СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Космос, сверхтяжелые средства выведения


Космос, сверхтяжелые средства выведения

Сообщений 1 страница 30 из 348

1

Зимой делать нечего было... считал, думал... пришел тогда к такой дурацкой идее:

Ракетостат  - 1ая ступень.
2ая ступень – обычная ракета с полезной нагрузкой.

Конструкция:

3 «надувных» полужестких блока-аэростата (с ракетными двигателями и баками окислителя внизу) «обнимают» 2ю ступень с полезной нагрузкой, расположенной тоже внизу, т.е. срезы сопел 1и 2 ступеней на одном уровне.
1 ступени:
Окислитель – жидкий кислород
Топливо – газообразный водород.
Внешняя оболочка – поддерживает форму ступени, т.к. с избыточным давлением 1,05 … 1,1 атмосферного («надувная»), газ – гелий.
Объем внешней оболочки выбирается исходя из условий компенсации массы конструкции , массы жидкого кислорода  1 ступени и массы гелия на высоте 10000м
Гелий во время его расширения при наборе высоты через перепускные клапаны имеют возможность попасть в пространство с баллонетами водорода.
Объем газообразного водорода выбирается из условий времени работы ракетных двигателей 1ступени и высоты 10000м
Т.е. запас водорода также является и той грузоподъемной силой, что поднимает на высоту 10000м весь ракетоноситель.
Причем Fa Архимеда  > mg всего РН примерно в 1,5 – 2 раза на высоте 0.

 

Этапы работы:
1.   Свободный взлет по аэростатному с ускорением порядка 1-2 м/с2 с  до высоты 8000м
2.   Запуск двигателей 1 ступени: с неполной тягой… расходуется кислород, водород – масса  уменьшается, ускорение увеличивается – лобовое сопротивление должно быть наверное меньше, чем при ускорении в более плотных слоях атмосферы.
3.   Гелий, из- за большей высоты полета, занимает объем израсходованного водорода и на каком-то этапе подъемавлияние  Fa не уменьшается… затем при достижении высоты, когда Fa не выгодно – двигатели выходят на режим 100% тяги…
4.   Разгон и совместный полет до высоты в 60- 80 км.(оболочка естественно должна быть рассчитана на давление в оболочке)
5.   Отделение 3х «надувных» блоков, запуск двигателей 2ой ступени – отдельный полет.
6.   Т.к. блоки 1ой ступени. по сути надувные шары… опускаются на землю…мягко
http://s5.uploads.ru/FMXEQ.jpg
http://s4.uploads.ru/9vC4e.jpg
http://s5.uploads.ru/kdYfx.jpg
http://s5.uploads.ru/JGOlC.jpg

размеры: высота примерно 450 м диаметр всех собранных блоков примерно 70м, двигатели применял на  от 2ой ступени Энергии. 4 шт на блок. объем водорода в блоке примерно 20000000м3 гелия 700000м3 на высоте 10000м.вес пустого блока порядка 250000кг.время работы РД -  180с
на высоте 80000м вся конструкция у меня разогнолась до 650м/с
Вопрос: какую ПН можно вывести на ННО при НУ 80км и 650м/с вверх  со стартовой массой 600000кг?
стартовая масса у земли 3500000кг примерно получилась

2

сразу скажу, что такой таппарат уж очень будет зависеть от погоды. Лёгкий ветерок в районе старта способен так отнести этот аппарат, что КК свою орбиту потом не найдёт... Не говоря уже об опасностях провала в какую нибудь воздушную яму... И чего то мне не кажется это дешёвым вариантом...
:rolleyes: а как вам идея классиков мировой фантастики -- катапульта, выводящая грузы на орбиту(или дальше)? Электрическая. Т.е. нашёл подходящую гору(чем выше и ближе к экватору, тем лучше-- главное что б подъездные пути к ней были), "обмотал" её несколькими километрами витков направляющей "трубы"-электропушки для запускаемых капсул и огонь! По нескольку капсул с грузами в час сможем выводить! Ну, естественно, атомная электростанция для запитки этой ситемы не повредит :rolleyes: ... В идее, ИМХО, нет ничего принципиально невозможного...

Отредактировано неспич (2013-07-30 23:43:45)

3

что-то маловат габарит. Куда как крупнее должен получиться. Потому как силовое подкрепление оболочки будет весить очень немало.

