СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 3

Сообщений 151 страница 180 из 993

151

Blitz. написал(а):

На сегодня уже нет, штурмовые задачи и ПТО по сути сравнялись.

Штурмовые задачи - это по Вашему стрельба по площадям или таки в конкретную цель ?

Blitz. написал(а):

Разработчик указывает именно прицельную стрельбу, а не шмаляение в ту сторону-т.е. на даную дальность гарантируют нормальное попадание.

Разработчик - "лукавый зверь" :). Он же не указал параметры рассеивания на такой дальности. А так, да - прицельная стрельба по 5-ти этажному дому тоже может быть прицельной )))

Blitz. написал(а):

БВ и ЛД порой товорят чудеса.

В Деда Мороза тоже верите ? :)

0

152

DPD написал(а):

Штурмовые задачи - это по Вашему стрельба по площадям или таки в конкретную цель ?

Ето стрельба на прицельную дальность.

DPD написал(а):

Разработчик - "лукавый зверь" :)

Он куда более надежный источник, чем ничем потверженные данные о "прицельно стрельбы=стрельба по площадям" ^^

DPD написал(а):

В Деда Мороза тоже верите?  :)

Если дед Мороз сидит в СУО танков н-п....

0

153

Кто в курсе, что за РПГ такой у китайцев с 50 сек.

0

154

DPD написал(а):

А так, да - прицельная стрельба по 5-ти этажному дому тоже может быть прицельной

Предполагается все же, габарит/площадь типовой цели, для поражения которую конкретный боеприпас прежде всего предназначен. В нашем случае (РПГ) это "танк". Не?

А так, да - прицельная стрельба по 5-ти этажному дому тоже может быть прицельной

Опять таки, характеристики рассеивания на "дальности прицельной стрельбы" предполагают, достаточную вероятность поражения типовой (для данного типа бп) цели.
Напр. у ПГ-7ВМ вв увеличится на 1,3, а вб на 1,4 от соответственных на дальности прямого выстрела.
Так чта... оказавшийся под рукой Дед Мо современный прицельный комплекс определенно может повлиять на результативность гранатометчиков.

Fritz написал(а):

что за РПГ такой у китайцев с 50 сек.

"оса-по кетайски" - PF-98_

Отредактировано Edu (2014-03-31 14:55:31)

0

155

...

Отредактировано Владимир Мушта (2023-01-03 11:48:15)

0

156

Blitz. написал(а):

Он куда более надежный источник, чем ничем потверженные данные о "прицельно стрельбы=стрельба по площадям"

Так источник не говорит НИЧЕГО о конкретных параметрах на заявленной дальности, в чем его "надежность" ?

0

157

Edu написал(а):

Предполагается все же, габарит/площадь типовой цели, для поражения которую конкретный боеприпас прежде всего предназначен. В нашем случае (РПГ) это "танк". Не?

Не :)
Если говорить о том рекламном плакате, то там указано головная часть ПТ/ТБЧ, а вот дальность указана просто 700м. Вот для ТБЧ я поверю еще (смотря что поражать, конечно), а вот для ПТ ?

Edu написал(а):

Опять таки, характеристики рассеивания на "дальности прицельной стрельбы" предполагают, достаточную вероятность поражения типовой (для данного типа бп) цели.Напр. у ПГ-7ВМ вв увеличится на 1,3, а вб на 1,4 от соответственных на дальности прямого выстрела.Так чта... оказавшийся под рукой Дед Мо современный прицельный комплекс определенно может повлиять на результативность гранатометчиков.

Вот плиз выдержка из НСД по РПГ-7 - http://www.nastavleniya.ru/RPG/rpg13.htm
Для 200м Вв=0.2 м, для 500м Вв=0.5м, так что зависимость очень даже линейная, а вовсе не на 1,3. И это для ДПВ 300+ метров, а не 160м.
Разве что для РПГ-32 отменили законы баллистики :)

Сами посудите - поставьте на раздолбанный АК супер-пупер прицел, он станет попадать на 1000м в голову врага ? )

0

158

Данкешон, а то чет не узнал, подумалось, что что-то иное.

А про РПГ-34 "казак" (или как его там, на базе хашима) ни слуху ни духу?

0

159

DPD написал(а):

Так источник не говорит НИЧЕГО о конкретных параметрах на заявленной дальности, в чем его "надежность" ?

Он все нормально говорит.

DPD написал(а):

Если говорить о том рекламном плакате, то там указано головная часть ПТ/ТБЧ, а вот дальность указана просто 700м. Вот для ТБЧ я поверю еще (смотря что поражать, конечно), а вот для ПТ ?

