СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР-12
До завершения
БУСВ 2005 часть 3 пункт 348. цитирую так: "Каждому военнослужащему, кроме того, указываются место на броне боевой машины и секторы наблюдения.
Окрытые люки, бойцы смотрят по сторонам.
КМК ето стенд GCV для обкатки привода.
1) профессии офицера (в том числе по управлению личным составом) учатся долгие годы, а не набираются на форумах
Израиль их учит не дольше чем у нас проф сержантов.
Израиль их учит не дольше чем у нас проф сержантов.
Минимум два года.
.
Отредактировано профан (2013-08-29 09:19:51)
Ну указываются. Поскольку речь об особых условиях, а именно - строго о сопровождении колонн. Когда основная задача - это вовсе не сбережение жизней группы охраны, а обеспечение сохранности колонны. И в любом случае заметьте, порядок наблюдения определяет комвзвода а никак не отдельный контрабас.
А с чего возникает такая дилема? Почему или или? Если полностью прочесть этот пункт то выясняется что едут "на броне" для того чтобы быстрее спешиться и подавить огонь засады.
Окрытые люки, бойцы смотрят по сторонам.
Какай подарок гранатометчику )
Минимум два года.
ну так и я о том же у нас "Срок обучения всех курсантов 2 года и 10 месяцев."
Какай подарок гранатометчику )
Для него ето не подарок, даже наоборот.
Если полностью прочесть этот пункт то выясняется что едут "на броне" для того чтобы быстрее спешиться и подавить огонь засады.
К спешиванию не имеют отношение. Спешиваются только если с ходу нельзя подавить противника.
349. При совершении марша личный состав подразделения, назначенного в группу охраны и сопровождения колонны, ведет разведку противника и местности, находясь в постоянной готовности к отражению внезапного нападения противника. При обнаружении, блокировании и уничтожении противника органами походного охранения взвод (отделение, танк) продолжает безостановочное движение в составе охраняемой колонны или останавливается в указанном старшим колонны месте. При остановке охраняемой колонны командир взвода организует наблюдение, при необходимости выставляет в стороны от маршрута движения наблюдательные (сторожевые) посты. При нападении противника на охраняемую колонну группа охранения и сопровождения открывает огонь по нему и с ходу уничтожает обнаруженные огневые средства. При невозможности продолжить движение личный состав мотострелковых подразделений спешивается и занимает круговую оборону, сковывает огнем действия противника и обеспечивает подход, развертывание и вступление в бой подразделений, предназначенных для его уничтожения. При нападении незначительных сил противника подразделение непосредственного охранения,
используя табельные средства и термодымовую аппаратуру боевых машин, устанавливает аэрозольную завесу и обеспечивает выход из-под огня охраняемой колонны. При благоприятных условиях противник уничтожается огнем всех средств и атакой во фланг или в тыл.
После выхода подвергшихся нападению подразделений из-под огня (уничтожения противника) подразделения охраны и сопровождения занимают свои места в охраняемой колонне.
Отредактировано Blitz. (2013-08-29 14:46:26)
К спешиванию не имеют отношение. Спешиваются только если с ходу нельзя подавить противника.
С ходу подавить? То есть исходим из того что засады устраивают умственно неполноценные?
Или нет, лучше так. А вы думаете БМП или БТР без остановки сама засаду сможет подавить? Назовите пожалуйста что это за БМП или БТР такой? Я таких не знаю.
p.s. Исходим из того что в засаде не дураки и оружие у них соответсвующее задаче.
Отредактировано профан (2013-08-29 16:57:49)
То есть исходим из того что засады устраивают умственно неполноценные?
Разве духи и прочие бородачи умственно полноценные?
А вы думаете БМП или БТР без остановки сама засаду сможет подавить? Назовите пожалуйста что это за БМП или БТР такой? Я таких не знаю.
Сходу понятие растяжимое-ето может быть короткая остановка на подавление огневых точек противника, которые представляют собой несколько пулеметов со стрелковиной. Любая БМП с етим справится, тем более танк.
p.s. Исходим из того что в засаде не дураки и оружие у них соответсвующее задаче.
Исходим из Устава, а там написано и о подавлении засад с ходу, и если ето сделать невозможно-то спешивание десанта и более плотное подвление.
Исходим из Устава, а там написано и о подавлении засад с ходу, и если ето сделать невозможно-то спешивание десанта и более плотное подвление.
Давайте все таки готовиться к худшему, раз засада, значит и РПГ там есть, а значит надо спешиваться, а значит лучше ехать НА броне. Лучше всего было бы новый БТР/БМП который сложно подбить из РПГ (хотя бы решетки), однако если решетки, значит амбразур нет, а значит всё равно спешиваться.