4

mr_tank написал(а):

Потому как силовое подкрепление оболочки будет весить очень немало.

конечно я досконально не считал (ввиду очень большой сложности таких расчетов), но "прикидывал" соотношение массы конструкции к общей взлетной массе различных аппаратов : дирижополей, аэростатов, ракетоносителей... и взял самое худшее соотношение(у РН Энергия) и еще 10% массы сверху...(на всякий случай...)

mr_tank написал(а):

что-то маловат габарит.

20000000м3 - почти 20000т подъемной силы у земли маловато?

неспич написал(а):

что такой таппарат уж очень будет зависеть от погоды.

ну и фиг с ней (погодой) на сколько за время подъема может отнести РН? км 6 - 8? в чем может быть проблема в расчете поправки в работе 2ой ступени(ракетной)?

неспич написал(а):

И чего то мне не кажется это дешёвым вариантом...

ясень-пень не дешевый вариант... а

неспич написал(а):

катапульта, выводящая грузы на орбиту(или дальше)? Электрическая.

дешевый?
да и средство могущее вывести на НОО больше 150 т груза сильно дешевое будет?

5

LEONAR
Гелий тяжелее водорода, как водород из баллонов брать, сверху высасывать? :confused:
Опять же расход гелия на 1 запуск это просто порнография.
Да да, именно расход, баллоны сгорят при включении маршевого двигателя.

дешевый?
да и средство могущее вывести на НОО больше 150 т груза сильно дешевое будет?

Катапульта требует больших капитальных вложений, но дешевле в эксплуатации. Как трамвай.
Америкосы уже получили новые катапульты для авианосцев, теперь эти пидоры могут спокойно запускать свои самолетики даже в северных широтах =3
Энергии одной катапульты маловато, но большой стационарный вариант может быть мощнее в сотни и тысячи раз и при малых затратах топлива и энергии запустить на орбиту бОльшую массу, например трёхступенчатую РН "без третьей ступени" с соответствующим увеличением выводимой массы.
Опять же ракета пока ещё на земле более менее контролируема, можно даже двигатели выключить, а случись че на высоте 80км?
А наклонение как обеспечивать? Баллон он вертикально вверх летит, траектория пуска будет жутко кривой.

Вопрос: какую ПН можно вывести на ННО при НУ 80км и 650м/с вверх  со стартовой массой 600000кг?

А не многовато 650м/с для шара?

6

Воще 650м/с на третьей ступени протона позволили-бы 5т топлива заменить на доп нагрузку, а это считай увеличение ГП на НОО примерно на четверть.
Другое дело что шар до 650м/с не разгонится.

7

Для разгона 2 и 3 ступени протона без использования первой ступени нужно ~7000 самолетных катапульт с авианосца :rofl:

8

Был такой проект... в СССР.
Учитывая, что запуск носителей с экватора относительно дешевле по расходу топлива и немногим проще чем из наших широт. То предлагалось построить  корабли( платформы)-ракетодромы. Которые выходили бы из наших портов к экватору и делали запуски.

9

николя написал(а):

предлагалось построить  корабли( платформы)-ракетодромы. Которые выходили бы из наших портов к экватору и делали запуски.

o.O что значит был? -- его и осуществили вместе с Европой(для Европы и на её деньги). Уж несколько лет как пользуются... "Морской старт/Си ланч" называется...

10

Wechnokisliy написал(а):

Другое дело что шар до 650м/с не разгонится.

почему?
РН Энергия на высоте 53 км имеет скорость 1800м/с (отделение параблоков, 1ой ступени)
http://www.buran.ru/htm/rocket.htm
у меня же разгон начинается с 20...25км и до 80... 650м/с - нормально... всего 2 М в очень разреженных слоях атмосферы (фишка и была разгонятся начинать с большой высоты, что бы не "терется" на гиперзвуке об атмосферу)

Wechnokisliy написал(а):

Да да, именно расход, баллоны сгорят при включении маршевого двигателя.

почему? гелий не особо горит...
1ступень раскрывается как "цветок"(двигатели 1ой ступени еще работают и уводят сегменты в разные стороны), происходит запуск 2ой ступени,вначале с неполной тягой...(дабы секции 1ой ступени ушли на безопасное расстояние)далее полный ход...

