(а):

или вообще не мудрить и обходиться бумерангами и бтрами.

Если они появятся уже завтра, и обеспечат необходимый уровень защиты - безусловно, есть резон обходитьсяч ими.  Вот только Бумеранги/Курганцы на сегодняшний день представляют собой нечто вроде птицы-гамаюн: никто её не видел живьём, есть несколько картинок, а доступная инфа представляет собой "легенды, сказки, тосты".  Опять же - нет никаких гарантий того, что и эти разработки (безусловно, нужные) не разделят судьбу Т-95.  Резюме:  хайтечные машины будут ещё нескоро, будут иметь стоимость, не позволяющую достаточно быстро произвести замену парка, а нужны они уже позавчера, думается, примеры приводить не нужно.  Модернизация уже существующих машин недостаточно функциональна.  Необходима промежуточная машина, которую можно создать на базе танкового шасст (как вариант - та же БМПТ) при минимальных затратах, и которая обеспечит принципиально более высокий уровень защиты, и, при необходимости, может нести системы вооружения с высокой огневой производительностью.

Blitz. написал(а):

посадив ВВ на МРАПы в основной массе и немного БТРов.

Пропорции МРАП/БТР в ОШС не являются константой, и зависят от состояния и развитости дорожной сети на конкретном ТВД.

Blitz. написал(а):

Как раз ето их главная задача на сегодня при БД на територии с недружелюбным населением.

Кстати, и с дружелюбным - тоже. ;)

Blitz. написал(а):

получается что БМПТ нужна только при штурме городов

А также в горах, зелёнке, при проведении противозасадных действий - словом, можно подобрать достаточно много ситуаций, когда нужна машина с высокой огневой производительностью.

0

213

Брєйнштиль написал(а):

Реально - больше.  Американский Frag Kit 6, уже обкатанный в ходе БД, весит 2,5 т.

И то, он не соответствует 4 уровню STANAG-4269. БТР с таким уровнем защиты и с нормальным боевым модулем, будет весить порядка 25 тон.

0

214

Брєйнштиль написал(а):

Пропорции МРАП/БТР в ОШС не являются константой, и зависят от состояния и развитости дорожной сети на конкретном ТВД.

Амеры здесь не причем, расчет идет из-за наличия как обычных частей ВВ на МРАПах, и усилиненых так скзать-на БТРах.

Брєйнштиль написал(а):

А также в горах, зелёнке, при проведении противозасадных действий - словом, можно подобрать достаточно много ситуаций, когда нужна машина с высокой огневой производительностью.

В горах и зеленке оно тоже лишнее при наличии танка (партизаны того по дорогам не шастают, а сидят в глубене лесов), как и при противозасадных дейтвиях-везде можно обойтись штатными средствами и танком. В итоге все упирается в штурм городов.

0

215

Брєйнштиль написал(а):

Вы не поверите, но до миллиардов в этом случае дело так и не дошло     Безусловно, это не БМПТ в "кристаллическом" виде,

:crazyfun: Вы не поверите но это вообще не БМПТ это ТБМП! Если так уж хочется про...фукать деньги на что то дорогое специально для ВВ а Бумеранг почему то не устраивает ставим ту же низкоимпульсную пукалку на Камазовский шуш-будет вам и защита от поганок в виде ,,матов,,и машина которая десант возьмет а не один экипаж которому через верхние люки вылезать под обстрел и на мине подорвавшись людям жизнь сохранит и т.д.И  давайте ужо слезать с оффтопа ;)

0

216

Брєйнштиль написал(а):

Американский Frag Kit 6, уже обкатанный в ходе БД, весит 2,5 т.

Алекс написал(а):

И то, он не соответствует 4 уровню STANAG-4269

Он вообще вроде от УЯ причем тут СТАНАГ 4569?

0

217

KORVIN написал(а):

ставим ту же низкоимпульсную пукалку на Камазовский шуш

Можно еще сделать брогневичок на базе СПМ-3, переделать корпус и поставить Бахчу с автоматом пополнения БК, еданий Панаро-Медведь. :canthearyou:

0

218

Blitz. написал(а):

Как раз ето их главная задача на сегодня при БД на територии с недружелюбным населением.

Это задача любых войск.

0

219

Artemus написал(а):

Это задача любых войск.

