СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР-12

Сообщений 61 страница 90 из 946

61

над решотками поплавки?

0

62

Василий Фофанов написал(а):

Ваша конфузия связана с тем что у нас аббревиатура "БМП" обозначает одновременно и класс машин и название конкретной машины.

А в чём конфузия? В том что нашу машину называть БМП, даже у них её называют BMP А их машину IFV по русски ИФВ называют БМП? Здесь ведь не стесняются MRAP писать по русский МРАП хотя это кроме транскрипции не о чём..  Или тут читаем, а тут рыбу заворачиваем?
Так вы о чём?

Отредактировано Starshina (2013-08-12 12:55:52)

0

63

злодеище написал(а):

над решотками поплавки?

похоже на то, но точно не знаю

0

64

Blitz. написал(а):

Считают именно БРМ, чем она и является.

То что они считают разведывательными машинами, они так и называют. А тут вот придумали новый термин. И что же такого в М3, что это её превращает в БРМ, в отличии от М2?

Blitz. написал(а):

Туда зыписывают машины которые создаются для разведки, только что комплектация у них разная, а назначение одно.

Всё что не могут точно классифицировать, то и записывают.

0

65

Artemus написал(а):

То что они считают разведывательными машинами, они так и называют. А тут вот придумали новый термин. И что же такого в М3, что это её превращает в БРМ, в отличии от М2?

ИЧСХ М3 они и называют БРМ. Разведывательные возможности и заточеность под разведку, в отличии от простой БМП, и ни какой радар не является критерием БРМ, т.к. практически все БРМ его лишены, но в тоже время переносным радаром комплектуются комадирские БМП-они по етой логии внезапненько уже БРМ? :crazyfun:

Artemus написал(а):

Всё что не могут точно классифицировать, то и записывают.

Как раз здесь все нормально класифицируется, по назначению.

0

66

Blitz. написал(а):

ИЧСХ М3 они и называют БРМ.

Источником не поделитесь?

Blitz. написал(а):

Разведывательные возможности и заточеность под разведку

Они абсолютно идентичны тем что есть у М2. Или вы её тоже БРМ считате?

Blitz. написал(а):

в тоже время переносным радаром комплектуются комадирские БМП-они по етой логии внезапненько уже БРМ?

А им разведку вести не надо? У американцев М-114 например считался машиной разведки и управления.

Blitz. написал(а):

Как раз здесь все нормально класифицируется, по назначению.

Во всём мире с этим проблемы, и только у вас всё нормально!  :D

0

67

Artemus написал(а):

Источником не поделитесь?

Гляньте люой источник по М3-везде БРМ.

Artemus написал(а):

Они абсолютно идентичны тем что есть у М2. Или вы её тоже БРМ считате?

Назначение разное, или по Вашему если у БМП-2 есть СБР-3, то она сразу в БРМ превращается? Ето не говоря что больше нигде нет стационарных РЛС на БРМах.

Artemus написал(а):

А им разведку вести не надо?

Что уже БМП с СБР-3 БРМ становится?

Artemus написал(а):

Во всём мире с этим проблемы

Да нет ни у кого проблем, и везде считается М3 БМР, а у Вас вдруг БРДМ, который у нас колесный :crazyfun:

Artemus написал(а):

У американцев М-114 например считался машиной разведки и управления.

ИЧСХ везде так считается.

Отредактировано Blitz. (2013-08-12 20:04:30)

0

68

Blitz. написал(а):

Гляньте люой источник по М3-везде БРМ.

Ну дык приведите мне этот источник. Только не любой, а военный американский.

Blitz. написал(а):

Назначение разное, или по Вашему если у БМП-2 есть СБР-3, то она сразу в БРМ превращается?

Если РЛС выносная, то конечно нет.

Blitz. написал(а):

то не говоря что больше нигде нет стационарных РЛС на БРМах.

Значит нигде больше нет настоящих БРМ! Хотя бы обзервационная станция что бы была.

