Хорошие вопросы.
Чем больше корабль, тем больше воздуха - тем больше запас времени, чтобы попробовать уцелеть. Если, конечно, космонавт не отключился или уже не в состоянии двигаться.

Если камешек летит со скоростью в 10 км/с или более, что бывает, то он должен прошить борт. Или оба борта. МКС точно прошибёт. Она очень слабо защищена. Кинетическая энергия так велика, что маленький камешек прошивает лучше бронебойной пули.
Насчёт перехода в непоправимое неконтролируемое вращение станции при попадании камня с мяч - сомневаюсь. Если слишком быстрый снаряд, а станция тяжёлая, то камень даст частичный импульс для вращения. Поэтому я бы делал прочный, но пластичный материал внешних слоёв обшивки. Чтобы кусков было как можно меньше. Есть материаловеды. У них надо узнавать.

Но как только произойдёт столкновение, компьютер за долю секунды узнает все места попадания посторонних предметов, благодаря сейсмодатчикам, оценит примерную мощность попаданий и сделает прогноз повреждений обшивки и агрегатов станции. Автоматически включится система аварийной стабилизации, когда задействуются сразу все силовые гиродины, и сработают двигатели стабилизации. Моей станцией будет управлять компьютер. А задача экипажа выжить, спасти себя в момент катастрофы.

В Космосе есть всё: мелкие камни и средние и большие и огромные. По системе крутятся триллионы камней, льда, пылевых частиц. Узнать, где летит небольшой предмет нельзя. Поэтому на космических аппаратах должно быть бронирование и разветвлённая система живучести.
Участник Форума в этом месте сказал, что вероятность попадания в корабль приличного камня почти нереальна. Поэтому я привёл пример "нереального" удара Челябинского метеорита.

А узор на крыльях бабочкам зачем? Это же не краска, а наноструктуры на поверхности крыла создают разложение света на спектры цветов. Яркий узор вообще-то выдаёт бабочку. Где же "эволюция"? Особь обязана выживать.

Ещё проблема - миллионы пролётов и зависаний кораблей пришельцев. Уже 250 млн. раз их видели. Буквально 250 миллионов пролётов. И эти аппараты именно летают на гравитации. Иначе не повернёшь под углом 90 градусов на скорости 10000 км/час.

Для убедительности: рекомендую зайти на сайт ООН ("Организация Объединённых Наций") и посмотреть на кадры. Я имею в виду должность посла ООН по контактам с внеземными цивилизациями.

А зачем шмелю погремушки? Вот и очевидцы "НЛО" (корабли пришельцев) говорят о вибрации аппаратов. Интересны описания стартов кораблей: аппарат начинает вибрировать, тон повышается, звук "исчезает" и аппарат отрывается от земли. Точнее всплывает.

Если у РН "Вулкан" высота 88 метров. То габарит верен. Смотрите размеры РН "Союз-2". А ракета толстая. Но если импульса хватает, ракета взлетает. Импульс рассчитывается на этапе проектирования. Я слышал, что ракеты, у которых расчёт не показывает достаточного импульса, не строят. Хотя. возможно, я ошибаюсь. Хотя сопротивление воздуха больше, чем обычно. Это должно уменьшить полезную нагрузку, но не на 60%.

Принцип один: чем выше температура, тем выше возможность отказа. Дело в большей стоимости водородной ракеты. Я не спорю, что можно и водородные ракеты наделать. Но тут вступает в силу закон перехода количества в качество. Нам не красота ракет нужна, а работа при приемлемых затратах. А то можно прост попасть в ловушку - хотели сделать как лучше, а получилось, что не удалось, потому что не хватит денег. И времени. Есть фактор времени. Всё надо делать в "окно запуска". Пропустил - валится. Без возможности восстановить. Хотя будет казаться, что можно ещё успеть.

Энергия взрыва водородной смеси больше. Значит, есть большие разрушения. Я к тому, что может так разнести позицию, что придётся остатки сносить и строить снова. А керосиновая глядишь, стол останется цел. Меньше денег на восстановление. И времени. В этом разрезе.