Ето задача №100500 обычных войск гонять партизан (да и не все рода войск могут етим заниматся, н-п РВСН вообше не может :longtongue: ), в отличии от ВВ которые под ето заточены.

0

220

Брєйнштиль написал(а):

И имеющий совершенно копеечный уровень баллистической защиты. БТР-80 шьётся не то что ПГ, но и даже ДШК.

ставим на него керамику и не шьется даже КПВ.

0

221

Брєйнштиль написал(а):

. Но это полумера, паллиатив, повышающий защиту уже изрядно устаревшей машины на период, пока войска не насытятся машинами нового поколения.  ПГ этот комплект держать не будет, разве что в сочетании с РЭ, которые, в свою очередь, также являются паллиативом, громоздким и неуклюжим решением. При работе в застройке, лесу есть весьма приличный шанс оставить пару-тройку секций на ближайшем заборе/дереве.  В идеале - нужна машина, держащая ПГ в базовой конфигурации.

керамика это отличная, и очень не дешевая мера, от ПГ есть РЭ, все остальное будет еще тяжелее и еще габаритнее, и точно так же будет ломаться при работе в застройке.

хотя поляки вон на росомаху поставили что то что бы держать ПГ-7В, но это такая "фича"... бесполезная абсолютно.

Брєйнштиль написал(а):

Реально - больше.  Американский Frag Kit 6, уже обкатанный в ходе БД, весит 2,5 т.

реально 1 тонна, проблемы американцев это их проблемы :)

фраг это далеко не "керамика + РЭ"  оттуда и вес.

0

222

http://articles.economictimes.indiatime … t-90-tanks

индусы собрались на Т-72 ставить 2А46М5 ?

0

223

Blitz. написал(а):

в отличии от ВВ которые под ето заточены.

Примеры заточки ВВ под контрпартизанскую войну приведёте?

0

224

Artemus написал(а):

Примеры заточки ВВ под контрпартизанскую войну приведёте?

Посмотрите чем сейчас занимается МВД на СК, и чем раньше занималось НКВД во время ВОВ на освобожденных териториях.

0

225

Blitz. написал(а):

Посмотрите чем сейчас занимается МВД на СК, и чем раньше занималось НКВД во время ВОВ на освобожденных териториях.

На СК у нас все этим занимаются. А вот в остальных регионах, никакой контрпартизанской специфики у ВВ не наблюдается.

0

226

KORVIN написал(а):

Вы не поверите но это вообще не БМПТ это ТБМП!

(стыдливо зардевшись)  Вы не поверите - вообще то я это знаю. Как знаю и то, что данная ТБМП создана на базе универсального подвижного модуля,на базе которого планировалось создание целого семейства машин, и поставить на него модуль, превращающий его в БМПТ - весьма несложно.

KORVIN написал(а):

Если так уж хочется про...фукать деньги на что то дорогое специально для ВВ

Профукать деньги - это  значит потратить их либо безрезультатно, либо получить результат, не сопоставимый с затраченными ср-вами. Данная машина/семейство машин позволяет получить качественный результат при весьма скромных затратах, это экономвариант. Уже в силу одного этого выражение "профукать" в данном случае неприменимо.

KORVIN написал(а):

а Бумеранг почему то не устраивает

Объясняю ещё раз, почему.  на данный момент его попросту нет. Когда появится - неизвестно. Каким будет, когда появится - также неизвестно. Или у вас есть внятный ответ на все эти вопросы?  А серийно производить машины на танковом шасси можно уже через несколько месяцев после начала финансирования, к тому же - они имеют высокий уровень унификации с имеющимися на вооружении ОБТ.

KORVIN написал(а):

ставим ту же низкоимпульсную пукалку на Камазовский шуш-будет вам и защита от поганок

И получаем дорогущую ездилку, жёстко привязанную к дорожной сети.  Опыт применения американских МРАПов привёл к созданию программы JLTV, над которой бьются уже больше пяти лет.  Похоже, вволю понаступавши на американские грабли, мы  тоже через несколько лет начнём соображать, что КАМАЗ - далеко не панацея.

KORVIN написал(а):

.И  давайте ужо слезать с оффтопа

Я придерживаюсь темы нужности развития тагильской БМПТ, это уже не слишком офф.