Blitz. написал(а):

Да нет ни у кого проблем, и везде считается М3 БМР

Пруф?

Blitz. написал(а):

а у Вас вдруг БРДМ, который у нас колесный

А БРДМ обязательно колёсный должен быть? Это где-то прописано или религия запрещает?

Blitz. написал(а):

ИЧСХ везде так считается.

Важно как у них.

0

69

Artemus написал(а):

Важно как у них.

У них как раз так же-БРМ.

Artemus написал(а):

А БРДМ обязательно колёсный должен быть?

У нас да, при етом все забугровое называют БРМ.

Artemus написал(а):

Ну дык приведите мне этот источник. Только не любой, а военный американский.

Первый попавшийся FM

The original BFV models are the M2 Infantry fighting vehicle (IFV) and the M3 Cavalry
fighting vehicle (CFV)

http://www.combatindex.com/store/field_man/Sample/FM_3-22_1.pdf

Artemus написал(а):

Пруф?

Статья из ЗВО за 82й год подойдет?

Artemus написал(а):

Значит нигде больше нет настоящих БРМ!

Приведите пруф из официального источника где определяющим критерием БРМ является РЛС, и то что М3 БРДМ. То что У Вас альтернативное, не имеющие отношения к обшемировому, мнение что такое БРМ уже понятно. 8-)

0

70

Blitz. написал(а):

И причем ето к ГОСТовским, если такой и будет?

при том, что производитель заявлял о результатах выше гостовских.

Blitz. написал(а):

Как раз только CV90 больше БМП-3, а если ASСOD и Вариор приплюсовать, то БМП-3 в разы меньше будет.

вики утверждает что на вооружении находится 1683 шт БМП-3, CV90 993 шт (выпущенно 1170), ASСOD 468 шт. Даже если приплюсовать 1000 вариоров не получится: " БМП-3 в разы меньше будет".

Blitz. написал(а):

Такую дистанцию еще найти надо, но и ломик на ней еще опасен (40мм CTA пробивает 100мм в нормальпо заявкам разроботчиков)

и вы знаете находят. И толку от того что он пробивает 100мм на  этой дистанции?

Blitz. написал(а):

В бою как раз думают, а не палят во что попало и чем попало, если хотят выграть.

ну вот люди которым по должности и званию думать положено, а не выдавая "гениальные" изречения в инете, считают что 70% противотанковых средств будит бить по танкам, а 30 по БТР/БМП. ;)

Blitz. написал(а):

Чьи?

наши, ваши скорее всего то же.

Blitz. написал(а):

Да, по типу той уже не будет,

к4ак говорится поживем увидим.

Blitz. написал(а):

т.к. она не обеспечивает должной защиты.

она полностью снимала ПТС с бронепробиваемостью 400 мм

Blitz. написал(а):

секретная пртивотандемная неизвесно ли амфибийная,

будет задача будит амфибийной.

Blitz. написал(а):

да и вес на 1,5 тонны выше.

эт аж целых 1,5 кубометра водоизмещения... ну просто жуть :)

Отредактировано Torin (2013-08-12 22:13:17)

0

71

Blitz. написал(а):

Первый попавшийся FM

Кавалерию вижу, разведку не вижу.

Blitz. написал(а):

У нас да, при етом все забугровое называют БРМ.

Ну дык это опять же проблема классификации.

Blitz. написал(а):

Статья из ЗВО за 82й год подойдет?

Нет конечно.

Blitz. написал(а):

Приведите пруф из официального источника где определяющим критерием БРМ является РЛС, и то что М3 БРДМ. То что У Вас альтернативное, не имеющие отношения к обшемировому, мнение что такое БРМ уже понятно.

Чукча не читатель?

Artemus написал(а):

CFV это аналог скорее наших БРДМ.

Начнём с того, что БРДМ, если следовать общепринятой классификации тоже БРМ. И CFV её аналогом является потому, что не оснащён никакими дополнительными разведсредствами, кроме пары разведчиков. И в этом они схожи, с поправкой на год создания. Да у него развитая СУО, но она и на БМП такая же.

