разговор был что пыль мешает стрелять часто

именно 62М?
или просто с замененной суо, с независимой стабилизацией?
или оригинальные?

а так в Афгане они воевали.

если бы вместо 62 у Ирака были бы какие-нибудь М48-105, результат наверно был бы такой же. А вот если бы Чифтены без альтернатив - не факт, не доехали бы до боя вовремя.

Отредактировано armadillo (2013-10-22 23:23:16)

то есть таки иракцам при заряжании приходилось созерцать небо.

вот на видео и попадать можно часто. и в сотый раз говорю, что в реальном бою потребуется попасть не один раз. Иногда даже по стоящей машине или огневой точке.

у любой гипотетической стороны, при наличии только Чифтена и отсутствии других танков, способных доехать в бой вовремя, будут хорошие шансы оставить эти чифтены трофеями.

по моему спорим опять не со мной.

на видео увидеть, что иногда и через 5 секунд можно видеть цель снова. В чем такая проблема, требующая такого длительного обсуждения?

в начале ирано-иракской у ирака было преимущество, что и вылилось в трофейные чифтены. Т-62 и 55 это частично обеспечили, как вменяемые танки. Но исходная причина в иракцах и иранцах, а не миллиметрах. Что не отменяет недостатков 62.
были бы у иракцев другие вменяемые танки - результата они бы тоже добились.
А вот были бы только чифтены - не факт. Еще раз по буквам: я говорю о серьезных недостатках чифтена.

Справедливости ради, это капец какая проблема капец как влияющая на скорострельность, особенно по движущимся целям.

Опять же справедливости ради разгром иранских танкв объяснялся не только "паршивостью "Чифтенов" и "замечательностью" 62-72, хоть и не без этого, но грамотностью использования и оперативным превосходством Ирака на том этапе

Кстати этот эпизод изучается(изучался) в военных училищах(ознакомительно) и академиях(очень подробно)

Отредактировано Антипов (2013-10-22 23:59:20)

еще раз вы с кем спорите? с голосами в голове? с Meskiukas или его голосами в голове?

Может быть, вы на улице пристаете к людям с криками "я вам докажу, что 2*2 это не пять"?

зависимая стабилизация прицела это серьезный недостаток, серьезно влияющий на количество попаданий в цель в минуту. Других ттх этот факт не заменяет, и религиозные споры тут не у меня.
к технической неприцельной скорострельности он отношения не имеет никакого, и ее я ни разу не упоминал в этой ветке.

Про африку - что сказать-то хотели?

Эта фотография весьма распространённая. vim размещал.

Некоторые его ровесники вообще без стабилизации как обходились. А такие ништяки, как прицелы с независимой стабилизацией повсеместно пошли гораздо позже.
Поэтому, аргументация ваша насчет фейлов 62-го в скорострельности/прицельной скорострельности   в основном проявляется в виде баабаек типа "подолгу смотрящие в небо прицелы" которыми вы накручиваете прежде всего, себя.  выглядит... скажем, довольно сумбурно и предвзято.

Если абстрагироваться от так раздражающих вас "внутренних голосов"....какой все же тезис вы столь самозабвенно отстаиваете?
Пока наблюдается в основном, бой с тенью в стиле:" Я Д`Артаньян а вы все....!"

Ну знаете есть такой анекдот, про дурака которого никто не понимает и дураков которые ничего не понимают. Может вы возьметесь и обьясните нормально все что вы хотите сказать? Со всеми нюансами. А то у вас получается то вы на чифтен бочку катите то на Т-62, то вам данные с кубинки не нравятся.

Танк есть копмромис, попытка добится оптимального соотношения достоинств и недостатков, учитывая как Т-62 на валяли Чифтенам в известном конфликте вывод прост, у Т-62 на тот момент недостатков было меньше чем у конкурента. И шутка о том что он мог не доехать неуместна, он доехал и получил по самое не балуйся.

Я бы так не раскидывался словами про ложь. Научитесь изъяснятся правильно и доходчиво, а то у вас периодически не предложения а набор слов практически не связных между собой.
И потрудитесь если что-то заявляете, подкрепить фактами а не домыслами свои слова. Потому что исходя из того как вы строите предложения, понять что-же вы имели виду на самом деле, крайне сложно.

Каюсь, не вы сомневались, но больно уж у вас стиль общения похож. Никаких аргументов, сплошные заявления и утверждения, что навевает мысль о тролизме.

Отредактировано Иван В. (2013-10-23 13:20:15)

Касательно прицелов Т-62, ЕМНИП во второй половине 70х проблему с зависимой линией стабилизацией решили.

В Ирак вроде не поставлялись. А так прицелы поправили.

Конечно