Wechnokisliy написал(а):

Гелий тяжелее водорода, как водород из баллонов брать, сверху высасывать?

не поняли немного наверное конструкцию: гелий находится во внешней оболочке, внутри внешней оболочки "бак" (внутренний мешок, менбрана) с водородом. Соответственно при расходе водорода гелий замещает его не соприкасаясь естественно с ним (водород закачивается в двигатели турбокомпрессором естественно и частично выдавливается с внешней оболочки расширяющимся гелием и собой)
далее гелий займет почти все место, занимаемое водородом... после отделения ступени...

11

LEONAR

почему?

Гравитационные потери, на первых 40км у ракет 1000м/с характеристической скорости улетает в трубу.

нормально

Ну да, это "многое объясняет".
Я так думаю!(с)
Подъёмная сила на высоте?

почему? гелий не особо горит...

Гореть будет оболочка.

1ступень раскрывается как "цветок"

В носу нужны двигатели разведения, иначе вместо цветка будет нечто непонятное, у баллона такая форма что он будет сжиматься набегающим потоком.

далее гелий займет почти все место

Как при этом сохранить форму баллона непонятно.

12

И я чет не понял откуда подъёмная сила в 20 килотонн если оболочка имеет объём в полтора ляма кубов? :huh:

13

Wechnokisliy
нравится мне с вами спорить и обсуждать :rolleyes:

Wechnokisliy написал(а):

на первых 40км

на 1вых 40км... мы поднимаемся от100% до 10% на силе архимеда и с маленькой скоростью...пока воздух не станет разреженным, а

Wechnokisliy написал(а):

Подъёмная сила на высоте?

не хватает включаются РД с дросселированием мощности от 10% до 100% дабы обеспечить разгон...

Wechnokisliy написал(а):

Как при этом сохранить форму баллона непонятно.

интересно какой объем гелий массой допустим в 20т займет на высоте от 50 до 80км?
а если его замкнуть в ограниченном объеме допустим в 20000м3 ? какое давление в этом объеме на высоте 50..80 км?

Wechnokisliy написал(а):

Гореть будет оболочка.

с фига она будет гореть? открытое пламя(струя раскаленного газа) на нее не воздействует...трение об атмосферу не будет разогревать до 1000 цельсия никак...

Wechnokisliy написал(а):

В носу нужны двигатели разведения

конечно... развели до определенного расстояния и

Wechnokisliy написал(а):

набегающим потоком.

отбросит все в разные стороны...
кстати про поток: много ли силы будет у потока на высоте в 80км со скоростью 650м/с?
когда я считал, я ведь тоже учитывал аэродинамическое сопротивление как же без этого...
вообще, считая эту конструкцию, я расчитывал добиться результата 1ой ступени РН Энергия... на 50 км 1800км/с, Но не вышло :pained:
только 650м/с  - это из-за слишком резкой потери архимедовой силы  от высоты и роста сопротивления от скорости...
подбирал множество параметров(кол-во топлива-окислителя, время и % мощности двигателя, полученную скорость на определенной высоте ) и пришел: медленный подъем на архимеде до 15 км... далее работа РД с постепенным увеличением мощности(пока не пройдем плотные слои со скоростью максимально возможной с точки зрения экономного расхода горючего-окислителя и аэродинамического сопротивления и остатками подъемной архимеда) а потом уже просто надувная ракета...
и всего 650 м/с  :pained: а надо 8000 км/с

14

Wechnokisliy написал(а):

в полтора ляма кубов?

где? :huh:  вроде 20лямов м3

15

LEONAR

где? :huh:  вроде 20лямов м3

Pi*r^2*l, эквивалентно цилиндр 70х400 - Pi*35^2*400=~1540000^3
Нету 20 лямов :|

16

LEONAR написал(а):

на 1вых 40км... мы поднимаемся от100% до 10% на силе архимеда и с маленькой скоростью...пока воздух не станет разреженным, а

Гравитационные потери-то куда деваются?
Там же и остаются.

открытое пламя(струя раскаленного газа) на нее не воздействует

Воздействует.

конечно... развели до определенного расстояния и

Проблема в том что второая ступень начнёт "падать" после отделения баллонов, и вся эта "система" будет являться отдельным куском очень долго.

