СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Космос, сверхтяжелые средства выведения


Космос, сверхтяжелые средства выведения

Сообщений 301 страница 330 из 351

301

Wechnokisliy написал(а):

Запуск КА - геморрой, погляди чем запускают Х37.

глядим
моя идейка именно в двухступенчатом пепелаце
картинка выше
схема тандем
первая ступень из лвух блоков с вертикальной посадкой - используем их в других рн так же
вторая ступень собственно космолет и в отличие от х37б мы да, таскаем с собой баки (с точки зрения Мпг хреново конечно, но зато полностью многоразовая система)

Wechnokisliy написал(а):

Есть АПЛ с МБР.

кстати тоже многоразовые носители с одноразовыми ракетами на борту...
и вся эта холобуда предназначена для того, чтоб носитель было как можно труднее достать

Wechnokisliy написал(а):

Да и вообще современные ЗРК до НОО достают.

Wechnokisliy написал(а):

А калькулятором по губам не хочешь нет?

было бы интересно мнение каким и за сколько смогет попасть ЗРК по объекту который летит с первой космической скоростью... и в момент старта зрк меняет траекторию движения
хватит энергетики зрк попасть в цель?

Wechnokisliy написал(а):

Запуск шаттла-бурана это вообще уникальное событие.

у нас не шатла-буран
она себе может и по паре лет дежурить
а в отличие от

Wechnokisliy написал(а):

союза-прогресса.


можно таки не использованный боезапас вернуть к месту базирования...вместе со всеми сопутствующими системами
т.е. аки АПЛ :)

0

302

к тому же
на орбите должно быть на дежурстве минимум  два аппарата
чеб если один вдруг собьют, второй неотвратимо разрядился по супостату
и того достаточен парк из 3...6 аппаратов посменно сменяющих друг друга раз в 2 года

а коммерцией и прочими военными и прикладными задачами (различные спутники) будут заниматься унифицированные первые ступени как нормальные РН
в том числе и популистскими полетами к Луне и Марсу

0

303

LEONAR написал(а):

таскаем с собой баки

А конструкцию повышенной прочности и теплозащиту не таскаем? :huh:

LEONAR написал(а):

было бы интересно мнение каким и за сколько смогет попасть ЗРК по объекту который летит с первой космической скоростью... и в момент старта зрк меняет траекторию движения
хватит энергетики зрк попасть в цель?

Траектория КА известна, энергетика предсказуема, КА не видит наземный пуск.
Возьми калькулятор да прикинь какой маневр можно сделать на гидразине.
Никуда ты не денешься, это не звездные войны.

LEONAR написал(а):

у нас не шатла-буран
она себе может и по паре лет дежурить

Союз может пару лет дежурить без проблем.

LEONAR написал(а):

можно таки не использованный боезапас вернуть к месту базирования...вместе со всеми сопутствующими системами
т.е. аки АПЛ :)

И вернуть барахло тоже может.
А вот что будет если аппарат с ядерным матерьялом упадет на землю нештатно?
Когда УС-А или как его там на канаду упал сколько говна на СССР вылилось?

0

304

LEONAR написал(а):

к тому же
на орбите должно быть на дежурстве минимум  два аппарата
чеб если один вдруг собьют, второй неотвратимо разрядился по супостату
и того достаточен парк из 3...6 аппаратов посменно сменяющих друг друга раз в 2 года

Смешно.
АПЛ несут тыщи боеголовок и тыщи ложных целей, а тут какие-то сраные 3-6 аппаратов.

0

305

Wechnokisliy написал(а):

А конструкцию повышенной прочности и теплозащиту не таскаем?

таскаем, никуда не денемся
для любой второй ступени если ее будем спасать нам надобно таскать тзп
а если сажать по ракетному, то еще и топливо
+ хз сколько топлива и массы конструкции надобно чтоб ПН вернуть к месту базирования на Земле
- короче мне крыла для подобной цели пепелаца видятся безальтернативными

Wechnokisliy написал(а):

КА не видит наземный пуск.

видят другие спутники и не только спутники в системе

Wechnokisliy написал(а):

Возьми калькулятор да прикинь какой маневр можно сделать на гидразине.

