СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 17


Бронетехника из Нижнего Тагила 17

Сообщений 271 страница 300 из 879

271

Blitz. написал(а):

Просто кто-то сильно откатывает,  причем в наглую. Или делает не на тех заводах.

Вы что такое "откат" вообще представляете? Если от машины остаются только гайки и корпус, с чего цене не расти-то? Ещё и американцев зачем-то приплели, у которых своя система.

Брєйнштиль написал(а):

Стоимость эксплуатации данного шасси никак не выше стоимости эксплуатации ОБТ.  С этой стоимостью как-то мирятся в войсках?

Так ОБТ в общем-то несколько другие задачи имеет.

Брєйнштиль написал(а):

Затем, чтобы иметь реальную машину здесь и сейчас.

Вот прямо здесь и сейчас она как бы и не нужна остро. А если "завтра" - то нет смысла городить огород, лучше подождать новую платформу.

Брєйнштиль написал(а):

Потому как хлопцы реально воюют.  Им уже не до красот концепций - нужна надёжная рабочая конячка.

Вот именно что они уже воюют, а мы нет. И зря Вы так на концепцию ополчились.

0

272

Mark Nicht написал(а):

Вы что такое "откат" вообще представляете? Если от машины остаются только гайки и корпус, с чего цене не расти-то?

То что КР с модернизацией получается по заоблачной цене, в то время как в Харькове делают по нормальной цене.

Mark Nicht написал(а):

Ещё и американцев зачем-то приплели, у которых своя система.

С того - у них еще круче откатывают.

0

273

Blitz. написал(а):

То что КР с модернизацией получается по заоблачной цене, в то время как в Харькове делают по нормальной цене.

o.O  :rofl:

Blitz. написал(а):

С того - у них еще круче откатывают.

Вы это, всё же узнайте что такое "откат" и как его делают. А потом узнайте что такое "лобби". Ученье - свет.

0

274

Mark Nicht написал(а):

Вы это, всё же узнайте что такое "откат" и как его делают. А потом узнайте что такое "лобби". Ученье - свет.

Угу 1,5 $ за Т-72Б3 ето не откатинг, а сложные технические условия. :D

0

275

Blitz. написал(а):

Угу 1,5 $ за Т-72Б3 ето не откатинг, а сложные технические условия.

ЕМНИП, где-то упоминалось, что из 52 млн за Т-72Б3 30 млн. - кап. ремонт. А 22 млн. за тот пакет, что получает Б3 - вполне нормальная сумма.

0

276

Blitz. написал(а):

Угу 1,5 $ за Т-72Б3 ето не откатинг, а сложные технические условия.

Зависть - это плохо.  :longtongue:

Geronimo написал(а):

ЕМНИП, где-то упоминалось, что из 52 млн за Т-72Б3 30 млн. - кап. ремонт. А 22 млн. за тот пакет, что получает Б3 - вполне нормальная сумма.

Да знает он это всё.

0

277

Mark Nicht написал(а):

Зависть - это плохо.  

Да знает он это всё.

Для сравнения "Булат" стоит 0,9 млн. долл., а Т-64Е с новым двигателем 5ТДФМА, тепловизером, панорамой и АСЦ, предлагают за 1,1 млн. тоесть разница в 1,5 раза. Чему завидовать?

0

278

http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/156241142.6/0_a3c21_e23b179c_XL.gif

0

279

Алекс написал(а):

Для сравнения "Булат" стоит 0,9 млн. долл., а Т-64Е с новым двигателем 5ТДФМА, тепловизером, панорамой и АСЦ, предлагают за 1,1 млн. тоесть разница в 1,5 раза. Чему завидовать?

Ну вот зачем Вы это? Сами же прекрасно знаете о причинах этого демпинга и его последствиях. А Т-64Е, как злые языки утверждают, вообще до конца не доделан (если в харьковской ветке есть что-то про его испытания и приёмку - дайте ссылку, пожалуйста).

