СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР-12
Вопрос почему?
Потому что когда писался ДОВСе, он писался под иющиеся у сторон машины, а не для техники со следушего века.
Ещё раз, значение имеет калибр ствола, а не год выпуска
Он имеет значения для тех машин что тогда описывались, сейчас он уже не совсем коректен, и может спокойно быть послан по типу техники, если уже не послали-кому он сейчас нужен.
он писался под иющиеся у сторон машины
А в чём принципиальная особенность техники начала 21 века и конца 20 века? И как это сказалось на стволах?
А в чём принципиальная особенность техники начала 21 века и конца 20 века?
Да тем что грань между БТР немного потерлась и стала проходить не сколько в калибре вооружения, а сколько по начинке КМК. Появились новые типы машин.
может спокойно быть послан по типу техники
Россия НАТО послало и сразу появилось Соглашение об адаптации ДОВСЕ в 1999 Адаптация о квотах на вооружение
Появились новые типы машин.
Например?
Например?
Всем извесный МРАП, хотя его спокойно можно в ББМ записать.
Россия НАТО послало и сразу появилось Соглашение об адаптации ДОВСЕ в 1999 Адаптация о квотах на вооружение
И сколько лет прошло? Не говоря о том что там нет терминов ББМ, и то что на него уже некоторые сильно положили. Но ето офф, главное что в отличии от старогово ДОВСЕ нет терминов.
Отредактировано Blitz. (2013-08-14 17:26:34)
И сколько лет прошло?
А какая разница? Пока их устраивает Наших вроде уже нет, переодически говорят фи Им нужнее, чем нам
Всем извесный МРАП
Бронемашина с пулемётом, или БТР, поставят пушку будет БМП и ? Ограничений ведь на число колёс, гусениц, брони нет
Отредактировано Starshina (2013-08-14 17:32:25)
Бронемашина с пулемётом, или БТР, поставят пушку будет БМП и ? Ограничений ведь на число колёс, гусениц, брони нет
Ето и говорит о некоректности терминов ДОВСе к современным реалиям.
Прошу пардону, я так понимаю, ограничение 20мм оно какбы подразумевает в данном случае, что для АП нужна СУО, которой на БТР с пулеметом нету по ненужности. АП тоже можно вкрячить без СУО, но ценность ее будет, ИМХО, сравнима с тем же КПВТ бтра.
Ето и говорит о некоректности терминов ДОВСе к современным реалиям.
В чём не корректность? БТР от БМП ни чем не отличаются функционально. Только технически, что БМП что БТР имеют возможности наростить броню. А вот вооружение это уже другое. Но и при этом, например БМП 3 с 87 года на вооружении. Она тогда превосходила всё что есть у других по вооружению. Но всё таки записали в БМП наверно смотря в перспективу
Прошу пардону, я так понимаю, ограничение 20мм оно какбы подразумевает в данном случае
В даном случае (ДОВСЕ) оно подразумевает различие между БМП и БТР, а именно возможностю подержки десанта. Но ето было давным-давно.
что для АП нужна СУО, которой на БТР с пулеметом нету по ненужности.
Вот ето как раз и сейчас больше тянет на отличие.
БТР от БМП ни чем не отличаются функционально.
Как раз они отличаются функционально-БМП заточена на поддержку своей пехоты, а БТР нет.
В чём не корректность?
В том что повились много машин которые не попадают под ето определение.
Но и при этом, например БМП 3 с 87 года на вооружении. Она тогда превосходила всё что есть у других по вооружению. Но всё таки записали в БМП наверно смотря в перспективу
Ето что? БМП-3 уже внезапно и не БМП?
Отредактировано Blitz. (2013-08-14 20:32:17)
Del.
Отредактировано Blitz. (2013-08-14 20:31:43)
ограничение 20мм оно какбы подразумевает в данном случае, что для АП нужна СУО
Калибр имеет значение, как штатный так и пристроенный (встроенный) Ставим на МТ-ЛБ ЗУ-23 получаем БМП
Ето что? БМП-3 уже внезапно и не БМП?
Ну почему ? БМП Но ствол 100мм это уже танк по сути только с отделением для пехоты. но это же формальность, явная на мой взгляд
Калибр имеет значение, как штатный так и пристроенный (встроенный) Ставим на МТ-ЛБ ЗУ-23 получаем БМП
Дело не в калибре, основным отличием БМП от БТР считается наличие стабилизатора вооружения интегрированого в СУО.
По сути, любой выносной модуль со стабилизированной платформой, даёт право называть ББМ БМП.
Ну почему ?
Потому что ето БМП, и 2А70 её в танк не превращает.
Но ствол 100мм это уже танк по сути только с отделением для пехоты. но это же формальность, явная на мой взгляд
БМП ето по сути легкий танк НПП, и БТР в одном "флаконе". 