Вы невнимательно рассмотрели эскизы. Выводится четвертинка бублика. А не весь бублик. Со сложенным "хоботом" (спица тора). Разъёмы автоматические. Спица защёлкивается на место при сборке. Все трубопроводы, кабели автоматически тоже соединяются.

Я же не разрабатываю электроракетные двигатели. Взял информацию из открытых источников. Занизил КПД ионника. Занизил тягу до 30 грамм. Завысил потребляемую мощность до 2 кВт. Для большей достоверности. Это начальный расчёт. Чтобы почувствовать контуры конструкции.

Масса станции взята с грубыми неточностями. По тем же причинам. Массу аргона не считал. А торможение из версии, что аргона будет достаточно, чтобы тормозить ионными двигателями. Хотя можно и щит сделать перед двигателями. Также оставил лазейку в виде ЯРД. Если бы специалисты посчитали, что можно сделать комбинированный полёт, с использованием и ЭРД и ЯРД, то мог бы пройти вариант двух двигателей. Я же любитель.

Покажите, как у вас получилось 29 лет полёта к Марсу на ионниках.

Покажите ваши расчёты. Я поучусь. Я ведь сделал простенький расчёт. Примерный.

Это что - такая пропорция? Я не делаю ядерные реакторы для Космоса.

Радиаторы в боковых нишах корпуса каждого реактора. По 2 штуки. Тепловое излучение выходит через щель. А внутри этой камеры, где располагаются радиаторы, зеркальная поверхность. И с внутренней стороны защитного щитка тоже зеркало. Излучение переотражается и вытекает наружу. Поэтому будет малиновое свечение вокруг низа боковин корпуса электростанции. Также поверхность отсека радиаторов излучает часть тепла в пространство. Поэтому поверхность имеет чёрный цвет. Также можно установить рёбра охлаждения, тоже чёрного цвета (на эскизе не показаны).

А ниже проект Центра Хруничева - марсианский корабль.

Относительно возможности летать на электроракетных двигателях.
Если провести эксперимент с подавлением инерции станции, то можно тогда, я думаю, очень быстро разгоняться. А корабль получает "аномальные" качества, как т.н. "НЛО". Если у вас масса реально уменьшилась в 1000 раз, то ионники быстро разгонят станцию, использовав 2% аргона. Это и есть "аномалия" с физикой.

Кстати, я, кажись, понял несколько дней назад, откуда берётся инерция массы. Исаак Ньютон определил, что все тела имеют массу и инерцию. Но он не сказал, откуда берется инерция. Я понял. Простой физический механизм.

Отредактировано Фернандо (2015-07-26 16:43:57)

Понятно. Я и думал, что воздух создаёт момент, вырываясь в Космос. А вы добавили, что может произойти взрыв кислорода в обитаемом отсеке. Это я не додумал. Объёмно-детонирующий взрыв. Да, такое возможно. У меня в проекте все двери и люки герметичны и блокируются автоматически. В том числе, в каждой комнате, даже в одном отсеке. Сам не закроешь - доводчик сам закроет дверь или люк и заблокирует. Это на случай внезапной разгерметизации. По любому поводу и даже без повода. Это не обсуждается. Должно быть.

Камень с футбольный мяч не обязательно уничтожит всю станцию, так как она велика по размерам. Объём помещений растёт в 3-ей степени, хотя длина станции только в первой, а площадь во второй степени. Система контроля попадания в корабль нужна. Это не отменимо. Компьютер должен знать все места попаданий посторонних предметов, чтобы сделать парирование. Везде должны быть мониторы обстановки. А компьютер голосом будет извещать экипаж.

Долететь быстро - вот именно. Согласен на 100%.

Неприемлемо. "Должна" и "необходимость" - разное. В данном случае: неприемлемо, - чтобы посылать самый дорогой корабль страны за всю историю на авось, что камень не попадёт. Попадёт. Когда его совсем не ждешь.

