СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР-12

Сообщений 211 страница 240 из 946

211

А Вы уверены, что на плакате не липа? Помнится на плакатах с Тайфунами вообще забугорные МRAPы были нарисованы...

Отредактировано tucha (2013-08-22 20:50:57)

0

212

tucha написал(а):

А Вы уверены, что на плакате не липа?

А там телефончик сверху, позвоните и узнайте.

0

213

tucha написал(а):

А Вы уверены, что на плакате не липа?

Он куда более реальней на вид чем те 3Д поделки. Тем более етот плакат выполнен не для иннохваций, а для более серйозных выставок и показов.

0

214

Blitz. написал(а):

Он куда более реальней на вид чем те 3Д поделки.

Это вы как определили? Модели куда более проработанные нежели рисунок, который просто вариация на тему первых рисунков "Арматы".

0

215

В общем, режимщики предоставили варианты на любой вкус, чтобы каждый выбирал образ Арматы для себя согласно своим убеждениям! :P

0

216

tucha написал(а):

В общем, режимщики предоставили варианты на любой вкус, чтобы каждый выбирал образ Арматы для себя согласно своим убеждениям

Все изображения на рисунке с модулем, несут концептуальный характер, а модели вполне уже сформированный облик изделий.

0

217

Artemus,  соглашусь с Вами.

0

218

Artemus написал(а):

Это вы как определили?

С того что рисунок выглядит реалистично и похож на то что было в допотопной презентации Арматы, а Курганец с Бумерангов вообше нигде особо не меняются. А 3Д макеты полная лажа ни на что непохожая, для инноваций, особенно забавно смотрится налепка куда надо и не надо ДЗ, и бредовый БМ БМО, не говоря о прочей липе.

Artemus написал(а):

а модели вполне уже сформированный облик изделий

Модели левые, ничего они реального не несут.

0

219

http://gurkhan-nt.livejournal.com/246788.html

Как видим, обе машины, что новая БМ-2, что старая БМ-1, имеют одинаковый боевой модуль с пакетом направляющих, что позволяет не учитывать вес "верха", ибо очевидно, что вся разница в массе придется на шасси. А по массе БМ-2 на платформе "Армата" отличается от БМ-1 на базе Т-72  максимум на 0,5 тонны ("не более" 47т против 46,5т). При этом, БМ-2 длиннее БМ-1 на  8757-7240=1517мм, ну считаем на полтора метра. Если предположить, что 1,5 метра шасси весят всего 500 кг, то выходит, что масса приходящаяся на защиту корпуса что у БМ-1, что у БМ-2 одинакова! Но это не так. Полтора метра машины имеют на самом деле бОльшую массу. Кроме того нужно учесть еще один известный параметр - масса двигателя В-84 на БМ-1 составляет 1020кг, в то время, как масса двигателя 2В-12-3А на БМ-2 что-то около 1450-1500кг. То есть, грубо говоря, разница в массе шасси в 500кг, может объясняться как раз разницей в массе двигателя. Но тогда, сколько весят "лишние" 1,5метра длины шасси? Нуль? Естественно такого быть не может. Но откуда вычитать эту массу? По всякому, что ни крути, только из массы, приходящейся на защиту!

Такие вопросы к защищенности у меня возникли ещё после фото Т-95: сарай огромной высоты и длины. Ну титановый корпус, допустим. Ну новая ДЗ и КАЗ - все это повысит защищенность. Но такие габариты - они даже при массе в 60 тонн и при уменьшении площади тяжелой лобовой брони (если необитаемая башня легкобронирована) создадут большие проблемы с обеспечением защищенности.

То же самое можно сказть про БМО-2 - тоже сарай тот ещё: http://gurkhan.blogspot.ru/2013/08/2.html
И насчет ДЗ - большой вопрос, насколько повысится её эффективность без увеличения габарита экранов и ширины машины.

И снова про защищенность:
http://gurkhan.blogspot.ru/2013/08/blog-post_22.html

Как мы видим, БМП-Т-15 хорошо защищена только и исключительно в лобовой проекции. Вся верхняя проекция открыта для "крышебоев", а отделение управления и десанта уязвимо для стандартного противотанкового вооружения во всех ракурсах, кроме фронтального. Возможно борт и выдержит снаряды 25-30мм стандартных пушек НАТО, но вот от бОльших калибров и современных кумулятивных средств поражения - навряд ли.