VBCI это IFV, по нашему колесная БМП, не понимаю в чем смысл обсуждения, IFV это англоязычный аналог нашего термина БМП, БМП-1 это название конкретной модели, для запада обозначение IFV BMP-1 является вполне нормальным...
VBCI это IFV, по нашему колесная БМП, не понимаю в чем смысл обсуждения, IFV это англоязычный аналог нашего термина БМП, БМП-1 это название конкретной модели, для запада обозначение IFV BMP-1 является вполне нормальным...
А смысла нет. Так. как не кто не удосужился вспомнить для чего СССР делал БМП. А делалось БМП-1 в соответствии с концепцией применения ТЯО. И основная задача стояла в преодолении зон заражения не спешиваясь, не столько под защитой брони, сколько под защитой ФВУ. А поскольку со стороны противника выжить могли в основном только экипажи ББМ то и вооружение было сфокусировано именно для борьбы с последними. Потом от ядерных ударов отошли, и главным врагом стали вертолеты вооруженные ПТРС. Потому и появилась БМП-2 30-мм с 70 градусами вертикальной наводки. И только БМП-3, по сути первая БМП для плотной работы в паре с танками, не очень получилось (для сопровождения танков, слабая броня).
И вместо обсуждения перспектив ББМ идет словесный ....... (поставьте слово какое вам больше понравится).
БМП ето по сути легкий танк
Да нет, там есть определение танк
(C) Термин "боевой танк" означает самоходную бронированную боевую машину, обладающую высокой огневой мощью, главным образом за счет основной пушки с высокой начальной скоростью снаряда для ведения огня прямой наводкой, необходимой для поражения бронированных и других целей, высокой мобильностью на пересеченной местности, высоким уровнем защищенности и которая не сконструирована и не оборудована главным образом для транспортировки боевых войск Такие бронированные машины служат основной системой оружия танковых и других бронетанковых формирований сухопутных войск.
Боевыми танками являются гусеничные бронированные боевые машины, имеющие сухой вес не менее 16,5 метрических тонн и вооруженные пушкой калибра не менее 75 миллиметров, имеющей угол поворота в горизонтальной плоскости в 360 градусов. Кроме того, поступающие на вооружение любые колесные бронированные боевые машины, которые отвечают всем другим вышеуказанным критериям, также считаются боевыми танками.
Судя по баллистики этого орудия, БМП-3 всё-же скорей не танк, а больше тянет на понятие САУ-100
(F) Термин "артиллерия" означает системы большого калибра, способныепоражать наземные цели главным образом с закрытых огневых позиций.
Такие артиллерийские системы обеспечаивают общевойсковымформированиям основную огневую поддержку с закрытых огневых позиций.
К артиллерийским системам большого калибра относятся пушки, гаубицы, артиллерийские орудия, сочетающие свойства пушек и гаубиц, минометы и реактивные системы залпового огня с калибром 100 миллиметров и выше. Кроме того, любая будущая система большого калибра для ведения огня прямой наводкой, которая обладает эффективной вторичной способностью вести огонь с закрытых огневых позиций, засчитывается в предельные уровни для артиллерии.
Отредактировано Starshina (2013-08-14 23:10:10)
Да нет, там есть определение танк
Ето не определение, а назначение и роль машины, раньше были танки НПП, теперь их функции выполняют БМП.
Не претендую на истиность в последней инстанции.
Даже такое есть
(S) Термины "бронетранспортер-подобный" и "боевая машина пехоты-подобная" означают бронированную машину, базирующуюся на том же шасси, что и бронетранспортер или боевая машина пехоты, и внешне похожую на них, соответственно, которая не имеет пушечного вооружения калибра 20 миллиметров или более и которая была создана или модифицирована таким образом, что при этом невозможна транспортировка боевого пехотного отделения. С учетом положений Женевской конвенции "Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях" от 12 августа 1949 года, которые предоставляют специальный статус санитарным машинам, бронетранспортеры-санитарные машины не считаются боевыми бронированными машинами или бронетранспортерами-подобными
А делалось БМП-1 в соответствии с концепцией применения ТЯО. И основная задача стояла в преодолении зон заражения не спешиваясь, не столько под защитой брони, сколько под защитой ФВУ.
Угу, вот только БТР-60ПБ тоже обеспечивал подобное, да БТР-152 с крышей. Нет соменения, что БТР-50 тоже можно подогнать под такую задачу. Однакож, сделали плоского клопа с пушкой.
У отечественных БМП генезис от СУ-76, а не от БТР. Это машины огневой поддержки которые могут возить десант.
Да и на современном уровне их нужно делить именно так:
БМП это приданая пехотному подразделению боевая машина. Соответственно, у нее полноценный экипаж для вдения боя - как у танка, и функция перевозки пехоты является побочной, она есть просто потому, что так удобно. И принципиально машина может действовать как самостоятельная боевая единица.