А значит, чтобы не спешиваться и воевать - нужны дополнительные ОТ на БМП. Но таких БМП нет, а значит спешиваться, а значит на броне. ))
Давайте все таки готовиться к худшему, раз засада, значит и РПГ там есть, а значит надо спешиваться, а значит лучше ехать НА броне.
Лутше ехать на броне-ето для засады, даже для такой куцей как 2 чайна АК и ржавый ПК. Если там есть РПГ-то ето не причина спешиватся-масивный огонь со всех стволов и РПГ нет.
а значит спешиваться, а значит на броне. ))
Одно с другого ну ни как не вытекает.
Отредактировано Blitz. (2013-08-29 20:30:06)
Лутше ехать на броне-ето для засады, даже для такой куцей как 2 чайна АК и ржавый ПК. Если там есть РПГ-то ето не причина спешиватся-масивный огонь со всех стволов и РПГ нет.
Каие все лихие бойцы! А обнаружить то РПГ вы как собираетесь? Гранатометчик выстрелил и свалил. Второй раз выстрелит либо другой гранатометчик, либо этот же но с другой позиции.
Повторюсь исходите из худшего - что засада организована "правильно".
Если полностью прочесть этот пункт то выясняется что едут "на броне" для того чтобы быстрее спешиться и подавить огонь засады.
Из засады стараются быстрее выехать. А быстрое спешивание как вы его себе представляете, чрезвычайно травмоопасно.
Гранатометчик выстрелил и свалил.
И не попал как правило. Но как правило граники используются концентрированно в подготовленнызх засадах. Для переодических обстрелов используют стрелковку.
Каие все лихие бойцы!
Ну каким им еще быть? 
А обнаружить то РПГ вы как собираетесь?
Как обычно-наблюдением.
Гранатометчик выстрелил и свалил. Второй раз выстрелит либо другой гранатометчик, либо этот же но с другой позиции.
Пока то, пока се, колона того уже ушла. Ето как раз для случая огня сходу.
Повторюсь исходите из худшего - что засада организована "правильно".
Речь идет о положениях устава, а не о том как организована засада. 
Нет, едут на броне для того чтобы отделение могло открыть максимально плотный огонь по месту засады, тем самым препятствуя поражению колонны. Делается это естественно по возможности в движении. Повторяю еще раз (хотя непонятно что вам непонятно, там все черным по белому) - задача группы охраны - это защита колонны, а вовсе не разгром противника. Любая остановка при этом по понятным причинам крайне нежелательна.
Спасибо за столь подробный ответ. Теперь моя очередь )
ИМХО на броне едут для того чтобы в первую очередь увидеть откуда идет обстрел. Наши БМП и БТР при нахождении десанта внутри, сделать это не всегда могут. Разве не так?
ИМХО стрелять сидя на броне, с движущегося БТР/БМП не есть гуд. БМП или БТР при этом сами не могут стрелять, а их оружие куда лучше для подавляющего огня чем стрелковка десанта.
ИМХО Остановка не желательна, однако под "правильной" засадой, я имел в виду как раз вынужденную остановку, например подрыв головной машины или неожиданное препятствие на дороге.
Ни в том ни в другом случае вопрос максимального сбережения жизней ЛС *не стоит*, соответственно как вы умудрились читать БУСВ так, чтобы прийти к выводу, что по мнению его авторов это самое безопасное размещение десанта - я простите не в состоянии понять.
А где я сказал, что это "самое безопасное" размещение? Я вас всё пытаюсь подвести к мысли, а что же такое надо сделать чтобы солдаты сами с радостью залезали в БМП/БТР. А вы всё упираетесь и пытаетесь делить на черное и белое, либо снаружи / либо внутри. Вообще такой дилемы быть не должно. Ездят снаружи потому как наши БТР и особенно БМП, немного состарились. Будет нормальная БМП будут внутри ездить.
Если гранатометчик "выстрелил и свалил", то с точки зрения охраны колонны это огневая точка более не существует, тратить на нее время - значит увеличивать риск разрома колонны. Поэтому одиночные выстрелы в этом плане вообще никого не интересуют. Не попал никуда - отлично, попал - по-быстрому минимизировали последствия, если пораженная машина горит - объехали или скинули в кювет, и чешем дальше. Если вы будете на каждый выстрел спешиваться и занимать оборону то до места доедет только сама группа охраны. Все вам объяснять
Это если есть куда ехать - смотрите выше. И вообще слишком много переменных, бывает ведь что охрана вынуждена принять бой на месте и прикрыть проезд/проход грузовиков.