0

72

Инквизитор написал(а):

И чем вообще БТРы отличается от БМПешек (по фиг какие гусеничные или колёсные)???

в СССР главное отличие БМП имела вооружение заточенное на борьбу с танками.

0

73

http://s5.uploads.ru/t/7gyfn.jpg

0

74

Starshina написал(а):

А их машину IFV по русски ИФВ называют БМП?

да. в классе "разведка иностранных армий" висели плакаты где русским по белому было написано:  БМП М 2 "Брэдли" и БТР М-113 ;)

Starshina написал(а):

Или тут читаем, а тут рыбу заворачиваем?

поверьте всем пофиг что и где вы там заворачиваете :)

An infantry fighting vehicle (IFV), also known as a mechanized infantry combat vehicle (MICV), is a type of armoured fighting vehicle used to carry infantry into battle and provide fire support.[1] The Treaty on Conventional Armed Forces in Europe defines infantry fighting vehicle as "an armoured combat vehicle which is designed and equipped primarily to transport a combat infantry squad, which is armed with an integral or organic cannon of at least 20 millimeters calibre and sometimes an antitank missile launcher."

IFVs are similar to armoured personnel carriers (APCs), designed to transport a section or squad of infantry (generally between six and nine men) and their equipment. While APCs are purely transport vehicles armed only for self-defence, IFVs are designed to give direct fire support to the dismounted infantry and therefore have significantly enhanced armament. IFVs also often have improved armour and some have firing ports (allowing the infantry to fire personal weapons while mounted).

http://en.wikipedia.org/wiki/Infantry_fighting_vehicle

Starshina написал(а):

Так вы о чём?

о том что вы себя выставляете полным идиотом :)

0

75

"тяжелый" СКБ-шный вариант модернизации 2-ки.

Отредактировано Edu (2013-08-12 22:47:03)

0

76

Edu написал(а):

"тяжелый" СКБ-шный вариант модернизации 2-ки.

а про него подробности есть ?

0

77

Torin написал(а):

в СССР главное отличие БМП имела вооружение заточенное на борьбу с танками.

БТР это "такси к полю боя". Из-за слабого бронирования рубеж спешивания с БТР назначался до рубежа перехода в атаку т.е. на безопасном удалении от огня противника.  БМП позволяла переносить рубеж спешивания после рубежа перехода в атаку на ту дистанцию, на которую позволяла противотанковая оборона противника.

0

78

Torin написал(а):

о том что вы себя выставляете полным идиотом

The Treaty on Conventional Armed Forces in Europe defines infantry fighting vehicle as "an armoured combat vehicle which is designed and equipped primarily to transport a combat infantry squad, which is armed with an integral or organic cannon of at least 20 millimeters calibre and sometimes an antitank missile launcher."
И кто тут идиот? Для особо одарённых вроде вас, вопрос Так как по договору ДОВСЕ (МЕЖДУНАРОДНОМУ) обозначают данные машины?

Отредактировано Starshina (2013-08-12 23:08:06)

0

79

http://s05.radikal.ru/i178/1307/ce/3ca1a73e5241.jpg
http://s017.radikal.ru/i416/1307/61/833bd930ae95.jpg

станок приваривали ? это БРМ-1К ?

http://www.yaplakal.com/pics/pics_original/9/7/7/1534779.jpg

рыси ? o.O

Отредактировано Wiedzmin (2013-08-12 23:20:04)

0

80

Wiedzmin написал(а):

а про него подробности есть ?

Ранний вариант Кургана, как понимаю. Унифицированная с Ростком, башня + усиление защиты с сохранением плавучести.

это БРМ-1К ?

Да. "Творчески" пере/доработанная.

Отредактировано Edu (2013-08-12 23:29:49)

0

81

Starshina написал(а):

И кто тут идиот?