отбросит все в разные стороны...

У них такой профиль что набегающий поток стремится их сжать вместе, а не развести.

результата 1ой ступени РН Энергия... на 50 км 1800км/с, Но не вышло

Потому-что гравитационные потери бешеные, характеристическая скорость энергии на первой ступени должна быть в районе 3км/с, но километр улетает.

и пришел: медленный подъем на архимеде до 15 км

Так и не ясно зачем нужен подъём, аэродинамические потери на фоне потерь гравитационных - мизерные.

17

пардон... :blush: гоню... высота 600 диаметр 100 объем 4,5 ляма только водорода...
было зимой все забыл...

18

вот поковыряться в расчетах нате если надо
ошибок наверное много
кстати файл можно воткнуть как картинку на форуме или через файлообменник?

19

Wechnokisliy написал(а):

Гравитационные потери-то куда деваются?

что вы имеете ввиду под этим? силу притяжения что-ли?

20

http://www.fayloobmennik.net/3060782 там файл ехелевский где считал

21

LEONAR

высота 600 диаметр 100 объем 4,5 ляма только водорода...

Ну и гиде 20 килотонн 8-)

что вы имеете ввиду под этим? силу притяжения что-ли?

Ну да, аппарат не только разгоняется, он ещё и притяжение земли превозмогает.

22

ясень пень учитывал

23

как жеж без мж...

24

LEONAR написал(а):

ясень пень учитывал

http://upload.wikimedia.org/math/5/6/4/56407d4df17095372aeb093c9cc2f9fb.png
На работе нечем эксель открыть, вечиром паглижу.

25

я немного не так считал... совсем не так :blush:  я по школьному... но должно было учитываться...
я считал по времени... сколько пролетит с заданой тягой и силами(тяга, гравитация, сопротивления, архимеда) по х, по у, потом скорость по модулю и обратно к другому участку временисекунды... я в "обход" и "через окружную" :blush:

26

но чем больше считал и вдумывался приходил к тому, что все это "дурацкая" идея и бросил нафиг... :pained:

27

неспич написал(а):

идея классиков мировой фантастики -- катапульта, выводящая грузы на орбиту(или дальше)? Электрическая. Т.е. нашёл подходящую гору(чем выше и ближе к экватору, тем лучше-- главное что б подъездные пути к ней были), "обмотал" её несколькими километрами витков направляющей "трубы"-электропушки для запускаемых капсул и огонь! По нескольку капсул с грузами в час сможем выводить! Ну, естественно, атомная электростанция для запитки этой ситемы не повредит  ... В идее, ИМХО, нет ничего принципиально невозможного...

а вы пробовали примерно как я расчитать во что это может встать(МВт*с например работы АЭС) вывод на НОО допустим 100т? интересно было бы посмотреть результаты расчета доказывающего как и у меня "нецелесообразность и невозможность"
Мне нравилось всегда высказывание: диссертацию написать?
тема: Влияние лунного света на рост фонарных столбов
проводим замеры столбов в разных условиях при полной  луне, четверти, без луны... приводим статистические данные... расчеты...
вывод:Лунный свет на рост столбов не влияет :idea:

28

LEONAR

вывод на НОО допустим 100т?

Первая космическая 7.9км/с, для того чтобы вывести груз на НОО нужна скорость ~10.5км/с, тобишь где-то 6 тэраджоулей энергии без учета кпд пусковой системы, это как 45 тысяч катапульт авианосца :huh:

Отредактировано Wechnokisliy (2013-08-01 15:54:58)

29

Wechnokisliy написал(а):

где-то 6 тэраджоулей энергии, это как 45 тысяч катапульт авианосца

а в Вт*ч это? не привык в катапультах считать...а лучше в Саяно-Шушенская гэс нагляднее будет по монументальности...

Отредактировано LEONAR (2013-08-01 16:03:48)

30

посчитал: 1667 Мвт*ч или 0,26 СШГ(10 генераторов) в течение часа или 10 генеаторов СШГ в течение 15минут 36 с
выходит строим :idea: энергетика  и раз в час пускаем 100т на НОО... все на колонизацию ближнего космоса :D


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Космос, сверхтяжелые средства выведения