Отредактировано профан (2013-08-29 22:20:18)
а что же такое надо сделать чтобы солдаты сами с радостью залезали в БМП/БТР
Живительный пинок командира™
Наши БМП и БТР при нахождении десанта внутри, сделать это не всегда могут.
Ничто не мешает выставть наблюдателей в люках, как ето везде делают и Устав рекомендует.
Ездят снаружи потому как наши БТР и особенно БМП, немного состарились.
Им что не дай они будут на крыше сидеть. Даже несмотря на устаревшеть-внутри куда безопасней чем снаружи.
Живительный пинок командира™
А вы в каком звании?
Ничто не мешает выставть наблюдателей в люках, как ето везде делают и Устав рекомендует.
Есть такая штука - эргономика )
Им что не дай они будут на крыше сидеть. Даже несмотря на устаревшеть-внутри куда безопасней чем снаружи.
Зависит от ситуации.
Нет, едут на броне для того чтобы отделение могло открыть максимально плотный огонь по месту засады,
Что-то я такого не заметил. Во время обстрела люди на броне больше заняты поисками укрытия от пуль, нежели стрельбой. А вот частично укрытые(пусть даже в грузовике со шпалами), как раз в основном нападение и отражали.
Давайте все таки готовиться к худшему, раз засада, значит и РПГ там есть,
ну раз такая засада - то без МОН-100/клеймор никак не обойтись!
не стоит забывать и о том, что делает попадание РПГ в машину с верхолазами.
Отредактировано iliq (2013-08-29 23:08:31)
Будет нормальная БМП будут внутри ездить.
МПХ с медвежью лапу! В оба конца ЖКТ! Щаз-з-з!!! Дешёвый понт дороже денег. При хорошей погоде матюки, мордобой помогают, но не всегда. А вот при холодрыге и дожде почему-то выгнать наверх снова проблема. Это я уже разведением самцов гармоней занялся!
А вы в каком звании?
Для осязания етого факта не надо иметь званий.
Есть такая штука - эргономика )
Есть такая особенность как понты, они все решают. И конечно каргокульт. Какая может быть эргономика на крыше Тигра? 
Зависит от ситуации.
Как раз зависит от етих понтов.
это вот это "высокозащищенное" убожество должно 65 тонн весить
Габарит днища вполне приличный, а крыши вообще замечательный - порядка полуметра.
Значит американцы выбрали вариант с двигателями на надгусеничных полках. Для защиты бортов это не есть гуд.
Ну да, там есть ослабленные зоны. А чего ты ждал от 65 тонн? При переднемоторной компоновке во-первых наращивание габарита лба затруднено, во-вторых нельзя ослабить борта МТО без угрозы сделать опасные для людей "окна" при обстреле спереди-сбоку. В рамках 65 тонн высокозащищенная капсула десанта без ослабленных зон более-менее помещается только без башни и с легкобронированным задним МТО. Но тогда затрудняется спешивание.
Габарит днища вполне приличный, а крыши вообще замечательный - порядка полуметра.
проблема только что лоб никакой 
я хз где там полметра в крыше можно углядеть попутно 
Ну да, там есть ослабленные зоны. А чего ты ждал от 65 тонн?
в 45 тонн влезает полностью броня уровня Т-90, в 65 можно вписать еще больше.
При переднемоторной компоновке во-первых наращивание габарита лба затруднено
ну так кто виноват что опять сделали идиотский переднемотор
в 45 тонн влезает полностью броня уровня Т-90
Это не ахти какой уровень.
в 65 можно вписать еще больше
20 тонн, размазанные по всей поверхности, погоды не делают.
я хз где там полметра в крыше можно углядеть попутно
От верхнего края десантного отсека до крыши - на прототипе там пока незаделанная дырка.
ну так кто виноват что опять сделали идиотский переднемотор
Умный электрический переднемотор - с ведущими задними колесами.
Это не ахти какой уровень.
выше любой созданой на данный момент, и создаваемой "тяжелой" БМП.
20 тонн, размазанные по всей поверхности, погоды не делают.
отличная шутка, 20 тонн если что это масса башни М1А1.
Умный электрический переднемотор - с ведущими задними колесами.
и ?брони все равно нету.
отличная шутка, 20 тонн если что это масса башни М1А1.
Раздели 20 тонн скажем на 35 м2 (если корпус считать параллелепипедом 2х1,5х5 м. И даже на 25, если исключить днище.
Существенная против РПГ и ПТУР добавка получится?
Существенная против РПГ и ПТУР добавка получится?
с учетом что она в "базе" уже довольно серьезная ? да добавка выйдет очень нихреновая, и не нужно делать никаких 100500 тонных уродов, что бы удержать большинство созданных ПГ и ПТУР.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР-12
|
|
