СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 17


Бронетехника из Нижнего Тагила 17

Сообщений 301 страница 330 из 879

301

Василий Фофанов написал(а):

Повторюсь - надо просто разложить цену подробно на составляющие, учесть все умолчания, скрытые тарифы, не внесенные расходы, норму рентабельности и т.п., и тогда может быть можно будет понять.

ОК! Большие тарифы на энергоносители, большая зарабатная плата, больший процент отчисления в бюджет итд. итп. в принципе могут объяснить почему на УВЗ цена на КР больше чем на ЗиМе цена на полностью модернизированную машину. С этим согласится можно.
Но все равно, лично мне непонятен, вопрос с соотношением цен на модернизированные и новые машины.

Василий Фофанов написал(а):

А до того - что одно что другое просто цифра, а их педалирование - флейм.

Озвучивание цифр это был ответ на пост 298, устраивать соревнование у кого длинее у меня желания нет. Однако хотелось бы уловить суть, почему ув. Брєйнштиль со своей колокольни утверждает, что модернизация машин дело выгодное, а Вы и многие другие на этом форуме ссылаясь на российский форму утверждают обратное?
ЗЫ: Хотя, вразумительного ответа, думаю, дать тут не сможет никто. ОК! Замнем для ясности.

Отредактировано Алекс (2013-09-08 19:41:35)

0

302

Алекс написал(а):

Логике они подчиняются только сравнивание экспортной цине с одной стороны и внутренней с другой это банальная подтасовка фактов.

Ну это Блицу скажите с его Эфиопией  :longtongue:  А если Вы будете утверждать, что разница между экспортной и внутренней ценой заключена не в марже - это ещё и банальное враньё будет.

Алекс написал(а):

Причем тут пропилы? Где я про них говорил? И что Вы конкретно собираетесь мне доказать ссылаясь на Польшу и РБ?

Ах, так Вы не про попилы, как Блиц, а про что-то другое говорили? Забыли только сказать про что.  :rofl:
Ну а поскольку экспортная цена на Т-72 у РБ и Польши примерно похожа на экспортную цену Т-72 из России я делаю предположение, что и цена внутренняя на ремонт будет более или менее схожей.

Впрочем раз уж Вы таки готовы этот флейм прекратить, то давайте так и сделаем.

Отредактировано Mark Nicht (2013-09-08 19:48:04)

0

303

Mark Nicht написал(а):

Ну это Блицу скажите с его Эфиопией    А если Вы будете утверждать, что разница между экспортной и внутренней ценой заключена не в марже - это ещё и банальное враньё будет.

Вранья не будет, цена на КР для Эфиопии порядка 300-350 тыс. зеленых. Только тут КР разные. Сравнивать Львовский КР эфиопских Т-72Б и тот корорый проводят на 115 БТРЗ и ЗиМе для Булатов или на УВЗ для Т-72Б3 смысла нет, в первом случае делают штатный КР с соответствующим ограниченым моторесурсом после него, а во втором случае моторесурс танка востанавливается полностью.

Mark Nicht написал(а):

Ах, так Вы не про попилы, как Блиц, а про что-то другое говорили? Забыли только сказать про что. 

Прочтите пост 299.

Mark Nicht написал(а):

Ну а поскольку экспортная цена на Т-72 у РБ и Польши примерно похожа на экспортную цену Т-72 из России я делаю предположение, что и цена внутренняя на ремонт будет более или менее схожей.

Тут нужно сравнивать варианты модернизации машин поставляемые на экспорт и в собственные ВС и их цены, лично у меня подобных данных нет, что бы что-то утверждать наверняка.

Василий Фофанов написал(а):

Уверен, потому что в калькуляции Брейнштиля отсутствуют или неверно учтены некоторые принципиальные моменты.

Уверен, что это не Сергей калькулировал, а это предложения менеджеров 115 БТРЗ.

Василий Фофанов написал(а):

Кстати - никто не спорит что дело выгодное. Спорят насчет того что якобы крайне выгодное.

Надеюсь, что время в скором будущем покажет что к чему, поделки 115 БТРЗ будут доведены до ума, МО закупит партию этих машин и мы узнаем что и как.

Отредактировано Алекс (2013-09-08 20:17:32)

0

304

Вот кстати, израильтяне тоже сочли что делать Намер с нуля целесообразнее, чем перепиливать танковые корпуса.. но в данном случае можно было бы сделать что-то по быстрому, для обеспечения текущей ситуации. Кстати, насчет 2А42, может стоило заменить ее на 2А38?