Что называется, с добрым утром. Не прошло и 20 лет, как защиту против крышебоев стали считать важным фактором. :)

Возвращаемся к БМО-Т:

Таким образом, БМО-2 не несет никакого противотанкового вооружения и "заточнена" исключительно для действий против живой силы противника, использующей полевую фортификацию или укрывающуюся в городской застройке. Данное обстоятельство, наряду с лучшей защищенностью машины, делает ее идеальной для использования в локальных конфликтах. Однако, вызывает недоумение собственно использование платформы "Армата". В данном случае, абсолютно ненужно иметь максимальную скорость в 75км/ч - достаточно что бы обеспечивалось движение в составе колонн со средней скоростью 40-50 км/ч, для чего достаточно мощности силовых установок танков Т-90 и даже Т-72.

А если посмотреть на проблему под другим углом: двигатель в 1500 л.c. обеспечит скорость 40-50 км/ч такой машине, на которой не страшно будет выходить на рандеву с ПТС?

Центурионы воевали много и в целом успешно. Скорость 35 км/ч, мощность 640 л. c. при массе до 52 тонн.

http://gurkhan.blogspot.ru/2013/08/blog-post_22.html

По поводу БМП-К ("Бумеранг") ничего сказать не имею - абсолютно равнодушен к колесной базе. БМП-4 (возможно так будет именоваться в войсках "Курганец") - однозначно большой шаг назад по отношению к БМП-3. Переднее расположение МТО порождает целый комплекс проблем, присущих более ранним машинам: БМП-1 и БМП-2. Прежде всего это разбалансированность корпуса, которая в свою очередь ведет к раскачиванию машины при движении и как следствие - укачиванию экипажа.

Укачивание меньше вредит здоровью, чем кумулятивная струя в десантном отсеке или осколок при спешивании. Большинство БМП и БТР в мире имеют двигатель спереди, спешивание "через задний проход", потому что так безопаснее ездить и вылезать.

В то время, когда во всем мире, наш, по настоящему "не имеющий аналогов" боевой модуль "Бахча" - знаменитая "тройчатка" - пользуетс яогромным спросом и популярностью, наши российские "держиморды" отказались от него в пользу "кастрированной" "Эпохи". Спросите любого реального фронтовика - что ему в качестве оружия предпочтительно иметь: 30мм АП и 4 ракеты снаружи (которые будут мгновенно сметены огнем противника на открытом поле боя, не говоря уже про городские условия боя) или 30мм АП + 100мм нарезную пушку, пускай и умеренной баллистики, но  с полноценным боекомплектом осколочно-фугасных снарядов + возможностью стрелять ракетами через ствол? На мой личный взгляд, выбор будет однозначный в пользу второго варианта. Но именно от него "женерали" решили отказаться. Да, огромным плюсом "Эпохи" по сравнению с "Бахчей" являются расширенные прицельно-наблюдательные и поисковые возможности. Но ровно того же результата можно было бы достичь, модернизируя "Бахчу". Тогда ради чего все это затевается? Ради idea-fix "дистанционный необитаемый модуль" и "отделение экипажа от БК"? Но эти идеи "женерали" сводят на нет, требуя обеспечения возможности ведения огня в ручном режиме в случае нештатных ситуаций. То есть, по любому, требуется предусмотреть возможность размещения в модуле вооружения хотя бы одного человека.

Бахча занимает много места в корпусе. И хотя в ней помещается два человека, но вперемешку со снарядами. Изолировать снаряды от людей можно, разместив их в нише башни, пусть ценой роста массогабаритов модуля.

Стоит к том уже добавить, что концепция тяжелых боевых машин пехоты, изначально порочна. В СССР, при его мощной научно-исследовательской базе, проводились многочисленные учения, моделировались различные условия боев и конфликтов. Вывод был однозначный - против БМП-Т как таковой. Нужна иная машина - полноценная машина огневой поддержки. А все попытки создания чистого тяжелого БТР или БМП, как и попытка гибридизации БМП с машиной огневой поддержки (пример: челябинские "Объект 781" и "Объект 782") обречены на неудачу.

А пехота будет наступать на велосипедах?

Другое дело, что одновременно обеспечить для бронемашины высокую защищенность, большую огневую мощь и десантовместимость - задача крайне сложная.
Более того, даже для традиционных танков и легковооруженных ТБТР обеспечить защиту от перспективных ПТС непросто.
Но это не значит, что ТБМП (или взаимодействующие с ОБТ ТБТР) как класс машин не нужны.