И вообще зачем заводить в ветке про танки  из Тагила в очередной срач про чудесатость Харкова?  :suspicious:

0

280

Алекс написал(а):

Т-64Е с ... предлагают за 1,1 млн.... Чему завидовать?

Когда хоть куда то будет поставлен/продан по предложенному ценнику, тогда можно продолжить мериться завидкам.

0

281

Mark Nicht написал(а):

Ну вот зачем Вы это? Сами же прекрасно знаете о причинах этого демпинга и его последствиях.

Причем тут демпинг? Танки идут в ВС Украины а не за бугор.
Судя по всему, говоря о пропиле бабла Борис (Блиц) имел в виду именно эти факты. Если говорить о "Булате", то 115 БТРЗ и ЗиМ проводят КР, модернизацию силовой установки, модернизацию защиты и СУО танка за ту сумму, на которую УВЗ делает только КР. Если Вам известны причины этого диссонанса просветите пожалуйста, лично мне будет интересно услышать Вашу точку зрения. Про Т-64Е - действительно говорить пока рано, пока машина не прошла ГИ ее можно считать только концептом и не более.

Mark Nicht написал(а):

И вообще зачем заводить в ветке про танки  из Тагила в очередной срач про чудесатость Харкова?

И в мыслях не было, просто согласитесь, другого подходящего примера для сравнения нет.

Отредактировано Алекс (2013-09-08 11:48:24)

0

282

Алекс написал(а):

Причем тут демпинг? Танки идут в ВС Украины а не за бугор.
Судя по всему, говоря о пропиле бабла Борис (Блиц) имел в виду именно эти факты. Если говорить о "Булате", то 115 БТРЗ и ЗиМ проводят КР, модернизацию силовой установки, модернизацию защиты и СУО танка за ту сумму, на которую УВЗ делает только КР. Если Вам известны причины этого диссонанса просветите пожалуйста, лично мне будет интересно услышать Вашу точку зрения.

Цена модернизации Т-72М1 помнится тоже мелькала, не иначе как там тоже "откаты" - видимо, алжирцам. Касательно цены - предположу меньшие расходы на ФОТ (помнится, тут жаловались и что зарплаты маленькие, и что задерживают их), несколько иные климатические условия (помнится это всё разбиралось когда Василий Фофанов запостил таблицу с планами производства Т-64 на разных заводах и ценой), танки с хранения и в не убитом виде, обилие запчастей со времён СССР, очень низкую маржу.

Алекс написал(а):

Про Т-64Е - действительно говорить пока рано, пока машина не прошла ГИ ее можно считать только концептом и не более.

Вот и прекрасно, значит и про цену говорить смысла нет.

Алекс написал(а):

И в мыслях не было, просто согласитесь, другого подходящего примера для сравнения нет.

Позвольте усомнится - Вы не похожи на дурака, да и модернизации кто только не делает. Поляков вот можно вспомнить например.

Отредактировано Mark Nicht (2013-09-08 14:02:26)

0

283

Geronimo написал(а):

ЕМНИП, где-то упоминалось, что из 52 млн за Т-72Б3 30 млн. - кап. ремонт. А 22 млн. за тот пакет, что получает Б3 - вполне нормальная сумма.

1 млн. на КР ето уже ненормально, в Эфиопию Т-72Б после КР идут за 200 тыс. долларов ЕМНИП.

Алекс написал(а):

Чему завидовать?

Попилу :idea: Если за ети деньги предлагали б Т-72Б2 обвешаный Реликтом и Агат-МДТ с ЗПУ кстановлены, в купе с новым движком, то ладно еще. Но Т-72Б3 за ети день уже слишком черезчур.

Mark Nicht написал(а):

Цена модернизации Т-72М1 помнится тоже мелькала, не иначе как там тоже "откаты" - видимо, алжирцам.

Снять денюжку с богато клиента дело благое, в отличии от снятия со своего военного.

