Скорость разгонной тележки 600 м/с - это сверхзвук на поверхности, примерно 2100 км/час. А как быть со скачком уплотнения, который упрётся в рельсы?

Отредактировано Фернандо (2015-06-26 14:29:47)

ничего, это же как построить. На земле по рельсам до 8,5М разгонялись.

С антикрыльями?
Смущает бег системы по кругу с большой скоростью. Вот по прямой - да...

Там была ракетная тележка на специальных салазках, охватывающих рельс. Так что сойти с рельсов она не могла.

После отделения от тележки можно аэродинамическими рулями придать аппарату вертикальную компоненту скорости. Да его и так подбросит вверх ударная волна, отражающаяся от земли - как только крепления к тележке расцепятся.
При такой скорости он по баллистической дуге улетит на несколько км - будет время двигатели запустить.
Можно для надежности запускать их и перед отделением - ну сколько топлива они сожгут за 10-15 секунд разгона по земле?
Все равно разгоняться по земле будем в основном за счет работы линейного элетродвигателя тележки. Он разгоняет с ускорением порядка 5 g.
А ПВРД крылатого аппарата будут иметь тягу, позволяющую разгон с ускорением порядка 0,5-1,5 g, больше не надо.

Отредактировано Шестопер (2015-06-26 14:38:05)

ну здрасте, катапульту электрическую не поддержали, а теперь к моим паровозикам какие то магнитики, нее...не пойдет, это все усложнение конструкции ,

тут же самый простой вариант и без электродвигателей и без всяких магнитиков,
начинаем разгон "состава" постепенно увеличивая тягу двигателей , топливо поступает по "шлангу"
а ,если еще пропускная способность шланга превышает расход топлива при работе двигателей,
то вообще можно начинать разгон системы не полностью наполненой , по мере разгона доливать топливо и насосов не надо,
при достижении оптимальной скорости начинают работать крылья разгружая постепенно систему и тем самым облегчая ее,
и при тойже тяге еще сильнее разгоняя пока сопротивление воздуха не уравняет силы (на пращедроме все резко вдыхают, наступает легкое разряжение)
и при достижении скорости отрыва пиропатронами отделяется весь "состав " от ходовой части и летит.... к маме. (кто не спрятался сам виноват)

он уже имеет в этот момент:
1. скорость к примеру 1000 км/ч
2.полный запас топлива 
3.крылья расчитаные и работающие при скоростях 1000+.

по мере подъема из плотных слоев атмосферы отваливаются крылья которые были топливными баками и мы получаем к этому моменту
полностью заполненую топливом ракету которая летит по восходящей на высоте к примеру 15 км ну дальше все знакомо, но вот именно
до высоты к примеру 15км скорости ... и полными баками топлива такой концеп может в теории дойти.

Отредактировано wokino (2015-06-26 15:13:06)

Приношу извинения, что до меня медленно доходит.

Идея хорошая и реальная. Надо сделать круг диаметром километров 5. Это вполне по силам нашей стране. Тележку сделать на магнитном подвесе. Чем плавнее сход ракетно-космической системы с такой тележки - тем лучше.

Выгод такой системы уже 5:

1. Увеличение полезной нагрузки.
2. Снижение стоимости выведения.
3. Эта тележка как бы первая ступень - многоразовая.
4. Тут преодолевается недостаток линейного ускорителя-тележки. При круговом варианте получаем все наклонения орбиты. А это важный фактор.
5. Экология чище. Атомных электростанций для работы тележки много.

Недостаток - думаю, существует ограничение по массе системы, точнее - определенное "окно" стартовых масс РН.