какой можно маневр сделать имея дV в 1000...1500м/с ?

Wechnokisliy написал(а):

Траектория КА известна

для расчетов ЗРК и ПРО "сейчас видно"... а после полвитка ХЗ... +/- 600км

Wechnokisliy написал(а):

А вот что будет если аппарат с ядерным матерьялом упадет на землю нештатно?Когда УС-А или как его там на канаду упал сколько говна на СССР вылилось?

да пофиг...
не до них  нам
когда у них там неизвестно что летает...
и границы РФ к пусковым их ПРО приближаются...

Wechnokisliy написал(а):

Союз может пару лет дежурить без проблем.

у Союза ПН меньше в разы, и он по стоимости будет проигрывать этому девайсу бо много чего там одноразового

тут я не выкладывал приблизительный экономический расчет, но у меня выходило, что если на ноо по той картинке где есть Союз5 с ПН 9т (а если на основе союза делать КА, то ПН будет в виде ЯБЧ тонны на 2.)
то этот пепелац сможет ябч на 9 т выводить,
по цене у меня получалось тож на тож (для комерции совершенно неприемлемо)
но частично многоразовый с ракетной вывод тех же 9т пн получился на 30% дешевле
а с самолетной первой ступенью и одноразовой второй дешевле на 20%
причем я рассчитывал на посадку ступени только на площадку космодрома (никаких барж/площадок и лишних транспортировок ступеней)

0

306

Wechnokisliy написал(а):

тут какие-то сраные 3-6 аппаратов.

по 9т ЯБЧ
тем более я не против АПЛ...
я за неотвратимость бабаха

0

307

LEONAR написал(а):

таскаем, никуда не денемся
для любой второй ступени если ее будем спасать нам надобно таскать тзп
а если сажать по ракетному, то еще и топливо
+ хз сколько топлива и массы конструкции надобно чтоб ПН вернуть к месту базирования на Земле
- короче мне крыла для подобной цели пепелаца видятся безальтернативными

Вторая ступень не спасается, стоимость её не велика и меркнет на фоне несгораемого аппарата.

LEONAR написал(а):

видят другие спутники и не только спутники в системе

Ой да конечно, видят.
Нихрена они не видят, харе придумывать.

LEONAR написал(а):

какой можно маневр сделать имея дV в 1000...1500м/с ?

Сколько сколько? :crazyfun:
Может сразу гипердрайв?
У союза запас ХС метров 400 не наскрести.

LEONAR написал(а):

для расчетов ЗРК и ПРО "сейчас видно"... а после полвитка ХЗ... +/- 600км

Ты убит!
Нет, на мне бронежилет!
А у меня пули бронебойные!
А у меня бронежилет противобронебойный!
...детский сад.

LEONAR написал(а):

да пофиг...
не до них  нам
когда у них там неизвестно что летает...
и границы РФ к пусковым их ПРО приближаются...

А наши лодки к побережью калифорнии приближаются, и че?

LEONAR написал(а):

у Союза ПН меньше в разы, и он по стоимости будет проигрывать этому девайсу бо много чего там одноразового

ПН относится к ракете, а не к аппарату.

LEONAR написал(а):

по 9т ЯБЧ

Откуда?
Чтобы при массе бч в 9т (и нулевой массе всего остального) был запас ХС на уровне 1км/с с гидразиновым 320с двигателе нужно 3.5т топлива.
Чет ни дофига-ли?

0

308

Wechnokisliy написал(а):

ПН относится к ракете, а не к аппарату.

ПН относится к ПН - полезной нагрузке

Wechnokisliy написал(а):

был запас ХС на уровне 1км/с с гидразиновым 320с двигателе нужно 3.5т топлива.Чет ни дофига-ли?

ну норм...
все по феншую... столько и закладывал (6т)

0

309

LEONAR написал(а):

ПН относится к ПН - полезной нагрузке

ПН относится - к ракете, потому-что ракета её поднимает.