Отредактировано Шестопер (2013-08-23 03:37:28)

0

220

Blitz. написал(а):

С того что рисунок выглядит реалистично и похож на то что было в допотопной презентации Арматы

Не реалистично, но допотопно. Тут вы правы.

Blitz. написал(а):

Модели левые, ничего они реального не несут.

С омичами поспорите?

Blitz. написал(а):

А 3Д макеты полная лажа ни на что непохожая

Очень похожи на "Об.195". Что логично, ведь он предшественник "Арматы".

Blitz. написал(а):

особенно забавно смотрится налепка куда надо и не надо ДЗ

И куда её лепить не надо?

0

221

Объясните не спецу, нахрена БМО, чем им не угодил ТБТР?

0

222

mr_tank написал(а):

Объясните не спецу, нахрена БМО, чем им не угодил ТБТР?

Так это и есть специальная версия ТБТР. Другое дело нафиг вообще нужны наши огнеметчики.

0

223

Шестопер написал(а):

А если посмотреть на проблему под другим углом: двигатель в 1500 л.c. обеспечит скорость 40-50 км/ч такой машине, на которой не страшно будет выходить на рандеву с ПТС?

Я конечно извиняюсь, но какой му.....к поедет на этой машине под РПГ? Одно попадание из РПГ или 30мм в её "пусковые вундервафли" и от машины мало что останеться.

p.s. ТОС под обстрел никогда не лезет ибо - очень опасно. А это чудо? Там брони для РПО на направляющих что-то не заметно.

0

224

Другое дело нафиг вообще нужны наши огнеметчики.

Это чисто административная загогулина, как я понимаю. Огнемет исторически относился к войскам РХБЗ, обзываемый огнеметом гранатомет с ТБЧ отправился на вооружение туда же. Поэтому же пришлось для простой пехоты изобретать велосипед РШГ, который уже "граната", а не огнемет)

0

225

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:29:30)

0

226

Smell_U_Later написал(а):

Странно, но почему-то ниодна машина уничтожена не была, кроме того, даже невосполнимых потерь не было.

Какое счастье. Машины всего-то потеряли возможность вести огонь и обгорели снаружи (и как это пережили приборы наблюдения - хороший вопрос, вероятно обзор ухудшился).
А ведь такие безоружные подслеповатые подранки - лакомая и безопасная мишень для гранатомечиков.

Отредактировано Шестопер (2013-08-23 11:53:52)

0

227

Artemus написал(а):

Не реалистично, но допотопно. Тут вы правы.

Извиняюсь за то, что влезаю в спор. Но не вижу причины оного. Обе показанные на выставке конструкции корнями восходят к проектам времен выбора облика:
Пластмассовый "омской птицы":
http://s5.uploads.ru/t/JYPTi.jpg
Бумажный с таблички КБПшного модуля:
http://s4.uploads.ru/t/UGBMy.jpg
ИМХО, оба проекта отношения к реальности не имеют ибо "слиты" общественности довольно давно.

0

228

Шестопер написал(а):

А ведь такие безоружные подслеповатые подранки - лакомая и безопасная мишень для гранатомечиков.

На войне, как на войне. Всё и всех не забронируешь. "Предлагаете" бронировать кухни? ^^

Шестопер написал(а):

безопасная мишень для гранатомечиков.

Для грамотного гранатомётчика и танк небольшая опасность

0

229

Starshina написал(а):

Для грамотного гранатомётчика и танк небольшая опасность

А грамотный гранатомет пробивает навылет танковую колонную от головного танка до хвостового. :)
Я подобные заявления слыхал от рыбаков после третьей рюмки чая, габариты пойманных карасей стремительно приближались к китовой акуле.

Отредактировано Шестопер (2013-08-23 12:35:32)

0

230

Smell_U_Later написал(а):

Странно, но почему-то ниодна машина уничтожена не была, кроме того, даже невосполнимых потерь не было. О чём Вы тут вещаете?

Повезло. Потом речь то о стрелковом оружии. А это чудо должно вести ближний бой - точно рискуя получить или из РПГ или ПТУР. От КС 99% произойдет детонация - ТБЧ. Что останется от машинки вопрос. Не надо сравнивать зенитную ракету и ракету с ТБЧ.

