СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 14
Если только пускать безлюдную машину-камикадзе сперва. Так сказать глубокоэшелонированная защита. Или что-то типа того.
Ну то есть все эти "неимеющиеаналогов" с "беспрецедентной" минной стойкостью и такими же ценниками, начинающимися от 500 тысяч долларов, гарантировано можно уничтожить потратив 1-2 тысячи бачей... Спасибо, я что-то такое и предполагал.
Ну то есть все эти "неимеющиеаналогов" с "беспрецедентной" минной стойкостью и такими же ценниками, начинающимися от 500 тысяч долларов, гарантировано можно уничтожить потратив 1-2 тысячи бачей...
Если уменьшать защиту самой машины, то суммарная её защита будет уже не многоуровневая, а это плохо и может оказаться слабым местом.
Если уменьшать защиту самой машины, то суммарная её защита будет уже не многоуровневая, а это плохо и может оказаться слабым местом.
Но по факту все эти гонки за парой граммов тротила на фоне растущего как на дрожжах ценника, да ещё в ущерб силуэту (а требования по высоте корпуса в 1800 мм и высоте по крышу башни в 3000 мм, ЕМНИП, у нас никто не отменял), эргономике и вместительности, на фоне вот этого:
Или даже вот таких крошек:
Выглядит экономией на лимонаде с сомнительным эффектом...
P.S. Кстати, ещё вот вспомнил:
Интересно что останется от МРАПа или какой-нить брыськи при подрыве на такой мине... Вопрос скорее риторический конечно...
Отредактировано Smell_U_Later (2013-09-30 22:59:10)
Но по факту все эти гонки за парой граммов тротила на фоне растущего как на дрожжах ценника, да ещё в ущерб силуэту (а требования по высоте корпуса в 1800 мм и высоте по крышу башни в 3000 мм, ЕМНИП, у нас никто не отменял), эргономике и вместительности, на фоне вот этого:
Это классический вопрос о выборе приоритетов. Если по условиям применения минная стойкость важнее, то многие остальные критерии наверное могут отойти на второй план.
Это классический вопрос о выборе приоритетов. Если по условиям применения минная стойкость важнее, то многие остальные критерии наверное могут отойти на второй план.
Т.е. фактически это принуждение держать у себя отдельный класс машин, которые в большой войне будут не нужны, а в локальной не факт, что защитят...
Т.е. фактически это принуждение держать у себя отдельный класс машин, которые в большой войне будут не нужны, а в локальной не факт, что защитят...
А разве есть другой выход? Ведь делают же огромное разнообразие специальных машин, в т.ч. и бронированных, например инкассаторских или виповозов - тоже ведь под узкий круг задач.
А разве есть другой выход? Ведь делают же огромное разнообразие специальных машин, в т.ч. и бронированных, например инкассаторских или виповозов - тоже ведь под узкий круг задач.
Ну можно тральщика пускать, например. Возможно, наличие именно специализированных машин хоть как-то будет оправдано, но мне совершенно непонятна ситуация, когда эту "противоминную" защиту от лимонки под колесом, начинают лепить на БТРы и БМП поднимая силуэты машин до 2,5-3 метров и при этом с мизерной грузоподъёмностью и внутренним полезным объёмом. В чём логика заказчика?
P.S. Кстати, ещё вот вспомнил:
Интересно что останется от МРАПа или какой-нить брыськи при подрыве на такой мине... Вопрос скорее риторический конечно...
А можно ещё так
Интересно что останется от МРАПа
и сколько таких фугасов известно?
Мокрушин за обе чеченские всего около десятка насчитал.
мне совершенно непонятна ситуация, когда эту "противоминную" защиту от лимонки под колесом, начинают лепить на БТРы и БМП поднимая силуэты машин до 2,5-3 метров и при этом с мизерной грузоподъёмностью и внутренним полезным объёмом. В чём логика заказчика?
Вы правы. Но где же выход?
А можно ещё так
Можно, конечно, но какова цена вопроса? И есть ли прецеденты? 
В случае с ОФСами всё просто - 1 килобакс против полумиллиона.
Вы правы. Но где же выход?
Развивать направление БМРов, а не плодить псевдодешёвые МРАПы и не выдумывать непонятные требования к классическим боевым машинам, задача которых заключается вовсе не в собирании талибанских и прочих фугасов и разминировании местности.
тут вот кстати забавно, в советской/российской армии всегда были очень сильно развиты различные инженерные машины, в то время как на западе одно время даже траллы не могли для танков сделать, а уж до подобия БМР дошли совсем недавно...
а по поводу мрапов да, бесполезная хрень, майн резистант которую все равно с запасом подорвут, амбуш протектед которая толком не РПГ, ни УЯ не держит, итд итп.
Но по факту все эти гонки за парой граммов тротила
За парой гнаться может и бессмысленно, но вот два кг или десять разница как бы есть 
Отредактировано 10V (2013-10-01 00:52:50)
тут вот кстати забавно, в советской/российской армии всегда были очень сильно развиты различные инженерные машины, в то время как на западе одно время даже траллы не могли для танков сделать, а уж до подобия БМР дошли совсем недавно...