Blitz. написал(а):

В горах и зеленке оно тоже лишнее при наличии танка (партизаны того по дорогам не шастают, а сидят в глубене лесов), как и при противозасадных дейтвиях-везде можно обойтись штатными средствами и танком.

Боря, вспомните, в Афгане малые углы возвышения и малая перебросочная скорость башни Т-55/62  потребовали создания БМП-2.  БМПТ - это дальнейшее развитие этой концепции, с ещё большей огневой производительностью и многоканальностью вооружения.
В зелёнке, данная машина может огрызнуться при налёте/засаде так, что надолго отобьёт охоту нападать на колонну, сопровождаемую такими машинами, кстати, в Афгане духи зачастую не рисковали нападать на колонны, сопровождаемые БМП-2 и доработанными "Шилками" - себе дороже выходило.

Blitz. написал(а):

партизаны того по дорогам не шастают, а сидят в глубене лесов

Лес прочёсывают, при этом - не всю Беловежскую пущу от края до края, а фрагментами, а рубеж блокирования обозначаться не красными флажками, а оснащается огневыми ср-вами.  :|

Blitz. написал(а):

Можно еще сделать брогневичок на базе СПМ-3, переделать корпус и поставить Бахчу с автоматом пополнения БК

(Недоверчиво) А она на него станет?

0

227

Artemus написал(а):

На СК у нас все этим занимаются.

Только МВД и ФСБ, ВС етим давно не занимается.

Artemus написал(а):

А вот в остальных регионах, никакой контрпартизанской специфики у ВВ не наблюдается.

Наблюдается, так же как и задача ВС на боевые действия, а не на помощь пострадавшим от паводков.

Брєйнштиль написал(а):

А она на него станет?

Нус корпус основательно переделать-должно поместится. :idea:

Брєйнштиль написал(а):

а оснащается огневыми ср-вами :|

МРАПа с ДУ хватит, если сильно хочется можно танк поставить. Ведь сейчас на СК благополучно без етого всего обходятся.

Брєйнштиль написал(а):

Боря, вспомните, в Афгане малые углы возвышения и малая перебросочная скорость башни Т-55/62  потребовали создания БМП-2.

Дык БМП-2 появились задолго до Афгана.

Брєйнштиль написал(а):

БМПТ - это дальнейшее развитие этой концепции, с ещё большей огневой производительностью и многоканальностью вооружения.

БМПТ изначально эксперементальная попытка сделать противопехотный танк, но эксперемент на сегодня провалившийся.

Брєйнштиль написал(а):

В зелёнке, данная машина может огрызнуться при налёте/засаде так, что надолго отобьёт охоту нападать на колонну, сопровождаемую такими машинами, кстати, в Афгане духи зачастую не рисковали нападать на колонны, сопровождаемые БМП-2 и доработанными "Шилками" - себе дороже выходило.

Для етого с головой хватит штатных средств.

Брєйнштиль написал(а):

жёстко привязанную к дорожной сети

Камазошуш уже не так привязан, и Медведь тоже. При етом им в основном и прийдется ездит по дорогам, ето ж не обшевойсковые части что в бой иди за огневым валом на опорный пунк противника.

Отредактировано Blitz. (2013-09-05 23:38:29)

0

228

Blitz. написал(а):

Нус корпус основательно переделать-должно поместится.

Кроме диаметра погона, существенным ограничивающим критерием будет удельное давление на грунт.  "Бахча"  Б8Я01 весит от  3,2 до 3,98 т, Медведь - 12,8 т, итого - минимум 16 т.  БМП-3 - порядка 20 т., но пятно контакта гусениц с грунтом на порядок больше пятна контакта колёс Медведя.

Blitz. написал(а):

Ведь сейчас на СК благополучно без етого всего обходятся.

"Может ли корова съесть центнер ананасов?"  Сейчас уже обходятся, но, в первую и вторую чеченские - очень кстати была бы машинка.

Blitz. написал(а):

Для етого с головой хватит штатных средств.

(подозрительно) Это каких?

Blitz. написал(а):

Камазошуш уже не так привязан, и Медведь тоже.

Полный привод ещё не делает машину вездеходной просто фактом своего существования.  Очень не убеждён в том, что эти машины смогут пройти по влажной пашне, к примеру.