0

305

tramp написал(а):

Вот кстати, израильтяне тоже сочли что делать Намер с нуля целесообразнее, чем перепиливать танковые корпуса.. но в данном случае можно было бы сделать что-то по быстрому, для обеспечения текущей ситуации.

Вот, вот, это так же интересный случай и для меня остается загадкой, почему сначала они пилят 55-ки в Ахзарит и все зашибись, а потом заявляют, что перепиливать Меркавы из старых моделей в Намер не рентабельно, а дешевле их делать с нуля %-)

0

306

Алекс написал(а):

Вранья не будет, цена на КР для Эфиопии порядка 300-350 тыс. зеленых. Только тут КР разные. Сравнивать Львовский КР эфиопских Т-72Б и тот корорый проводят на ЗиМе для Булатов или на УВЗ для Т-72Б3 смысла нет, в первом случае делают штатный КР с соответствующим ограниченым моторесурсом после него, а во втором случае моторесурс танка востанавливается полностью.

Ну вот теперь всего-то осталось дать структуру стоимости для Б3 и Булата и тогда можно будет о чём-то говорить.

Алекс написал(а):

Прочтите пост 299.

В нём что-то новое появилось?

0

307

Mark Nicht написал(а):

То есть на Украине не платят рабочим, берут танки с хранения и продают за недорого? Мне жаль людей, конечно, но с этими историями извольте в харьковскую тему или в бронетехнику Украины.

Просто пилят меньше.

Mark Nicht написал(а):

Да-да, виноград такой зелёный! :rofl:

Зеленый с лозунгом "новые танки дешевле", все понятно для кого и для чего.

Полесов написал(а):

За КР на каком-нибудь БТРЗ, пусть и очень хорошем, ненормально, а за КР на УВЗ вполне, танк по факту новый.

С чего КР на не специализированом предпритии лутше чем на специализированом? БТРЗ заточены под него в отличии оттанковстроительных.

Mark Nicht написал(а):

Ссылок как всегда не будет?

Читайте форум.

Полесов написал(а):

Свечку держали?

Зачем держать светило если ето и так очевидно.

Edu написал(а):

Чего не позавидовать такому факту, что  только в Тагиле помимо прочего, только по одному годовому контракту модернизировано машин заметно больше, чем  уже восьмой(?) год вымучиваете для ЗС?

За ето радоватся надо. :longtongue:

Василий Фофанов написал(а):

УВЗ индивидуально откатил Сердюкову? Как вы видите себе это.

Почему откат должен представлятся только ввиде денег комуто? В даном случае откат совсем другой-заводу, вместо дешовой работы на БТРЗ выполняют работу на танкостроительном, заводику выгодно, ето да. В итоге пришлось начинать все с нуля, итог 1,5 млн. $ за посредственную модернизацию ИМХО провели б её на 61 БТРЗ стоимость была куда ниже, но заводик не приделе.

Mark Nicht написал(а):

Ну вот теперь всего-то осталось дать структуру стоимости для Б3 и Булата и тогда можно будет о чём-то говорить.

А зачем o.O ? И так видно что на профильном заводе стоимость КР куда меньше чем на не профильном.

Всех танкистов с Празником!

Отредактировано Blitz. (2013-09-09 00:34:11)

0

308

Blitz. написал(а):

С чего КР на не специализированом предпритии лутше чем на специализированом? БТРЗ заточены под него в отличии оттанковстроительных.

Вот такие "неожиданности" в жизни бывают.

Blitz. написал(а):

Зачем держать светило если ето и так очевидно.

Мне не очевидно :)

Отредактировано Полесов (2013-09-08 20:47:49)

0

309

Blitz. написал(а):

Зеленый с лозунгом "новые танки дешевле", все понятно для кого и для чего.

Blitz. написал(а):

Зачем держать светило если ето и так очевидно.

Blitz. написал(а):

Просто пилят меньше.

Потрясающие аргументы.

Blitz. написал(а):

Читайте форум.

Так и запишем - ссылок нет.

Blitz. написал(а):

Почему откат должен представлятся только ввиде денег комуто? В даном случае откат совсем другой-заводу, вместо дешовой работы на БТРЗ выполняют работу на танкостроительном, заводику выгодно, ето да. В итоге пришлось начинать все с нуля, итог 1,5 млн. $ за посредственную модернизацию ИМХО провели б её на 61 БТРЗ стоимость была куда ниже, но заводик не приделе.