Mark Nicht написал(а):

Касательно цены - предположу меньшие расходы на ФОТ (помнится, тут жаловались и что зарплаты маленькие, и что задерживают их), несколько иные климатические условия (помнится это всё разбиралось когда Василий Фофанов запостил таблицу с планами производства Т-64 на разных заводах и ценой), танки с хранения и в не убитом виде, обилие запчастей со времён СССР, очень низкую маржу.

Зарплаты там играют самую малу роль. Что мешает взять Т-72Б с хранения, и какая может быть нехватка запчастей? %-) В обшем ето дело не танкового завода, а БТРЗ, что собственно отчастив Харькове и происходит-КР на 115м, модернизация на танковом. Ну и попил.

Отредактировано Blitz. (2013-09-08 14:49:24)

0

284

Blitz. написал(а):

1 млн. на КР ето уже ненормально, в Эфиопию Т-72Б после КР идут за 200 тыс. долларов ЕМНИП.

Ссылок как всегда не будет? А то вот тут почему-то миллион пишут, врут наверное.

Blitz. написал(а):

Попилу  Если за ети деньги предлагали б Т-72Б2 обвешаный Реликтом и Агат-МДТ с ЗПУ кстановлены, в купе с новым движком, то ладно еще. Но Т-72Б3 за ети день уже слишком черезчур.

Да-да, виноград такой зелёный!  :rofl:

Blitz. написал(а):

Зарплаты там играют самую малу роль. Что мешает взять Т-72Б с хранения, и какая может быть нехватка запчастей

То есть на Украине не платят рабочим, берут танки с хранения и продают за недорого? Мне жаль людей, конечно, но с этими историями извольте в харьковскую тему или в бронетехнику Украины.

0

285

Blitz. написал(а):

Попилу

А чего только этому? Чего не позавидовать такому факту, что  только в Тагиле помимо прочего, только по одному годовому контракту модернизировано машин заметно больше, чем  уже восьмой(?) год вымучиваете для ЗС?

Отредактировано Edu (2013-09-08 16:32:43)

0

286

Mark Nicht написал(а):

Цена модернизации Т-72М1 помнится тоже мелькала, не иначе как там тоже "откаты" - видимо, алжирцам. Касательно цены - предположу меньшие расходы на ФОТ (помнится, тут жаловались и что зарплаты маленькие, и что задерживают их), несколько иные климатические условия (помнится это всё разбиралось когда Василий Фофанов запостил таблицу с планами производства Т-64 на разных заводах и ценой), танки с хранения и в не убитом виде, обилие запчастей со времён СССР, очень низкую маржу.

Про зарплаты, конечно сказать можно, только вряд ли они играют столь существенную роль.

Mark Nicht написал(а):

Позвольте усомнится - Вы не похожи на дурака, да и модернизации кто только не делает. Поляков вот можно вспомнить например.

Приведите  цены поляков.

Edu написал(а):

А чего только этому? Чего не позавидовать такому факту, что  только в Тагиле помимо прочего, только по одному годовому контракту модернизировано машин заметно больше, чем  уже восьмой(?) вымучиваете для ЗС?

Так и потребности то разные, этак раз в 12 меньше :)

0

287

Алекс написал(а):

Приведите  цены поляков.

Цены "общеевропейские" в общем то - за 48 "твердыХ" (+15 БРЭМок) 370 млн. $.

Так и потребности то разные....

Дык, понятно... "здесь играем - здесь не играем" :) . Главное припустить, по поводу и без... а если обратно понесет, выразить искреннее возмущение. Манера уже привычная.
ЗЫ. Если сравнить количество машин в боевых частях, то выйдет отнюдь не "раз в 12 меньше".
А если еще доли новодела-модернизированных-ремонтных ;) разумеется, "не интересно" станет.

Отредактировано Edu (2013-09-08 17:11:16)

0

288

Edu написал(а):

Цены "общеевропейские" в общем то - за 48 "твердыХ" (+15 БРЭМок) 370 млн. $.