LEONAR написал(а):

ну норм...
все по феншую... столько и закладывал (6т)

По какому такому фен-шую?
С запасом в 6т и грузом в 9т полная масса аппарата - 22т, это в 7 тонн ты хочешь упихать возвращаемый самолет? :sceptic:

0

310

Wechnokisliy написал(а):

С запасом в 6т и грузом в 9т полная масса аппарата - 22т, это в 7 тонн ты хочешь упихать возвращаемый самолет?

Орбитер сухой и без пн весит 25т
Топлива для вывода на ноо 100т + 6т нгмтат на маневры
Но ноо выходит 40т из них 25т сухой вес орбитера + 6т топлива и 9т пн

Wechnokisliy написал(а):

ПН относится - к ракете, потому-что ракета её поднимает.

У Союза в нашем случае какая ПН будет?
В нашем случае ПН - это боеголовки

0

311

LEONAR написал(а):

было бы интересно мнение каким и за сколько смогет попасть ЗРК по объекту который летит с первой космической скоростью... и в момент старта зрк меняет траекторию движения
хватит энергетики зрк попасть в цель?

а еще эта цель может прикрыватся ИК-завесами, напомню что все перехватчики сейчас кинетические и на оптике, может ставить активные помехи, слепить ГСН лазером, закрыватся дипольными полями, которые будут сопровождать цель до маневра (но лучше тактика : активная помеха, маневр, облако, контр-мера(лазер или АЗ))
Возможности по маневру у перехватчика мизерные, смещение до 3-4 км на терминальном участке самонаведения (120 с, для перспективных терминальный участок 60с, но и отклонение будет меньше), орбитер имея ускорение до 1,5 g уйдет на 5 км за 40 с истратив ХС 150 м/с, а может ведь и больше.

LEONAR написал(а):

для любой второй ступени если ее будем спасать нам надобно таскать тзп
а если сажать по ракетному, то еще и топливо
+ хз сколько топлива и массы конструкции надобно чтоб ПН вернуть к месту базирования на Земле
- короче мне крыла для подобной цели пепелаца видятся безальтернативными

Это из-за предвзятости)) мне то же понравился ваш орбитер, но ракета есть ракета) она эффективнее самолета при условно бесплатном топливе))
1) топливо, орбитер все равно его несет, ваш 6 т, для схода с орбиты все равно нужны затраты ХС 150-300 м/с, для ракетной посадки нужен еще запас ХС 300-400 м/с (с учетом предпосадочного маневрирования) так как скорость свободного планирования легкого несущего корпуса будет сильно дозвуковой.
Учитывая возможность хранения ЖК/ЖМ пары длительное время с регенерацией доступен УИ до 370 с что дает потребность в топливе 5 т для посадочной массы 30 т. (для крылатого корабля 2,5 т на посадку с учетом что еще 2-3 тонны оптимистично на самолетность) т.е масса на орбите будет почти одинакова, только сухая у ракетного варианта меньше.
2) ТЗП, для крылатого аппарата его нужно в 1,5-2 раза больше, при том что у второй ступени и без крыльев низкая нагрузка (240-270 кг/м2) что соответствует тому же Бурану, только у несущего корпуса нет столько острых граней концентрирующих тепловой поток, что снижает требования к ТЗП, у вашего же крылатого варианта нагрузка будет не на много меньше но появляются сложные участки и растет площадь "донного" тяжелого щита. Крылья не позволяют использовать абиляционную ТЗЩ (переменная геометрия профиля)
3) горизонтальная посадка требует усиления конструкции из-за изгибающих моментов (не имеющих место при вертикальной посадке со штатными для ракеты нагрузками, и при планировании на корпусе) а так же точечных концентраторов сложных напряжений не существующих в ракете:- тяжелый узел сопряжения с крылом, узлы самолетного шасси. При ракетной посадке все нагрузки максимально близки к штатным для запуска и используют те же силовые схемы.
4) для боевого аппарата запас ХС на посадку может быть использован для боевого маневрирования.