Шокирующие познания в экономике.

Так много букв, да толку чуть - лишь флейм, пальцесосание и набросы.

Отредактировано Mark Nicht (2013-09-08 20:51:19)

0

310

Полесов написал(а):

Вот такие "неожиданности" в жизни бывают.

Ето не неожиданость, а суровая реальность, КР на танковом заводе из-за не профильности предприятия стоить дороже КР на танкоремонтном. От етого и 1,5 $ за Т-72Б3.

Полесов написал(а):

Мне не очевидно :)

Что ж поделаеш :(

Всех танкистов с Празником!

Отредактировано Blitz. (2013-09-09 00:33:58)

0

311

Mark Nicht написал(а):

Так и запишем - ссылок нет.

"Пастенака не читал, но осуждаю" Форум не читаете.

Mark Nicht написал(а):

Так много букв, да толку чуть - лишь флейм, пальцесосание и набросы.

Ето Вы снова о себе и о себе? :rolleyes: В обше в очередной раз ни каких доказательств нет, и начался наброс на личку.

Mark Nicht написал(а):

Шокирующие познания в экономике.

Что ж поделать, иногда реальность шокирует. :rofl:

Всех танкистов с Празником!

Отредактировано Blitz. (2013-09-09 00:33:49)

0

312

Blitz. написал(а):

Форум не читаете.

Вы даже эту ветку не читаете.

Blitz. написал(а):

Ето Вы снова о себе и о себе?  В обше в очередной раз ни каких доказательств нет, и начался наброс на личку.

Я так и ожидал - сначала наброс на вентилятор, а потом вопли о притеснениях.

Blitz. написал(а):

Что ж поделать, иногда реальность шокирует.

А вот реальностью в Ваших измышлизмах и не пахло.

0

313

Mark Nicht написал(а):

Я так и ожидал - сначала наброс на вентилятор, а потом вопли о притеснениях.

Ну да когда закончились аргументы и доводы начались набросы, жирненько.

Mark Nicht написал(а):

А вот реальностью в Ваших измышлизмах и не пахло.

Ну конечно, когда реальность рвет шаблон до треска остаётся лишь набрасывать.

Mark Nicht написал(а):

Вы даже эту ветку не читаете.

Ну да, ага.
Интересно, а где 1 млн. за штуку б/у Т-72Б дают?
От контракт 100 млн. $ на 200 танков часть из которых Т-72УА1 которые стоят дороже просто откапиталеных Т-72Б.
Если делить по недалекому, то выходит 0,5 млн. $, что естествеено не имеет отношения реальности, т.к. конракт видимо включает не только танки, не вспоминая что танки разные.

Всех танкистов с Празником!

Отредактировано Blitz. (2013-09-09 00:33:38)

0

314

Blitz. написал(а):

Ну да когда закончились аргументы и доводы начались набросы, жирненько.
Ну конечно, когда реальность рвет шаблон до треска остаётся лишь набрасывать.

Одна неточность - аргументов и не было, Вы сразу с набросов начали.

Blitz. написал(а):

Ну да, ага.
Интересно, а где 1 млн. за штуку б/у Т-72Б дают?

Ну я же говорю - и эту ветку не читаете  :rofl:

Отредактировано Mark Nicht (2013-09-08 22:22:07)

0

315

Mark Nicht написал(а):

Одна неточность - аргументов и не было, Вы сразу с набросов начали.

Ну да КР на непрофильном предприятии, из-за чего цена стала большой, ето оказывается наброс %-)

Mark Nicht написал(а):

Ну я же говорю - и эту ветку не читаете :rofl:

Конечно, конечно, б/у Т-72Б с КР за 1 млн. у.е. так и не найден. :D

Всех танкистов с Празником!

Отредактировано Blitz. (2013-09-09 00:33:28)

0

316

отрохов написал(а):

КР малых серий танков на УВЗ, с использованием его огромных и избыточных для этого производсвенных мощностей, которые ввиде накладных аммортизационных расходов вносят существенный вклад в себестоимость этих работ, конечно с экономической точки зрения является совершенно не эффекивным решением, в сравнении с использованием специализированных для КР танкоремонтных заводов.

Вот о чем собственно речь, и причина такой цены на Т-72Б3.

0

317

Blitz. написал(а):

Ну да КР на непрофильном предприятии, из-за чего цена стала большой, ето оказывается наброс

Анализа цены-то как не было, так и нет. Да и про разные КР тут без меня написали, но...