а почему Вы решили что "шланг" единой длины и нет например 2-3 внутренних кольца рельс по которым с меньшей скоростью катится тележка поддержи?
Кто мешает на "шланг" поставить кольца с управляемыми закрылками которые будут по мере разгона парировать изменения усилий.
(мы не обсуждаем из какого чугуния и какой завод это сейчас может сделать мы разбираем теорию концептов различных)

Отредактировано wokino (2015-06-26 15:30:04)

так я выше как раз писал про магнитую катапульту и приводил примеры видео уже работающих образцов орудий магнитных, если взять например за основу. что при старте с катапульты материал (ферма из чугуния для строительства орбитальной станции или межпланетного корабля) может выдерживать например "длительные" 50-кратные перегрузки, то можно подсчитать сколько необходимо времени и дистанции для катапульты которая закидывает 100 тонн - разгоняя до скорости Х (таблицу можно сделать и с шагом перегрузок например 1-10-20-30/// G
и линейная катапульта проще чем кольцевая потому что где кончилась -там и полетело .
И самое прикольное они уже есть готовые просто в другом виде

http://www.bbc.com/russian/science/2015 … eed_record

тоесть уже сегодня проверено и сделана катапульта для 100+ тонн (не знаю сколько весит сей поезд, но 100+ тонн точно гарантированно)
вот исходя из этого уже сейчас есть готовая работающая система 100 тонн 600 км/ч , но если учитывать, что ее применяют для перевозки пассажиров, то ёжику понятно, что там заложены пиковые харектеристики другие , никто не будет перевозить пассажиров со скоростью 500 км/ч если при 510 км/ч есть опасность выхода системы из стабильного состояния, хотя бы по одному параметру.
Ладно U-2 был за гранью и у него при полете на потолке диапазон от медлено-катастрофа,  до быстро-катастрофа по скорости составлял менее 20 км/ч и летчику часами приходилось вручную удерживаться в диапазоне скоростей, тут то понятно запас прочности совсем другой.

Отредактировано wokino (2015-06-27 14:06:40)

Катапульту желательно строить на высокогорье, так, чтобы выход в свободный полет просходил на высоте 4-5тыс метров. Ударная нагрузка при встрече с атмосферой на уровне моря все же  отнимает немало скорости.

Межпланетная станция с искусственной гравитацией (до 0,9 – 1,0 силы тяжести на земле) за счёт вращения тороидальной оболочки, внутри которой есть вторая герметичная оболочка прямоугольной формы. Тор состоит из не менее 3-х секций, которые изготавливаются с отводимой «спицей» перехода из тора в отсеки невесомости станции. Желательно создать легкую прослойку на корпусе, которая затягивает пробитое метеором отверстие. Предусматриваются средства герметизации пробоин.
Автоматические и полуавтоматические разъёмы.
Много постов управления станцией - в обоих отсеках невесомости и в каждой секции тора.
Основная двигательная система – электроракетное поле из десятков двигателей, в виде кольца, охватывающего ядерный ракетный двигатель. В случае отказа каких-то ионных двигателей компьютер автоматически (или вручную) выключает противолежащие двигатели, сохраняя вектор движения станции. Система наблюдения (показана только задняя) на основе видеокамер позволит осматривать двигательную систему и станцию, не выходя из обитаемых отсеков станции.
Предусмотрены трубы для возможности проползти в скафандре, предназначенном для выхода в открытый космос - по всем помещениям, включая тор, минуя основные пути движения в станции при нормальных условиях обитания. Для чего имеются герметичные люки. Также предусматриваются легкие скафандры в разных местах станции (в том числе, в тамбурах перехода между секциями тора). Предусмотрены спасательные камеры на случай быстрой разгерметизации. Там же должны быть 2 легких скафандра универсального размера.
Тор останавливается при старте и торможении. Для не разрушения тора при перегрузках, производится стопорение тора с помощью 4 подъёмных опор тора. Управление опорами тора механическое и ручное изнутри станции при помощи вала с рукояткой.
Ориентация поддерживается как с помощью силовых гиродинов, так и посредством использования ракетных двигателей разной тяги.
Баки топлива двухслойные с термоизоляцией, которая не крошится при ударе метеора.
Внутри главной фермы, зарешёченной снаружи по всей поверхности, можно пройти до ядерной двигательной установки. Люки на главной ферме сдвижные во многих местах. Предусматриваются поручни для движения с помощью страховочного фала с крюком. А также местные фалы на электроприводе. Пульт управления местным фалом на крюке.
Система убежищ возле кухонь – позволяет скрыться при вспышках на Солнце. Защита станции в том числе электромагнитная. Магнитные поля внутри станции и в спускаемых аппаратах - как на Земле.
Разборные средства передвижения (миниавтомобиль, бульдозер, дирижабль БПЛА, робот-разведчик) на Марсе – помещаются в кабину спускаемого аппарата.  Разборные жилые помещения. Средства бетонирования на основе местного строительного материала. Выкапывается котлован. Надувается помещение.  Ставятся распорки. Выкладывается бетон. Но нужна местная вода. Зарывается грунтом. Хотя есть и естественные углубления.
Экипаж состоит из трёх пар мужчина-женщина примерно одного роста, отличающихся дружелюбием. Два врача, остальные инженеры с навыками оказания медицинской помощи.
Станция предназначена для 2 целей:
1. Пилотируемые полёты к Марсу и Юпитеру, а также к Луне.
2. Долговременная орбитальная станция у планет.
Ожидаемые ТТХ:
Скорость (с ионными двигателями) – до 300 км/сек.
Скорость с ядерным двигателем – до 65 км/сек.
Срок службы – 10-12 лет.
Обозначения к рисункам:
1 – сопло ядерного ракетного двигателя
2 – ЯРД
3 – ферма главная раскладная
4 – 2-ой отсек невесомости
5 – труба скафандровая
6 – шлюз
7 – оболочка тора
8 – двигатели пуска и торможения тора
9 – секция (4 шт.) автономная тора
10 – лестница
11 – отсек обитаемый тора
12 – шлюз главный секции тора
13 – перегородка герметичная
14 – труба основная спицы тора
15 – 1-ый отсек невесомости
16 – отсек спускаемых аппаратов
17 – узел стыковочный
18 – люк выхода в космос
19 – спица тора
20 – антенна космической связи
21 – камеры обзора двигательной системы
22 – ядерная электростанция (4 шт.)
23 – упор топливного бака
24 – бак топливный
25 – блок силовых гиродинов системы ориентации станции
26 – ферма двигателей ориентации станции
27 – двигатели ориентации станции
28 – проушина тора
29 – опора подъёмная тора
30 – отсек-склад
31 – спускаемый аппарат
32 – труба подачи топлива в систему ЯРД
33 – узлы стыковочные автоматические
34 – поле электроракетных двигателей
35 – люк парашютной системы торможения спускаемого аппарата
36 – люк стыковочный
37 – аппарат возвращаемый (стартует, отделяясь от нижней части)
38 – опора пружинящая спускаемого аппарата
39 – щит тепловой  сбрасываемый
40 – юбка тепловая сбрасываемая.