В биологии видов живого нет ничего "случайного". Живой объект - невероятно сложное техническое устройство на биологической основе. Я спрашиваю - каким образом бабочка, спрыгнув с камушка, за 1 секунду набрала скорость 60 км/час и преодолела 7 метров? Тело той бабочки имеет отрицательное аэродинамическое качество, а крылья имеют низкое аэродинамическое качество, и нет киля и стабилизатора.

Она толстая для экономии десятков миллиардов рублей за 25 лет. Это линейка носителей, начиная с 1,5 тонн (вторая ступень РН "Союз-2") и кончая сверхтяжёлой на 80 тонн. Везде используются только первые ступени ("боковушки" "Союза") и полностью готовая 2 ступень "Союза-2" (для пилотируемых кораблей и "Прогрессов") либо двигатели 2 ступени "Союза-2". Думаю, надо сделать единую стартовую позицию для всей линейки. И создать 3 стартовых позиции.

А толстая сверхтяжёлая ракета - это полезно. Потому что грузы - тяжёлые по определению. А такие полезные нагрузки как раз имеют часто широкие габариты. Так что нет никаких противоречий. Хотя, при желании их можно обозначить.

Вы не поняли: я не против водородных двигателей. За них. Я за экономию, где это возможно. А вы можете не успеть. Есть такое в истории. Я знаю. Думали, что держали Бога за бороду, и птица счастья была в руках. А не получилось. Несмотря ни на какие усилия.

Энергия взрыва зависит от энерговыделения. Для того и тянутся к водородным, что у них энергия выше, чем у керосиновых.

Я пользовался источниками в Интернете. Плюс нехватка знаний.

Уже смысла нет. Вы меня убедили. Это важно на этапе эскизного проектирования. Так что - одна польза от вас, уважаемый. Я не Космосом занимаюсь. А принципы конструирования - одни и  те же.

Признаю, что мой калькулятор с американской системой простановки запятых меня подвёл. Поэтому у меня исчезли как раз три нуля. Это привело к ошибкам в расчётах. Это очень хорошо, что на этапе эскизного проекта, на бумаге, выяснилась ошибка. Но всё остальное, что я предлагаю, не отменяет.

Этого не знал. Теперь ясно, как двигаться дальше. На электроракетных двигателях ставлю крест. В этом проекте они не пойдут в качестве маршевых.

Тогда проект видоизменяется таким образом:

Понял. Тогда так (см. выше рисунки). Для ядерных электростанций делаем свои радиаторы, защищённые бронёй. А для маршевого ЯРД ставим отдельные радиаторы большой площади снаружи корпуса. Теперь схема будет работать. Учтите, в моих эскизах пропорции не всегда выдерживаются.

Я сам видел корабль с управлением гравитацией. Странно то, что от него не исходило вообще никакого шума. А он набрал скорость с места за тысячу км/час. Хлопка не было. Таким образом, ваше высказывание о "ненаучной фантастике" не имеет почвы.

Отредактировано Фернандо (2015-07-27 11:35:47)

Добавлю еще немножно тяжелой наркомании.
Полностью водородная РН с ГП 400т на НОО.

Да! Впечатляет. Махина. Думаю, Камуфляж шутит. Баки первой ступни висят передними концами в воздухе. И на верху он приделал две половинки типа "Бурана".

Отредактировано Фернандо (2015-07-28 14:26:09)

Это вариант. Но надо посчитать.
В первый полёт можно не брать много.

Все потери - по технически причинам.

Ваша ракета не Союз, и к Союзу имеет весьма опосредованное отношение.

Он не по Энергии проехал, а по СССР.
Датчик на Протоне действительно был установлен неправильно. Никаких лучей плазмы и дисков.

Я же уже написал что эта схема не работает. Подобная хреновина с щелью является моделью АЧТ (абсолютно черного тела) излучать наружу она почти ничего не будет, это термос.

Радиаторы будут нагревать друг друга за счет переизлучения, их нельзя ставить близко, 3 радиатора с раствором 120 градусов уже будут греть не только космос но и друг друга.