В отличие от них у БТР главное, перевозка пехоты, и принципиально они могут быть и вовсе невооружены, но обычно несут хоть какое-то оруже, все же боевая машина, экипаж может быть вовсе из 1 человека (стрелок в составе пеходного десанта), либо 2 - выделенный стрелок.
Да, MGS это не БМП, у нее нет возможности штатно возить десант.
Отредактировано mr_tank (2013-08-15 07:42:56)
Да и на современном уровне их нужно делить именно так:БМП это приданая пехотному подразделению боевая машина. Соответственно, у нее полноценный экипаж для вдения боя - как у танка, и функция перевозки пехоты является побочной, она есть просто потому, что так удобно. И принципиально машина может действовать как самостоятельная боевая единица.
Не согласен: функция перевозки для БМП отнюдь не побочное явление а основная задача.
Имхо: отличие БТР от БМП в способности БМП еще и оказывать эффективную огневую поддержку подразделению на поле боя.
Не согласен: функция перевозки для БМП отнюдь не побочное явление а основная задача.
угу, с его ресурсом и эксплуатационными расходами, ага. Так и танку можно приписать. У БМП задача в принципе уметь перевозить, исключительно чтобы не было нужды в паре с боевой машиной иметь отдельную транспортную.
угу, с его ресурсом и эксплуатационными расходами, ага.
.
Ровно поэтому их и не может быть много в небогатой стране. Не все могут себе позволить да.
Так и танку можно приписать.
.
Если начнет выполнять транспортную функцию как одну из основных, не потеряв огневых возможностей, то да. Иначе преваритться в Ахзарит и Ко.
У БМП задача в принципе уметь перевозить, исключительно чтобы не было нужды в паре с боевой машиной иметь отдельную транспортную.
С этим вроде не спорю (слово "исключительно" правда не нравится)
У БМП основные функции
- транспорт
+защита личного состава при транспортировке
- огневая поддержка
У БТР
- транспорт
+ защита личного состава при транспортировке
БТП-Это что? Опечатка?
я рад что это вы смогли понять.
По остальному в угадайки играем?
Причем давно, и начал я не я, а кое кто утверждавший что он "такого не говорил".
Ответить нормально слабо?
Мой ответ более чем прозрачен, надо только включить голову. (специально для Вас пояняю надо посмотреть утверждение в первом предложении, затем на его основе, ответить на вопрос в третьем...)
Отредактировано Torin (2013-08-15 20:14:05)
Так вот, БТР от БМП отличается калибром ствола, только и всего
т.е. весь этот отрывок приведен для подтверждения первого предложения моего поста 117? Не я конечно благодарен и все такое, но не стоило утруждаться, как я уже говорил я это знаю и так.
Так вот гений, вся это солянка из аббревиатур, с разных языков, технических решений, национальных особенностей Называются Боевые Бронированные Машины
ну что ж продолжу разъяснительную работу. ББМ это общее определение вроде АВТОМОБИЛЬ/АВТОМАШИНА (танк он тоже ББМ но не к БМП не к БТР не относится). БМП/IFМ/БТР/ACP это не абстрактное "АВТОМОБИЛЬ/АВТОМАШИНА" а более конкретное - вроде седан или Хетчбэк, вроде то же машина (ББМ) но несколько углубленно и уширено. И да если кому то кто ничего не знает (ну как Вы) объяснять что же эт такое, то без слова АВТОМОБИЛЬ/АВТОМАШИНА не обойтись. Хотя название класса будит седан/хетчбэк.
Отредактировано Torin (2013-08-15 20:13:08)
Где б такие дистанции кроме пустыни и степи найти отрытые.
на открытой местности. на первый взгляд по яндекс карте волоколамский район от лесочка на востоке до деревни Карачарово как раз 4 с копейками. если посмотреть то от различных населенных пунктов до лесов/перелесков от 1,5 км. в принципе есть где развернутся даже в центральной России.
Вопрос почему?
если "вопрос почему" относится к появлению БТР-80А, то все просто. В соответствии с концепцией "армии 90-х" ВС (тогда еще) СССР должны были получить на вооружение КБМП БТР-90. В связи с распадом Союза, денежков на полноценную КБМП не хватило. пришлось в 94 году удовлетворится эрзацем БТР-80А.
По договору значение имеет калибр ствола
что есть не малая заслуга советских переговорщиков. т.к. со времен БТР-60П/ПА советская линейка БТР мутировала в сторону БМПобразности.
АП тоже можно вкрячить без СУО, но ценность ее будет, ИМХО, сравнима с тем же КПВТ бтра.
на БМП 1 нет никакой особой СУО... даже стабилизатора нет. Стрельба из пушки с коротких остановок.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР-12
|
|