0

229

http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2013/09/IMG_1807.jpg
http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2013/09/IMG_1781.jpg
http://vsr.mil.by/2013/09/06/tovarishh-kombat

Отредактировано 10V (2013-09-06 00:14:26)

0

230

Брєйнштиль написал(а):

Кроме диаметра погона, существенным ограничивающим критерием будет удельное давление на грунт.  "Бахча"  Б8Я01 весит от  3,2 до 3,98 т, Медведь - 12,8 т, итого - минимум 16 т.  БМП-3 - порядка 20 т., но пятно контакта гусениц с грунтом на порядок больше пятна контакта колёс Медведя.

Медевдь будет переделаный-нечто вроде Панаров или БРДМ-2 должно получится, десантный отсек урежится. Масса поменьше 16 тонн должна быть. Проходимость у него не главное, тут больше огневая поддержка и унификация рулит.

Брєйнштиль написал(а):

Сейчас уже обходятся, но, в первую и вторую чеченские - очень кстати была бы машинка.

Учитывая все прелести тогдашней компании толко от неё немного было, человеческий фактор она не исправит.

Брєйнштиль написал(а):

Это каких?

ДУ МРАПов и вооружение самих стрелков, а так же пушки Бумерангов и танков.

Брєйнштиль написал(а):

Очень не убеждён в том, что эти машины смогут пройти по влажной пашне, к примеру.

А оно им надо?

0

231

Blitz. написал(а):

Медевдь будет переделаный-нечто вроде Панаров или БРДМ-2 должно получится...

Думаю полицейский/антиинсургентский броневик с "бмп-шным" БО, в частности, Бахчей... все же неудачная идея.
Вованам задел по доп массе-стоимости на усиление защиты-средств наблюдения-связи разумней направить, чем избыточный общевойсковой комплекс вооружения.

Отредактировано Edu (2013-09-06 02:02:17)

0

232

http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/108462/108462_original.jpg

http://btvt.narod.ru/4/efa.htm

0

233

Edu написал(а):

Думаю полицейский/антиинсургентский броневик с "бмп-шным" БО, в частности, Бахчей... все же неудачная идея.

Ето так прикидки по БМТВ для ВВ.

Edu написал(а):

Вованам задел по доп массе-стоимости на усиление защиты-средств наблюдения-связи разумней направить, чем избыточный общевойсковой комплекс вооружения.

Дык самособой, ето шушеведие из разряда "когда станем богатыми и выздоровем" :D Для начала надо хоть МРАПами обзавестись.

0

234

Еще чуток того-же танка:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/992936_523028541100150_1766249284_n.jpg
Модернизированный Т-72 сирийской армии, провинция Дамаск, начало 2013.

0

235

Созданы первые образцы техники на платформе «Армата»
На основе «Арматы» собраны танк, боевая машина пехоты и бронированная ремонтно-эвакуационная машина

Предприятия российского оборонно-промышленного комплекса собрали первые три образца бронетехники на базе единой тяжелой гусеничной платформы «Армата». Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны России Александр Шевченко. По его словам, речь идет о перспективных основном боевом танке, тяжелой боевой машине пехоты и бронированной ремонтно-эвакуационной машине.

Все созданные прототипы техники планируется показать руководству Министерства обороны России на IX международной выставке вооружения, военной техники и боеприпасов (RAE-2013) в Нижнем Тагиле в конце сентября 2013 года. Ранее директор «Уралвагонзавода», головного исполнителя проекта «Армата», Олег Сиенко заявил, что публичной презентации перспективного танка не будет. «Как вы считаете, можно ли сделать достоянием гласности секретную разработку?», ─ доабвил он.

Проект «Армата» засекречен и его технические подробности не известны. Официально сообщалось только, что танк на базе «Арматы» получит роботизированный боевой модуль, основное орудие с автоматом заряжания, которое сможет вести огонь как обычными снарядами, так и ракетами. В свою очередь боевая машина на основе «Арматы» будет сконструирована по модульному принципу, упрощающему дальнейшие ее ремонт и модернизацию.