ты, кто ж еще ;)

Starshina написал(а):

Для особо одарённых вроде вас, вопрос Так как по договору ДОВСЕ (МЕЖДУНАРОДНОМУ) обозначают данные машины?

для альтернативно одаренных вроде тебя, не способных даже разжевать то что для тебя нашли, выделяю:The Treaty on Conventional Armed Forces in Europe defines infantry fighting vehicle as "an armoured combat vehicle which is designed and equipped primarily to transport a combat infantry squad, which is armed with an integral or organic cannon of at least 20 millimeters calibre and sometimes an antitank missile launcher." ;)

Отредактировано Torin (2013-08-13 00:12:50)

0

82

Алекс написал(а):

БТР это "такси к полю боя".

как там на Тамаском БТР-60ПБ применялись?

Алекс написал(а):

Из-за слабого бронирования рубеж спешивания с БТР назначался до рубежа перехода в атаку т.е. на безопасном удалении от огня противника.

насколько помню рубеж спешивания 600 м - безопасное удаления от разрывов снарядов своей артиллерии.

Алекс написал(а):

БМП позволяла переносить рубеж спешивания после рубежа перехода в атаку на ту дистанцию, на которую позволяла противотанковая оборона противника.

это верно что для БМП что для БТР...

0

83

http://s018.radikal.ru/i512/1303/9e/6a5d644a090a.jpg

оно так могло стрелять ? или просто как то хитро крепилось для возки ?

Edu написал(а):

Ранний вариант Кургана, как понимаю. Унифицированная с Ростком, башня + усиление защиты с сохранением плавучести.

сколько ж их наплодили всяких, и всего одна на памяти БМП-2 на фото из войск с РЭ, и то хз откуда :)

0

84

Torin написал(а):

как там на Тамаском БТР-60ПБ применялись?

Причем тут этот конфликт?

Torin написал(а):

насколько помню рубеж спешивания 600 м - безопасное удаления от разрывов снарядов своей артиллерии.

РУбеж перехода в атаку до 600 м. Рубеж спешивания может быть и до и после рубежа перехода в атаку.
Безопасное удаление от разрывов снарядов тут не причем. К слову безопасное удаление каких снарядов, с каким взрывателем, и  от чего: от танков, БМП, открытой пехоты?
БУСВ часть 2 гласит:

Безопасное удаление от разрывов снарядов своей артиллерии составляет: для танков — 200 м; для боевых машин пехоты (бронетранспортеров)—300 м; для личного состава, ата­кующего противника в пешем порядке— 400 м.

Torin написал(а):

это верно что для БМП что для БТР...

ошибаетесь.

Отредактировано Алекс (2013-08-13 00:28:31)

0

85

Алекс написал(а):

Причем тут этот конфликт?

пример применения БТР-60ПВ в бою за приделами эфективного действия вражеской ПТО.

Алекс написал(а):

ошибаетесь.

считаете на Даманском БМП-1 выступили по другому?

0

86

Wiedzmin написал(а):

оно так могло стрелять ?

Вполне себе.

...колько ж их наплодили всяких...

кушать хотели, а с другими делится... :pained:  не очень.

0

87

Torin написал(а):

при том, что производитель заявлял о результатах выше гостовских.

По Б-32, пусть обеспечат хоть ГОСТ по БС.

Torin написал(а):

вики утверждает что на вооружении находится 1683 шт БМП-3, CV90 993 шт (выпущенно 1170), ASСOD 468 шт. Даже если приплюсовать 1000 вариоров не получится: " БМП-3 в разы меньше будет".

Вики нагло брешит касательно числности БМП-3, особенно в РФ где на ней всего 3 бригады. Так и получается около 1000 и по етому в разы.

Torin написал(а):

и вы знаете находят. И толку от того что он пробивает 100мм на  этой дистанции?

Очень редко. Толк в том что он прошибет зашиту от КПВ и незаметит.

Torin написал(а):

наши, ваши скорее всего то же.