Blitz. написал(а):

Конечно, конечно, б/у Т-72Б с КР за 1 млн. у.е. так и не найден

...чукча всё так же не читатель!

0

318

Blitz. написал(а):

От контракт 100 млн. $ на 200 танков часть из которых Т-72УА1 которые стоят дороже просто откапиталеных Т-72Б.
Если делить по недалекому, то выходит 0,5 млн. $, что естествеено не имеет отношения реальности, т.к. конракт видимо включает не только танки, не вспоминая что танки разные.

Николай писал, что в Эфиопию танки шли по следующим ценам:
1. Без проводения работ, только с проверкой на работоспособность до 150 тыс. долл.
2. С проведением КР без замены силовой установки до 350 тыс. долл.
3. С КР и установкой нового двигателя 5ТДФМА около 450 тыс. долл.
Плюс там частично устанавливался "Нож".

0

319

Алекс написал(а):

Николай писал, что в Эфиопию танки шли по следующим ценам:
1. Без проводения работ, только с проверкой на работоспособность до 150 тыс. долл.
2. С проведением КР без замены силовой установки до 350 тыс. долл.
3. С КР и установкой нового двигателя 5ТДФМА около 450 тыс. долл.
Плюс там частично устанавливался "Нож".

Тогда ну никак не набирается сумма. Что-то ещё значит было.

Только лучше ответ всё же в украинской теме, тут это оффтоп.

0

320

Mark Nicht написал(а):

Только лучше ответ всё же в украинской теме, тут это оффтоп.

ОК! ответил тут Бронетехника Украины 4

0

321

Mark Nicht написал(а):

Анализа цены-то как не было, так и нет. Да и про разные КР тут без меня написали, но...

КР как бы везде одинаковые, а то что они по цене разные ето из цены видно.

Mark Nicht написал(а):

...чукча всё так же не читатель!

Угу и где 1 млн. $ за б/у Т-72Б :rolleyes:

Алекс написал(а):

Николай писал, что в Эфиопию танки шли по следующим ценам:

Искал, искал и не нашол, если не секрет где было? 8-)

0

322

Blitz. написал(а):

Искал, искал и не нашол, если не секрет где было?

Уже не помню, будет время сам поищу. Данные не официальные, так что ссылку не запоминал :(

0

323

Алекс написал(а):

ОК! ответил тут Бронетехника Украины 4

Спасибо!

Blitz. написал(а):

КР как бы везде одинаковые, а то что они по цене разные ето из цены видно.

И опять ветку некоторым читать религия запрещает :rolleyes:

Blitz. написал(а):

Угу и где 1 млн. $ за б/у Т-72Б

Не вижу смысла ради необучаемого ссылку в той же ветке дублировать.  :dontcare:

0

324

Mark Nicht написал(а):

И опять ветку некоторым читать религия запрещает :rolleyes:  :rolleyes:

Mark Nicht написал(а):

Не вижу смысла ради необучаемого ссылку в той же ветке дублировать. :dontcare:

Трататам! Слив засчитан. ^^  :P  :longtongue:

0

325

Blitz. написал(а):

Трататам! Слив засчитан.

Очень ценное сообщение, совершенно не ставящее целью раздувать флейм.  :rofl:

0

326

Оно должно было закрыть флемогоншика)

0

327

http://ic.pics.livejournal.com/last_m/11752327/125269/125269_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/last_m/11752327/122737/122737_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/last_m/11752327/120055/120055_original.jpg
http://last-m.livejournal.com

0

328

http://izvestia.ru/news/545300

известия опять обделались написав "правду"...

0

329

Василий Фофанов написал(а):

Тогда, поскольку модернизация танков на БТРЗ этой цели заведомо не достигает, значит выходим на то же самое на что я и сказал - одна из составляющих цены присутствует в одном случае и отсутствует в другом, эрго цены несопоставимы, чтд.

От с етого к сожелению начинают плясать на тему-что "полная модернизация Т-72 по стоимости идет практически как Т-90, зачем апгрейдит старый танк, если можно купить новый", опуская что на УВЗ КР и Ко получаются дороже чем на БТРЗ.

0

330

Для полной ясности нужно знать, что входит в эту сумму. Если последующее обслуживание, запчасти и т.д., то это вполне нормально. Танк не только сделать нужно, желательно чтобы он ездил еще (традиция у вас что ли про это забывать?). А иначе сделаете танк за 1млн, а к нему еще один такой же покупать придется "на запчасти".

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 17