На Марсе на экваторе +20 градусов по Цельсию. На космодроме Восточный этой зимой заливали бетоном стартовую позицию. Температура минус 35 градусов по Цельсию...

Цемент (2 тонны) можно с собой привезти. Американцы эксперимент провели: сбросили игрушечного медвежонка с орбиты Земли (200 км, вроде) на парашюте. Приземлился нормально.

На Марсе воды столько же, как на Земле. Привезем разборную буровую. Метров на 30 трубы. Снег на Марсе везде валяется, кроме тёплых мест.

Дирижабли пойдут с малой нагрузкой - видеокамера.

Фернандо
Почему такая хилая ажурная конструкция?
Почему нет физической защиты от радиации всего обитаемого объема?
Эквивалент земного магнитного поля потребует гигантских затрат энергии и циклопический соленоид, проще метр-полтора воды(полиэтилена) и сантиметров 5-6 урана, будет тяжеловато зато никаких полей и полный иммунитет к любой солнечной активности.
Зачем тор такого большого диаметра?
Броня против метеоритов (разнесенка) обязательна, иначе этот аппарат 10 лет не отлетает.

Запас топлива на картинке в лучшем случае даст приращение скорости в десяток км/с, откуда 65кмс и уж тем более 300кмс?

1. Это второе приближение. Первое сделано в виде примитивных рисуночков (для себя) 24 года назад, размещённых здесь, - сделанных "для себя". Второе приближение также примитивно, это простая прорисовка, без каких-либо расчётов, на глаз. Поэтому никакие пропорции не соблюдаются. Это скорее схема, где примерно что будет. Не судите строго. Я в таких эскизах пропускаю детали или рисую "неправильно". Если бы я дальше двигался, то в третьем приближении прорисовывал бы более точно: и объёмы, и расположение, и деталировку. Процесс постепенный. В данном случае - для обсуждения. Я же не занимаюсь специально этой темой. И даже не всё представляю, что там должно быть. Вот если бы я занимался, то тогда бы было точнее в эскизах.