Ну тут все логично. Надо вспомнить как предполагалсь воевать,в частнсти в европе. Нам остро необходима была инженерная техника и вооружение, в частности машины и средства разминирования и разграждения. Но и тут парадокс. Вроде бы логично что у НАТО должны быть соответственно развиты средства минирования и инженерные боеприпасы, так как они прежде всего оборонительные. Но и тут СССР был на голову выше. Очень интересно и убедительно об этом рассказывает Сапер-6. Вот его сайт, один из моих любимых
http://www.saper.etel.ru/index.html
Рекомендую!
Отредактировано Антипов (2013-10-01 01:14:17)
За парой гнаться может и бессмысленно, но вот два кг или десять разница как бы есть
Для 152-мм ОФСа или связки из миномётных мин никакой разницы абсолютно нет.
Не слишком ли утрируете?
По факту-то так и есть. От СВУ защиты-то и нет никакой. Читал тут как раз одну рекламку французскую, вот там написано: Защита от 50 кг СВУ или разрыва 155-мм ОФС на расстоянии 5 м. Т.е. фактически, если машина подъехала ближе - то все трупы, не говоря уже о подрыве под колесом...
Отредактировано Smell_U_Later (2013-10-01 07:30:25)
все равно с запасом подорвут
чтобы подорвать с запасом, надо иметь этот запас. И не факт что одно СВУ 50кг нанесет больше потерь, чем десяток по пять. А это уже важно.
у MCV-80 Warrior наведение оружия на цель только ручными приводами ? если да то почему ? при стрельбе башню уводит ?
http://www.tanksim.ru/phpBB3/viewtopic. … &t=394
вопросы возникли после прочтения вот этого.
у MCV-80 Warrior наведение оружия на цель только ручными приводами ?
Свист, по моему. Когда заглядывал внутро ("влезть-подергать рычажки" хозяева деликатно не предложили) у пушкаря и командера точно помню "пистолеты".
учитывая какой великолепный народ эти англичане, хотелось бы все же фото увидеть, а то у челленджера тоже много всяких веселых штук внутри 
От фотографирования подобных ракурсов все же воздерживались (в отличие от гостивших у нас тех же бритов - солидные дядьки так и норовили ушмыгнуть-щелкнуть что нить "сладенькое" своими профессиональными широкоугольниками ).
Однако фото БО Воина в сети по моему, можно найтить.
Отредактировано Edu (2013-10-01 16:04:01)
да вот фоток потрохов я не видал, потому и интересно, но опять же, учитывая что это англичане, внутри там может как быть как в космическом корабле(чифтен как пример), а возможности машинки не такие шикарные
Но по факту все эти гонки за парой граммов тротила на фоне растущего как на дрожжах ценника, да ещё в ущерб силуэту (а требования по высоте корпуса в 1800 мм и высоте по крышу башни в 3000 мм, ЕМНИП, у нас никто не отменял), эргономике и вместительности, на фоне вот этого:
На наших БМП 1-2 с эргономикой и комфортом туго У БМП-3 комфорт для десанта подтянули (езда не боком а по феншую) А это многова стоит при длительных поездках И вот опять назад в будующие
На Гробах великанах с нарисованной мишенью на всех проекциях И надписью Для нуба духа с РПГ
Вбили бы бабки в инженерные машины БМРы Электронные глушилки для них и прочий фарш...
да вот фоток потрохов я не видал, потому и интересно, но опять же, учитывая что это англичане...
Оно конечно, у них внутренности весьма специфично смотрелись... и не только по сравнению с советскими, но и американскими, немецкими.
Тем не менее, говорю о том, что видел. Причем, на уточнение "управление вооружением?" по поводу "пистолетов", был получен утвердительный ответ.
у MCV-80 Warrior наведение оружия на цель только ручными приводами ? если да то почему ? при стрельбе башню уводит ?
Электрический привод "Холдсварс" поворота башни и механический вертикального наведения вооружения управляются наводчиком или командиром. Слева от наводчика расположен также маховик запасного механического привода поворота башни.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/MCV80/mcv80.php
Отредактировано tramp (2013-10-01 21:18:12)
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/MCV80/mcv80.php
ну т.е командир может только перебросить орудие на цель как и написано у Ghostrider'a ? а наводчик дальше все вручную.
Под правую руку- маховик ручного привод вертикальной наводки; под левую- маховик ручного привода механизма поворота башни и контроллер силового привода МПБ(по сути дела- тумблер под большой палец на пистолетной рукоятке).
...а вот так оно выглядит в реальной жизни на машине, которая прошла модернизацию в начале 2000х(новые прицелы-дальномеры BGTI, АСУВ и т.п.):
стабила нет, ленты нет, снарядов мало, БО над топливным баком, как они на этом планировали воевать то интересно
А где встречаются лимонки таких размеров?
в стране где воздух как сталь, и СВУ под 200кг 
Для 152-мм ОФСа или связки из миномётных мин никакой разницы абсолютно нет.
Да как бы в том и дело что разница есть, подорвать четырьмя снарядами одну единицу техники или четыре.
А где встречаются лимонки таких размеров? Говорю же, утрируете.
Ну так и не под колесом вовсе. А в 5 (!) метрах от машины.
Да как бы в том и дело что разница есть, подорвать четырьмя снарядами одну единицу техники или четыре.
Каким уровнем противоминной защиты должна обладать ВТ, чтобы выдержать подрыв одной мины 3ОФ34/3ОФ36 под колесом/под днищем?
Отредактировано Smell_U_Later (2013-10-03 07:00:04)
А что-это они там дро протягивают обратно-поступательным методом?
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:18:26)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 14
|
|