Наивысшая температура плавления у карбидов тантала ~4000С.

Зачем ему висеть на высоте 5 метров?
Полету на таких высотах мешают деревья и строения, по-этому он "левитирует" на бОльших высотах.

По сверхтяжёлому ракете-носителю России

«Роскосмос» запросил у Правительства 200 миллиардов рублей на создание носителя сверхтяжёлого класса.  Работу по проектированию такого носителя начнут в 2016 году, объединив усилия таких организаций как НПО «Энергомаш», ЦСКБ «Прогресс» и РКК «Энергия». Они должны использовать задел по РН «Энергия» и «Русь-М» и в течение 3-5 лет представить сверхтяжёлую ракету.

Смысл обозначенного подхода к строительству сверхтяжёлых носителей заключается в следующем. Как рассчитывает руководство, РН сверхтяжёлого класса на основе водородно-кислородной ракеты типа «Энергия» должна выводить на орбиту 120-140 тонн полезной нагрузки. Расчёт – выводить за один раз лунный корабль, имеющий массу порядка 20 тонн. Также будет разрабатываться разгонный водородно-кислородный блок для этой цели.

А теперь прикинем возможности. Я вам сокращу время на вычисления головным компьютером.

По правительственному предложению резко увеличиваются сроки проникновения на Луну и тем более Марс, увеличиваются расходы, увеличивается риск аварий, что влечет дополнительные потери времени и денег. Дело опять в том, что водородные двигатели имеют выше плотность энергии, чем керосиновые. Поэтому водородный носитель, сопоставимой с керосиновым по мощности, никак не может быть более безопасным с точки зрения шумовых нагрузок. У меня в проекте шум размазан по большему объёму, что снижает его плотность.
Желание «сразу» вывести корабль у Луне автоматически влечет ограничение массы корабля, повышает риски. Потому что вы искусственно ставите ограничения по массе, а, стало быть, по возможностям техники. Но это не все негативные последствия. Этот проект автоматически тянет за собой цепь негативных последствий. Если вы пропускаете в линейке носителей цифру 80 тонн, то вам придётся использовать более дорогой и мощный носитель на 140 тонн.

Я согласен на проектирование водородно-кислородного носителя под ПН 120-140 тонн. Потому что это дополняет возможности моего предложения. Нагрузки такого масштаба являются единичными и редко используемыми.

А стоимость? Носитель на грузоподъёмность большую на 80% автоматически станет дороже. Даже водород дороже керосина.
По моему предложению 25-летней давности у вас уже были бы носители на 40 и 80 тонн. Которые без проблем обеспечивают сборку на орбите лунного корабля. Керосин стоит меньше 1% стоимости РН.

Если взять мою линейку носителей, состоящую из  унифицированных носителей РН «Союз-2» на массу ПН от 1,5 тонн, 9,7 тонны, 40-45 тонн и 80 тонн и дополнить её сверхмощной водородной ракетой под 120-140 тонн полезной нагрузки, то закрываются все нагрузки и появляется максимальная гибкость. РН «Ангара-А5», коль уж она готова, будет возить 25 тонн вместо ядовитого «Протона». Хотя я бы создал разновидность «Союза» на 25 тонн вместо «Ангары», хотя это прекрасная ракета. Просто я считаю деньги. При этом «Союз» будет выпускаться просто как на конвейере. Там детали, кроме бака 2 ступени, одни и те же. Это снижает стоимость ниже низкого и повышает надёжность. Итого: 3 типа ракет.

А теперь смотрите рисунок намечающегося. Исключаем РН «Русь». И там не указан намеченный новый сверхтяжёлый водородный. Всего – 7 носителей. Как я понимаю. При этом это разномастные носители. Итого: тоже 3 типа ракет.

Стартовые позиции. У меня в проекте универсальная стартовая позиция на все РН класса «Союз». Ещё надо стартовые позиции для «Ангары» и сверхмощной ракеты-носителя на 140 тонн. Итого: 7 стартовых позиций.  И «дыра» в ПН 40 и 80 тонн. Плюс сроки автоматически сдвигаются на 9-15 лет, потому что вы обязательно хватитесь и станете доделывать линейку носителей.