Это что для польской армии?

Edu написал(а):

Дык, понятно... "здесь играем - здесь не играем"  . Главное припустить, по поводу и без... а если обратно понесет, выразить искреннее возмущение. Манера уже привычная.
ЗЫ. Если сравнить количество машин в боевых частях, то выйдет отнюдь не "раз в 12 меньше".
А если еще доли новодела-модернизированных-ремонтных  разумеется, "не интересно" станет.

Вот вот разговор начался про цены, когда крыть стало нечем, перешли на количество, потом на новоделы, куда еще понесет?  А может лучше посмотрим на пост 292 (прочитаем диалог) и не будем спрыгивать с темы?

Отредактировано Алекс (2013-09-08 17:25:07)

0

289

Алекс написал(а):

Приведите  цены поляков.

7.666.666$ за PT-91M для Малайзии, 5935483 за PT-91. А ещё там есть, к примеру, белорусы. Ссылка та же, что и для Блицу дал. Дальше вручную. Если сомневаетесь в цифрах - давайте спросим в польской ветке. Но Вы как-то не выглядите в этом заинтересованным, ведь тут-то УВЗ можно пнуть.

Алекс написал(а):

Про зарплаты, конечно сказать можно, только вряд ли они играют столь существенную роль.

Только вот выкладки с ценообразованием Вы не покажете, что-то мне подсказывает.

0

290

Алекс написал(а):

Вот вот разговор начался про цены, когда крыть стало нечем, перешли на количество, потом на новоделы, куда еще понесет?  А может лучше посмотрим на пост 292 (прочитаем диалог) и не будем спрыгивать с темы?

Цифр-то как раз у Вас нет. А с темами про попилы в России и нанотехнологии Украины уйдите к барону.

0

291

Mark Nicht написал(а):

7.666.666$ за PT-91M для Малайзии, 5935483 за PT-91. А ещё там есть, к примеру, белорусы. Ссылка та же, что и для Блицу дал. Дальше вручную. Если сомневаетесь в цифрах - давайте спросим в польской ветке. Но Вы как-то не выглядите в этом заинтересованным, ведь тут-то УВЗ можно пнуть.

7 лимонов за "твердый", да ну, это бред. Кроме того не нужно сравнивать экспортные цены и внутренние.

Mark Nicht написал(а):

Только вот выкладки с ценообразованием Вы не покажете, что-то мне подсказывает.

Это никто не может сделать, что из этого?

0

292

Алекс написал(а):

7 лимонов за "твердый", да ну, это бред. Кроме того не нужно сравнивать экспортные цены и внутренние.

Почему не нужно? Представление об уровне цен даёт. Дальше опровергайте цифрами, если что-то не нравится.

Алекс написал(а):

Это никто не может сделать, что из этого?

Что Ваше мнение ничем не подкреплено.

0

293

Василий Фофанов написал(а):

И про зарплаты, и про коммунальные платежи, и про "северные" надбавки, и про стоимость обслуживания техники в течение гарантийного срока (как вы наверное догадываетесь там не "ушло за ворота и до свиданья")... существенной роли, конечно, ничего из этого не играет  Вот только не забывайте что норма рентабельности по ГОЗ ограничена, причем кое-что предприятиям запрещено включать в себестоимость, например страхование техники на время испытаний и т.п. По факту рентабельность работ по ГОЗ составляет несколько процентов. Но цена такова какова есть. Почему? Откат, ага, все ж остальное "существенной роли не играет". УВЗ индивидуально откатил Сердюкову? Как вы видите себе это.

Это уже ближе к теме. Только все равно не могу понять почему в Харькове делать модернизированную технику гораздо дешевле, а в Нижнем Тагили не рентабельно

Mark Nicht написал(а):

Почему не нужно? Представление об уровне цен даёт. Дальше опровергайте цифрами, если что-то не нравится.