0

312

Учитывая возможность транспортировки ступеней 5.5 м я бы делал моноблок (хотя я бы его делал сразу в диаметре 7,7 м.. что закрыло бы почти все потребности по массе ПН, что интересно сделать самолетную вторую ступень в таком диаметре почти не реально) , с одноразовой второй ступенью он бы выводил 18 т (40 т для 7,7), с многоразовой ракетной 12 т (25-28 т для 7.7)  без возврата груза или 7-8 т (18 т для 7.7) с возвратом. А есть еще варианты посадки на баржу..
Пусковые услуги стоили бы на 35 % (на 50 % дороже для 7,7) дешевле пакетной схемы при меньшей на 20 % (в 3 раза большей для 7,7)  стартовой массе и сравнимой или большей ПН.

0

313

LEONAR написал(а):

Орбитер сухой и без пн весит 25т

В таком случае запас ХС будет всего 500м/с ;)

LEONAR написал(а):

Но ноо выходит 40т из них 25т сухой вес орбитера

С учетом возвращения 9 тонн, его вес будет больше 25т.

0

314

Wechnokisliy написал(а):

В таком случае запас ХС будет всего 500м/с

Может и хватит :-)
Надо смотреть вначале потребную хс
Для схода с орбиты
Для противоракетного маневра

Wechnokisliy написал(а):

С учетом возвращения 9 тонн, его вес будет больше 25т.

Естественно
Крыла самолета надобно соответственно весу делать

0

315

Pretiera написал(а):

горизонтальная посадка требует усиления конструкции из-за изгибающих моментов (не имеющих место при вертикальной посадке со штатными для ракеты нагрузками, и при планировании на корпусе) а так же точечных концентраторов сложных напряжений не существующих в ракете:- тяжелый узел сопряжения с крылом

Вертикальная ракетная посадка с пн требует все тоже самое плюсом и топливо на посадку

0

316

LEONAR написал(а):

Естественно
Крыла самолета надобно соответственно весу делать

А значит запас ХС еще меньше.
Зачем оно такое надо?
А управлять как?

0

317

Pretiera написал(а):

Учитывая возможность хранения ЖК/ЖМ пары длительное время

во -во...
Не нам не надь такую возможность
Чем проще тем лучше
Ндмг/ат

0

318

Wechnokisliy написал(а):

А значит запас ХС еще меньше.
Зачем оно такое надо?
А управлять как?

Всмысле?
Так же как и все...
Яж говорю, надобно узнать потребную хс на это дело
Отсель будем или пн опускать либо все массштабировать

0

319

LEONAR написал(а):

Всмысле?
Так же как и все...

ПН - бомбы.
Кто и как отдаст приказ?
Спутниковая сеть?
Автоматика?
Прикол лодки в том что она хоть и дорогая, но однажды построенная существует постоянно и люди там в ней есть, а тут надо запуски периодически совершать да еще и с автоматикой.

Я скорее поверю в двуступенчатую кислородно-водородую МБР, чем в орбитальный космоплан 8-)
Ради прикола прикидывал одноступенчатую МБР на водороде типа тополя-ярса, получилось в 2 раза легче и короче оригинала (компактнее носитель).

0

320

Wechnokisliy написал(а):

Кто и как отдаст приказ?
Спутниковая сеть?
Автоматика?

Wechnokisliy написал(а):

LEONAR написал(а):

    Всмысле?
    Так же как и все...

ПН - бомбы.
Кто и как отдаст приказ?
Спутниковая сеть?
Автоматика?

Да оно и сейчас так же...
Не знаю что вы там невозможного увидели
Автоматика включая и спутники ведут поиск пуска противника, рассчитывают возможность атаки, передают на пульт рекомендации об нажатии кнопки и в случае нажатия кнопки рассылается сигнал по носителям...в том числе и по спутниковой связи...
Автоматика шахт запускает процедуру пуска

0

321

Wechnokisliy написал(а):

ПН - бомбы.

А..
Вы про бортовое оборудование чтоль?
Или что?
Ну ПН не бомбы в чистом виде,
А как мне представляется все же боеголовки активные, дабы про проходить естественно

0

322

LEONAR написал(а):

Не знаю что вы там невозможного увидели

За*бал выкать  :rofl:

LEONAR написал(а):

Да оно и сейчас так же...

В чем тогда смысл?
Чем оно лучше МБР?