По словам бывшего начальника ГАБТУ МО РФ генерал-полковника Сергея Маева, в состав экипажа танка на базе платформы «Армата» будут входить трое человек, причем они смогут заменять друг друга. «Вопрос о том, что у "Арматы" будет два члена экипажа, не стоит. Все-таки будет три члена экипажа. Другое дело, что у них будет взаимозаменяемость, которая позволит командиру танка управлять этой машиной ─ раньше это было, но не в таком объеме, как сейчас. Сегодня технические средства позволяют взять командиру танка управление орудием на себя», ─ рассказал Маев.

Министерство обороны России намерено приобрести в 2014 году 16 танков на базе «Арматы» из опытно-промышленной партии для проведения испытаний. Ожидается, что основной боевой танк на основе новой платформы поступит на вооружение России уже в 2015 году.

http://lenta.ru/news/2013/09/06/armata/

0

236

Подскажите - где-то можно посмотреть табличку с ТТХ Т-72Б3, представленную в Алабино во время танкового биатлона ?

0

237

Wiedzmin написал(а):

Навесные броневые блоки поверхностной массой 70,0 кг/м2

Извините, но по результатам испытаний очевидно, что керамика осыпается в некоем радиусе после попадания (левое нижнее фото).
Я считаю, что для противопартизанской войны или конфликтов низкой интенсивности эта броня может и решение, но для полноценной боевой машины - нет. Ибо никто после обстрела в чистом поле менять эту керамику не будет... Кстати, саммый неприятный вопрос, не освещенный в испытании - что происходит с ней при обстреле обычным 7,62? ибо если пластинки точно так же осыпаются от ПКМ, например - это совсем грустно...
В идеале, керамикой нужно усиливать броню с базовой пулестойкостью не ниже чем от 12,7мм, иначе даже длинная очередь вынесет все эти пластинки и пробьет таки броню.
ИМХО, разумеется.
http://elastoplast.pro/assets/uploads/images/77fc521fbb14c5438dc0caf2f71f0603.jpg

Отредактировано sh0k (2013-09-06 18:41:45)

0

238

Брєйнштиль написал(а):

(стыдливо зардевшись)  Вы не поверите - вообще то я это знаю

Вот хорошо что покраснели,значит остатки совести таки имеются :longtongue: Потому что доказывать нужность конкретной БМПТ ака,,Терминатор,,в качестве ,,боевой контртеррористической машины,,для ВВ на примере машины с другой компоновкой,защитой,вместимостью,вооружением,назначением и концепцией применения это уже за гранью добра и зла :longtongue:

Брєйнштиль написал(а):

Опыт применения американских МРАПов привёл к созданию программы JLTV,

Как странно что к созданию внедорожника в цене Хаммера но с миностойкостью МРАПа а не к переделке Абрамсов в ,,контртеррористические,,БМПТ(благо концептов таких было дофига),правда? :rolleyes:

0

239

KORVIN написал(а):

Вот хорошо что покраснели,значит остатки совести таки имеются

Очень жаль, что Вы опускаетесь до подобных выпадов, я всегда считал Вас вменяемым собеседником.

KORVIN написал(а):

БМПТ ака,,Терминатор,,в качестве ,,боевой контртеррористической машины,,для ВВ на примере машины с другой компоновкой,защитой,вместимостью,вооружением,назначением и концепцией применения это уже за гранью добра и зла

Можете более развёрнуто аргументировать?

KORVIN написал(а):

Как странно что к созданию внедорожника в цене Хаммера но с миностойкостью МРАПа а не к переделке Абрамсов в ,,контртеррористические,,БМПТ(благо концептов таких было дофига),правда?

В принципе - аргумент.

0

240

Брєйнштиль написал(а):

Очень жаль, что Вы опускаетесь до подобных выпадов

Каких еще выпадов?Специально смайлик поставил.Простите если Вас это задело,вот уж не ожидал.

Брєйнштиль написал(а):

Можете более развёрнуто аргументировать?

Куда уж более развернуто.БМПТ -узкоспециализированная машина огневой поддержки без десанта с неясным лично для меня применением (ну разве что пресловутый штурм городов)Вообще то что мы тут сидим и придумываем концепцию применения под готовую машину а не разрабатываем машину под концепцию применения уже демонстрирует ее крайнюю,,нужность,,в войсках :rolleyes: ТБМП-универсальная машина с удобным ДО,различными вариантами боевых модулей и вполне себе конкретной нишей в ВС а если разбогатеем то и ВВ.Против второй ничего не имею.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 17