Вы что серьезно считаете что экспортные цены можно сравнивать с внутренними?

Mark Nicht написал(а):

Что Ваше мнение ничем не подкреплено.

Заявление начальника ГБТУ ГШ ВС Украины про цены на булат будет достаточно?  http://www.youtube.com/watch?v=8gL5-JWqP-Y#t=108
7 млн. грн. это 0.9 млн. долл.

0

294

Алекс написал(а):

Вы что серьезно считаете что экспортные цены можно сравнивать с внутренними?

Конечно. Они подчиняются точно такой же логике, только маржа другая.

Алекс написал(а):

Заявление начальника ГБТУ ГШ ВС Украины про цены на булат будет достаточно?

Нет конечно. Нужны ещё цены для РБ и Польши хотя бы.

Алекс написал(а):

Только все равно не могу понять почему в Харькове делать модернизированную технику гораздо дешевле, а в Нижнем Тагили не рентабельно

Не хотите, вот и не понимаете.

0

295

Mark Nicht написал(а):

Конечно. Они подчиняются точно такой же логике, только маржа другая.

Логика тут не причем, экспортная цена будет поболее внутненней и сравнивать их смысла нет.

Mark Nicht написал(а):

Нет конечно. Нужны ещё цены для РБ и Польши хотя бы.

Пост 294 прочтите, и скажите мне причем тут Польша и РБ?

Mark Nicht написал(а):

Не хотите, вот и не понимаете.

ОК! Не хотите отвечать не нужно. Вопрос снят.

0

296

Алекс написал(а):

Вопрос снят.

И зто правильно!
Тем более, не "вопрос", а "вброс"

0

297

Edu написал(а):

И зто правильно!
Тем более, не "вопрос", а "вброс"

Думайте что хотите, а мне действительно  это  интересно ;)  Почему в большенстве стран мира модернизация техники до современного уровня (если это возможно)  гораздо дешевле чем производство новой, а в некоторых странах это занятие не рентабельное.

Отредактировано Алекс (2013-09-08 18:46:03)

0

298

Алекс написал(а):

Логика тут не причем, экспортная цена будет поболее внутненней и сравнивать их смысла нет.

Видимо для экспорта имеются какие-то свои, особые законы ценообразования, логике не подчиняющиеся  :rofl:

Алекс написал(а):

Пост 294 прочтите, и скажите мне причем тут Польша и РБ?

В Польше и РБ не ремонтируют Т-72? Хотя да, я забыл - тема же про попилы в России - опасно ещё кого-то вспоминать, конфуз выйти может!  :idea:

Отредактировано Mark Nicht (2013-09-08 18:49:02)

0

299

Blitz. написал(а):

1 млн. на КР ето уже ненормально,

За КР на каком-нибудь БТРЗ, пусть и очень хорошем, ненормально, а за КР на УВЗ вполне, танк по факту новый.

Blitz. написал(а):

Но Т-72Б3 за ети день уже слишком черезчур.

Не СУО от Aselsan за 700 + тыс. зеленых - вот это черезчур  :pained: , при том что Сосне-У уступает.

Blitz. написал(а):

Попилу

Свечку держали?

0

300

Mark Nicht написал(а):

Видимо для экспорта имеются какие-то свои, особые законы ценообразования, логике не подчиняющиеся 

Логике они подчиняются только сравнивание экспортной цине с одной стороны и внутренней с другой это банальная подтасовка фактов.
Где-то проскакивала бредовая цифра, что Украина пытается продать Булат за 2,5 млн. долл. Вы ее еще сюда приплетите.

Mark Nicht написал(а):

В Польше и РБ не ремонтируют Т-72? Хотя да, я забыл - тема же про попилы в России - опасно ещё кого-то вспоминать, конфуз выйти может! 

Причем тут пропилы? Где я про них говорил? И что Вы конкретно собираетесь мне доказать ссылаясь на Польшу и РБ?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 17