Наши как раз так не думают.

Torin написал(а):

будет задача будит амфибийной.

Далеко не факт, но если побадяжить-то будет.

Torin написал(а):

ну просто жуть :)

Для собственной плавучести таки может быть жуттю. 8-)

Torin написал(а):

она полностью снимала ПТС с бронепробиваемостью 400 мм

На сеодня ето уже крайне недостаточно.

Artemus написал(а):

Кавалерию вижу, разведку не вижу.

Учим FM кавалерия у них и есть разведка.

Artemus написал(а):

Ну дык это опять же проблема классификации.

Вашей, выдуманой)

Artemus написал(а):

Нет конечно.

Ваши проблемы не признавать обшепринятые вещи.

Artemus написал(а):

Начнём с того, что БРДМ, если следовать общепринятой классификации тоже БРМ. И CFV её аналогом является потому, что не оснащён никакими дополнительными разведсредствами, кроме пары разведчиков. И в этом они схожи, с поправкой на год создания. Да у него развитая СУО, но она и на БМП такая же.

Начнем с того, БРДМ ето у нас называют колесные разведывательные машины-традиция. И закончим тем что Ваша теория не имеет ни какого основания, кроме Вашего ИМХО. Пруфов что радар является главным определяюшим критерием БРМ так и не привели, что и ожидаемо-его нет, ето Ваши придумки. Фантазируте дальше :glasses:

Artemus написал(а):

Чукча не читатель?

Значит пруфов не будет, что и ожидалось от собственно выдуманой теории.

0

88

Torin написал(а):

infantry fighting vehicle

Боевая Машина Пехоты
По русски
А что сказать то хотели?
То есть хотели блеснуть знанием английского ? Ваше сознание увидело только IFV а остальной текст игнорирует?
Так вот, специалист хреновый, Машины эти  в договоре ДОВСЕ  называются armoured combat vehicle (ACV ) что в переводе означает   ББМ Боевая Бронированная  Машина  Ещё раз для тупых на пальцах по буквам
Это сделано потому что, многие машины данного класса, отличаются по массе, вооружению, ходовой и т д НО назначение одно,  возить бойцов,
Так военным ЭКСПЕРТАМ (не вам, ахриненному спецу) проще классифицировать,  данную технику, из за  технических наворотов и дивайсов на технике, национальной специфики и перевода  аббревиатур.  При этом определили общие характеристики

Отредактировано Starshina (2013-08-13 02:16:09)

0

89

Высадка:

http://m.defense.gouv.fr/images/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/terre/terre-images/albums-photo/les-equipements-de-l-armee-de-terre/la-simulation-instrumentee-au-cenzub/cenzub-10/1617436-1-fre-FR/cenzub-10_large_mobile.jpg
http://m.defense.gouv.fr/images/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/terre/terre-images/albums-photo/les-equipements-de-l-armee-de-terre/la-simulation-instrumentee-au-cenzub/cenzub-08/1617426-1-fre-FR/cenzub-08_large_mobile.jpg

0

90

Torin написал(а):

пример применения БТР-60ПВ в бою за приделами эфективного действия вражеской ПТО.

считаете на Даманском БМП-1 выступили по другому?

Простите, но оперировать к этому конфликту, это все равно, что натягивать презерватив на глобус. Все течет, все меняется, у Китая на то время не было ПУТРов,  да и  БУСВ переписывался после этого не один раз. Поэтому, делать по нему какие-то выводы смысла нет. Когда я учился в военном училище, в конце 80-х, нас учили именно так, как я описал выше.  Из-за нашего отставания подобное положение вещей имеет место быть и сейчас. В западных армиях грань между этими машинами все больше и больше сглаживается,  современные БМП уже не имеет того превосходства в бронировании и вооружении перед БТРами как это было в  80-х годах. С перевооружением наших армий на машины нового образца будет в очередной раз пересмотрена тактика использования данных машин, а пока, имеем то, что имеем.

0