Главная ферма - я сделал предположение, что государство пошло на большие оправданные траты в этом эпохальном проекте, и главную ферму сделали почти целиком из сверхпрочного композита. Поэтому она получится ажурной и выглядящей непрочной.

2. Физическую защиту, я думаю, надо попробовать сделать многокомпонентной, то сеть: там и тяжёлый металл (слой), и спецматериалы, поглощающие определённые типы радиации, остальное надеялся подавить с помощью хоть какой-то электромагнитной защиты, либо применить нечто новое. Также для ожидаемой прочности корпуса хотел бы использовать жидкую броню из наночастиц (ещё слой). Также использован приём экранирования обитаемых отсеков другими конструкциями станции. Везде многократное дублирование всех функций с тем, чтобы обеспечить выживание экипажа хотя бы на самом минимуме неудобств, хотя бы чтобы долетели в небольшом отсеке в невесомости. Тем более, что корабль скоростной и время полёта минимальное. Оставшаяся не поглощаемая доза радиации - дань обоснованному риску. От этого не деться.

3. Напряжённость магнитного поля Земли слабее, чем мы делаем ускорители. Насколько я знаю. Тут надо поискать вариант. Компромисс. Это надо с физиками советоваться, а я не физик. Я хотел бы обратить Ваше внимание, что нужно внутри корабля обеспечить магнитное поле как на Земле. Для нормального здоровья экипажа. Поскольку человек вырастает в магнитном поле Земли, которое создаёт насыщение клеток тела микрочастицами. То есть, магнитное поле Земли обеспечивает функционирование организмов.

Полиэтилен как элемент бронирования - это один из возможных вариантов. К тому же, надо посоветоваться, подбой противосколочный тоже может понадобиться, а не то вторичные осколки могут посечь всё внутри станции.

Много брони из тяжёлого металла сделать нельзя - корабль слишком тяжёлый, и нерентабельная конструкция. Поэтому нужно использовать комбинированное бронирование плюс медицина, которая увеличивает сопротивляемость радиации.  У нас черепахи выдерживают без малейших проблем 300 рентген.

4. Тор просто так нарисован в эскизе. А тор (надо прикинуть) может быть поболее, если будет сказываться эффект укачивания в маленьком торе. Хотя космонавты - народ очень выносливый, но лучше иметь больший тор, чтобы космонавт чувствовал себя почти как на Земле. Где не ощущается - из-за больших размеров - эффект кручения тела планеты.

5. Разнесённое бронирование плюс дублирование всего, плюс большой внутренний объём станции, когда обитаемые отсеки разнесены далеко и по сложной конфигурации в пространстве. Плюс рассредоточение космонавтов по станции. Плюс средства выживания в виде запаса легких скафандров. Плюс автоматические двери с доводчиком и автоматическим запиранием, выдерживающие быструю полную разгерметизацию отсека.

Ионные двигатели экономичны. Поэтому у одного двигателя маленькая тяга порядка 30 грамм. Но зато скорость истечения большая. Также я рассчитывал на отбрасывание лишних баков. А если бы удалось жизнеспособно скомпоновать корабль для полёта к Юпитеру, то в районе двигателей надо установить тепловой щит на растяжках. И сделать люк для сопла ЯРД и электроракетных двигателей. Минимальная модернизация, которую можно сразу подготовить, сделав крепёж для щита сразу. Также нужно посоветоваться с физиками. Вдруг есть какие-то новые вещи, позволяющие экономить топливо.

6. Да - баки на рисунке маленькие. Я это сам знаю. Но это эскиз. Для памяти. В баках поршень для вытеснения топлива. Он же замеряет вытесняемый объём. Или вот склады снаружи - я нарисовал цилиндрические с плоскими торцами. На самом деле, конечно, торцы со сферическими боковинами.

Заметка мелькнула в прессе. Детали не помню. Но как я думаю, медвежонка кинули вниз со станции. И он естественным торможением за остатки атмосферы в верхних слоях постепенно затормозился. А дальше спуск на парашюте. Что удивительно. Просто.