Анатолий_99 написал(а):

Это чисто административная загогулина, как я понимаю. Огнемет исторически относился к войскам РХБЗ, обзываемый огнеметом гранатомет с ТБЧ отправился на вооружение туда же. Поэтому же пришлось для простой пехоты изобретать велосипед РШГ, который уже "граната", а не огнемет)

Во истину так. Это как у немцев ВМВ артиллеристы упирались и не хотели отдавать штурмовые орудия в ведение танкистов. Ибо штурмовые орудия - это почти единственное оружие на котором артиллерист мог получить железный крест )))

Starshina написал(а):

На войне, как на войне. Всё и всех не забронируешь. "Предлагаете" бронировать кухни?

Я предлагаю бронировать направляющие для РПО (если они вообще нужны), а лучше спрятать их в корпус. Огнеметные машины не должны выделяться - вредно для здоровья.

0

231

Artemus написал(а):

С омичами поспорите?

А что с ними спорить? Сделали обманку, молодцы однако. :glasses:

Artemus написал(а):

Очень похожи на "Об.195"

Каков был об. 195 неизвесно до селе, так что не очем судит.

Artemus написал(а):

И куда её лепить не надо?

Н-п на воздухозаборник двигателя, да и другие отверстия на МТО далеки от Арматы.

Хорт мохнатый написал(а):

Пластмассовый "омской птицы":

Ето вобше вариант на основе Т-90, к тем поделкам никакого отношения не имеет, кроме вдохновения.

Хорт мохнатый написал(а):

Бумажный с таблички КБПшного модуля

Дык вот ето как раз имеет отношения к Армате, в отличии от обманок.

Отредактировано Blitz. (2013-08-23 14:22:04)

0

232

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:29:24)

0

233

Smell_U_Later написал(а):

Т.е. машины вели ближний бой, получая основные повреждения от РПГ-9 и СПГ-9, при этом, огнём этих самых РПГ/СПГ ниодна направляющая повреждена не была.

откуда этот вывод? Они использовали пушки, и повреждение ПУ ракет ни на что не влияло, тем более, что у шилок ракет нет вообще, повреждаться нечему.

0

234

Blitz. написал(а):

Каков был об. 195 неизвесно до селе, так что не очем судит.

телегу 195 вполне видно на имеющихся фото.

0

235

Smell_U_Later написал(а):

Т.е. машины вели ближний бой, получая основные повреждения от РПГ-9 и СПГ-9, при этом, огнём этих самых РПГ/СПГ ниодна направляющая повреждена не была. Т.е. статистика реального боевого применения никак с Вашими заявлениями не коррелирует. Хотя, конечно, Вы можете списывать это всё на "повезло" и т.п...

читаю внимательно - о том что направляющие не были повреждены в тексте не сказано! И вообще интересно это где это тунгуски да еще 13 штук попали под гранатометы. Что за испытания?

0

236

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:29:11)

0

237

Шестопер написал(а):

А грамотный гранатомет пробивает навылет танковую колонную от головного танка до хвостового.
Я подобные заявления слыхал от рыбаков после третьей рюмки чая, габариты пойманных карасей стремительно приближались к китовой акуле.

Стёб о грамотных гранатомётчиках  не уловил... О чём речь?

0

238

Starshina написал(а):

Стёб о грамотных гранатомётчиках  не уловил... О чём речь?

О том, что соотношение сил "гранатометчик одним махом семеро танков побивает" не совсем соответствует действительности.

Smell_U_Later написал(а):

Этого вполне достаточно для составления статистики реального боевого применения

Да.
"42 ракеты из 56 были поражены на направляющих,. при чём осколками мин и стрелковым оружием" - небронированное вынесенное вооружение крайне уязвимо.
"У 17 ракет из этих 42 включился стартовый двигатель. На трёх машинах сдетонировал боекомплект." - и может причинить машине повреждения различной степени тяжести.
"При этом ниодин из членов экипажей не пострадал." - у Тунгуски ракет сравнительно с БМО немного, и БЧ не очень мощные.

Отредактировано Шестопер (2013-08-23 15:35:09)

0

239

Шестопер написал(а):

у Тунгуски ракет сравнительно с БМО немного, и БЧ не очень мощные.

Вот именно. Зенитные - осколочные там ВВ не много.

0

240

профан написал(а):

Вот именно. Зенитные - осколочные там ВВ не много.

То есть от Вас ссылок, подтверждающих Ваши же слова, ждать нет смысла? тогда разговор ни о чём. Бывайте.

0