0

323

Не стоит так же забывать что пролетать над одним и тем же участком земли можно только по вытянутой эллиптической орбите.
Все что летает на НОО по круговым орбитам, летает вот так:
http://www.seti-ceti.ru/assets/images/news3/UARS_track.jpg
Это значит что никакой внезапности не будет и в помине.
Активация на орбите ведра с гвоздями гораздо проще перехвата боевых блоков.

0

324

Wechnokisliy написал(а):

Чем оно лучше МБР?

Нету одноразовых трех ступеней на каждые 3...10 боеголовок
Нету шахт под кадые 3...10 боеголовок
И т.п.

0

325

Wechnokisliy написал(а):

Все что летает на НОО по круговым орбитам

Ссо орбита, знаете?

0

326

хотя, нет, не пойдет
Но все равно, ничего страшного...
Когда после подтверждения атаки корабь будет маневрировать и выходить на нужном витке на атаку...
Нам все равно что это займет около суток
Главное неотвратимость удара

0

327

LEONAR написал(а):

Нету одноразовых трех ступеней на каждые 3...10 боеголовок
Нету шахт под кадые 3...10 боеголовок
И т.п.

Пффф...и че?
Чем плохо-то распределенное хранение и распределенный запуск?

LEONAR написал(а):

Нам все равно что это займет около суток
Главное неотвратимость удара

Отредактировано Wechnokisliy (2017-05-12 18:18:32)

0

328

Wechnokisliy написал(а):

LEONAR написал(а):

    Нету одноразовых трех ступеней на каждые 3...10 боеголовок
    Нету шахт под кадые 3...10 боеголовок
    И т.п.

Пффф...и че?
Чем плохо-то распределенное хранение и распределенный запуск?
LEONAR написал(а):

    Нам все равно что это займет около суток
    Главное неотвратимость удара

Отредактировано Wechnokisliy (Сегодня 18:18:32)

Распределенное хранение и пуск совершенно ни чем не плох...
Наоборот - це и делают
В виде апл, шахтного, жд, мобильного, авиационного... И т. Д. Пусковых установок..
У всех есть плюсы и минусы...
Надо их и сравнивать
Шахтные не передвинешь и большие кап вложения на оборону
Мобильные ну вы видите какие маленькие и какие мобильные
Авиационные- ну места базирования и время реагирования до взлета и количество одновременно дежурящих средств
Жд.. Аналогично с мобильными - места курсирования просчитываются
А космического базирования тоже есть плюсы и минусы
И фиг знает где как дешевле
Поэтому нужно все
Вопрос в количественном распределении по видам в зависимости от про средств противника

0

329

LEONAR написал(а):

Вертикальная ракетная посадка с пн требует все тоже самое плюсом и топливо на посадку

это не так, пн создает штатные продольные сжимающие нагрузки, такие же как и при старте, при планировании моменты есть, но не большие, еще и потому что в несущем корпусе нагрузка распределяется более равномерно и не концентрирует напряжение в узлах. опоры передают нагрузку через ту же силовую схему что и переходной отсек от второй к первой ступени.
Крылья и кили площадью 50 м2 весят с ТЗП 3-4 т, этой массы в топливе вполне хватит для торможения и посадки корабля с массой 30 т (27,5 на земле) затраты массы на "горизонтальную" самолетную силовую схему посчитать сложнее, но она тоже добавит не мало, учитывая что ракетная ступень с обтекателем без ТЗП и наплывов будет весить 5+з тонн

0

330

Pretiera написал(а):

учитывая что ракетная ступень с обтекателем без ТЗП и наплывов будет весить 5+з тонн

Где?
https://resize.yandex.net/c4525baa5a7f2b5a48908800d41f4d7e?key=20789e82162f85809d8588f897e87ba3&url=https://wtf.jpg.wtf/cd/ab/1482223238-cdabc9b98632f4e8a6d140cf527bf2a4.jpeg&width=1024&height=742&typemap=png:png;*:jpg&crop=no&enlarge=0&use-cache-headers=yes
У зенита 8т
У сункара 6.5т
И это без ГО
ГО еще 2..3т сверху
И это рн чуть меньше чем нам надо...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Космос, сверхтяжелые средства выведения