По предложению Правительства надо 6 стартовых позиций. Если считать по 2 позиции на тип ракеты. Вроде так. Хотя, я подозреваю, что понадобится немного больше стартовых позиций.

Естественно, я не думаю, что мои идеи прошли бы. Конечно, все ракеты будут построены – за большие деньги и в 2 раза дольше. Возможно, будут ошибки. Дело всё равно будет идти.

Линейка наших РН: актуальных и утративших актуальность.

Я подправил рисунок межпланетной станции. Забыл поручень нарисовать на блоке двигателей космотакси. И подкрасил корпус ЯЭС.

Космотакси - это клетка с двигателями и пультом управления. Со всех сторон сдвижная дверь. В такси влезет 4 космонавта в тяжёлых скафандрах. Остальные могут уцепиться за прутья решётки.

Не пытайтесь натянуть вашу личную космическую программу на реалии современной России, это совершенно бесполезная трата времени.

На базе Энергии можно сделать любой носитель с какой хотите ГП.
Пример: блок Ц в качестве первой ступени с меньшим на 33% запасом топлива и второй ступенью массой 63т (39т топлива) позволяет вывести на НОО 20т, стартовая масса ракеты 600т.
Стыкуем ускорители 2...4...8...получаем увеличенные градации пн на НОО в 30...50...80т.

Еще раз, то что вы нарсиовали - не союз, это новая ракета, мало того что ваша пузатая ракета 200м/с или больше потеряет на аэродинамике, так у вас еще и массовое совершенство просто никакое, дюжина первых ступеней союза это целая куча балластной массы, вместо этого лучше сделать не 10, а 4 или 2 ускорителя, это точно будет дешевле и легче.
Чем больше баки ракеты тем выше их массовое совершенство, а вы хотите наоборот, больше баков, больше двигателей, это больше массы и ненадежности в придачу.

Не будет этого! Чтобы ракета существовала на конвейере это уже нужна в рамках страны даже не идеология...религия!
А без этого будет как с протоном в 2013 году и забитым молотком датчиком - то-бишь сплошные аварии.

Не пытайтесь экономить на ракете - это невозможно в принципе, законы физики запрещают, лол.

Описанные вами сроки высосаны из пальца ей богу.
Вы так говорите как-будто нам с планеты земля надо убежать в течении 20лет, иначе нам тут всем п*дец.

Совершенно с вами согласен. Мои идеи не пройдут. И не потому, что они "плохие". Хорошие. Я просто устраивал прогон идеи. Не я принимаю решения. Я анализировал и примеривался к технической идее.
Специалисты у нас отличные. Они хотят новые ракеты. Принципиальных отличий в ракетах пока не будет. Вот если бы смогли сделать аппараты на иных физических принципах, то это можно назвать принципиально новым.

Тоже согласен. Я как раз об этом и подумал, когда нажал на кнопку компа и отправил пост. Хотя водород дороже керосина, которого - хоть залейся. Тут принцип унификации - я об этом. Чтобы сэкономить. Сроки удлиняются, конечно.

И тут согласен. Чем меньше деталей, тем в принципе дешевле. Это я знаю. Вы скажите - водородная ракета дороже керосиновой? Тут можно съесть преимущества новой РН. Ведь надо посчитать количество пусков сверхтяжёлых РН. Их не так много.

А моя ракета - именно "Союз", потому что баки и оболочка второй ступени - это "железо". Они проектируются и делаются моментально. Оно само не летает. Главное в любой ракете - двигатель с его системой управления. Это летает. Боковушки - просто стандартные от "Союза". Надо посчитать денежки. А это могут сделать только производители ракет или Правительство. А не я. Я не могу наобум сказать.

Экономить -  значит считать рубли. Есть реальные цены на материалы, стоимость человеко-часов работы и прочее. Разные ракеты стоят по-разному. Ещё один экономический нюанс - чем меньше времени работы над ракетой или её пуском, тем дешевле. Я это тоже учитываю.

Сроки с моими техидеями вполне реальные. Вы просто переделаете баки второй ступени и корпус. Только мощность электросистемы увеличится. Это всё посчитать спецы могут за день.

Надо параллельно всё делать:
- разработку проекта;
- НИОКР;
- строительство;
- строительство площадок пуска. Хотя концы иногда пересекаются, приходится корректировать работы по очереди.

А чего ждать? Надо быстро, но без суеты работать. Если наши спецы не будут работать, несмотря на политиков, то страна встанет.

Изменённая и дополненная схема межпланетной станции. Устранены ляпы, которые я допускаю в схемах и добавлены новые элементы: солнечные батареи, осветительные приборы (необходимы для обозначения станции в тени планет; станция всегда должна быть освещена и видна со всех сторон). Не показываются мелкие детали типа поручней для перемещения по поверхности станции, контейнеров снаружи (с образцами материалов, биологических объектов) и пр.

Вот она расплата за сотрудничество Ельцина и других с фашистами из США. Компьютер передает, что браузер не поддерживает этот плагин. Так что - вставить картинку не могу. Впрочем, наши "чудотворцы" тоже способны на подобное...

Фернандо

Так может они (инопланетяне) скоро поймут, что всего, чего запад добился с помощью их технологий, нам приходится в короткие сроки добиваться самостоятельно, а кое-где и опережать? Логично предположить, что тогда они передадут нам свои знания как нации более умной и подготовленной к эксплуатации их технологий. Помнится, руководство СССР тоже сотрудничало с пришельцами, ровно до прихода тов. Горбачёва

Отредактировано IVSTINIANVS (2015-07-30 21:54:56)

Предприятие, производящее РН "Союз" может назвать цифру. Думаю. Также у нас искусственно не выплачивают до 90% зарплаты рабочим и среднему техническому персоналу. Это надо учитывать. Так что, когда начнут врать о цене "Союза", надо осторожно верить.

Есть разные уровни развития сознания. Высшие уровни люди иногда видят в виде в основном т.н. "НЛО" (летательные аппараты высокоразвитых цивилизаций). Эти люди сверхцивилизаций (разного вида) ушли из плоскости "практических" потребностей и живут ради самосовершенствования и всеобщего блага. Это нежные существа. У них потребности "жрать". Иногда можно видеть битвы пришельцев со знаком плюс с враждебными пришельцами - в форме боёв дисков, цилиндров или шаров.

Поэтому нет никаких иных целей, кроме посещения Марса. Это - цель. Чисто духовная.

Конечно, применительно к ракетам конвейера не будет. Речь о масштабах и потоке. Большой поток стандартных модулей, с известным качеством. Специфическая серийность.

База в смысле надёжности и доступности, и дешевизны. Чем больше серия, тем дешевле товар.

В перспективе - да, водородные ракеты. Надо поискать способы удешевления получения водорода. Например, а нельзя ли использовать реактор по разложению воды в присутствии катализатора? И поискать удешевление электроэнергии.

Кстати, у меня надёжная информация: 3-й пуск РН "Энергия" закончился бы взрывом на старте. Разнесло бы стартовую позицию. Это к тому, что напряжённость двигателей "Энергии" колоссальная.

Серийности у союза никогда не будет, нет возможностей, тем более что ваш центральный блок это новый компонент.

Он и так недорогой. Цена водорода обусловлена в первую очередь тем что он выпускается в гомеопатических количествах, потому как...нет потребителя.
Ориентированный на водород топливный сектор выдавал бы его в любых количествах.
Об этом я уже говорил на тему того что энергетика землян слаба, мы себя прокормить не можем толком, а ракету и подавно.

Проекты реакторов для получения водорода и электроэнергии есть, но победит в конечном итоге солнце и ветер, то-бишь возобновляемая энергетика.

Первая ступень Энергии - на керосине.