А какая разница?
http://www.oursarmy.ru/_pu/0/45949594.jpg

DPD написал(а):

Сами посудите - поставьте на раздолбанный АК супер-пупер прицел, он станет попадать на 1000м в голову врага ? )

А если на новенький? Да еще приклад там удобный, сошки и т.д. ^^

Отредактировано Blitz. (2014-03-31 21:57:14)

0

160

Blitz. написал(а):

А какая разница?

Большая. С-8, к примеру, имеет "прицельную дальность" до 7 км, вот только цели поражаются при этом только площадные :)

Blitz. написал(а):

А если на новенький? Да еще приклад там удобный, сошки и т.д.

Даже если на новенький, приклад, стрелять с упора - все равно баллистическое рассеивание не отменить и никаких чудес на 1000м не будет.

0

161

DPD написал(а):

Вот плиз выдержка из НСД по РПГ-7 - http://www.nastavleniya.ru/RPG/rpg13.htm
Для 200м Вв=0.2 м, для 500м Вв=0.5м, так что зависимость очень даже линейная, а вовсе не на 1,3. И это для ДПВ 300+ метров, а не 160м.
Разве что для РПГ-32 отменили законы баллистики :)

там  видно зачем необходимы навороченные прицелы, посмотрите на

"Количество гранат, необходимое для поражения бронированной цели из гранатомета РПГ-7 и РПГ-7Д"

Ну и в принципе даже при высоком рассеивание на больших дистанциях СУО позволяет концентрированным огнем добится попаданий там где без СУО такии возможны только в виде исключения.

0

162

DPD написал(а):

от для ТБЧ я поверю еще (смотря что поражать, конечно), а вот для ПТ ?

Т.е. решающим фактором в итоге снова оказался вопрос  веры:)
Я останусь при своем мнении, что повышенную характеристику нового РПГ: "прицельная дальность" (по типовой цели "танк")  Производитель  заявляет небезосновательно.

Разве что для РПГ-32 отменили законы баллистики

  Причем здесь "линейность/нелинейность"? Я попытался показать, что изменение характеристик рассеивания на[i] ДПВ (что для РПГ = ЭДС) и ПДС не является критичным. И надо учесть,приведен пример ПГ-7 (подтверждено кстати, в вашем вложении), а РПГ-2...  на траектории постабильней будут.
Так где вы таки увидели "отмену законов  баллистики"?

поставьте на раздолбанный АК супер-пупер прицел, он станет попадать на 1000м в голову врага ?

Неудачная  аналогия, по моему.

0

163

Serj_ написал(а):

По сути РПГ32 это насадка с "прицелом" на одноразовую гранату.ИМХО насадка - лишний крупногабаритный "переходник". Можно на гранате делать планку, на которую гранатометчик будет крепить тот же самый вычислитель перед выстрелом.

Зря пытаешься найти чёрную кошку... Причина, я думаю, банально технологическая - обеспечить соосность трубы с переходником гораздо проще, чем трубы с "планкой". Любая деформация планки/трубы приведёт либо к невозможности крепления прицела, либо, как минимум, к отклонению линии прицеливания. В случае с вариантом "труба в трубе" это будет сложнее. Сам же должен представлять, как в войсках "переносят" РПГ...

0

164

DPD написал(а):

С-8, к примеру, имеет "прицельную дальность" до 7 км

Дык у него требования к прицельной дальности другие. :idea:

DPD написал(а):

Даже если на новенький, приклад, стрелять с упора - все равно баллистическое рассеивание не отменить и никаких чудес на 1000м не будет.

Зато чудеса будут на меньших дистанциях, как собственно и РПГ-32 есть.

338Lapua написал(а):

Любая деформация планки/трубы приведёт либо к невозможности крепления прицела

В таком случае нормальность срабатывания РПГ тоже вызывает вопросы.

Отредактировано Blitz. (2014-04-01 09:49:36)

0

165

finnbogi написал(а):

там  видно зачем необходимы навороченные прицелы, посмотрите на
            "Количество гранат, необходимое для поражения бронированной цели из гранатомета РПГ-7 и РПГ-7Д"
            Ну и в принципе даже при высоком рассеивание на больших дистанциях СУО позволяет концентрированным огнем добится попаданий там где без СУО такии возможны только в виде исключения.

Я бы хотел вначале посмотреть на такую же таблицу по РПГ-32 :). "Ибо-ибо" сталкивался и сталкиваюсь с рекламными заявлениями и реальностью постоянно )))
По таблице мое ХО такое - по движущейся цели попасть без СУО - сложно, отсюда и растет расход.
Любопытнее стрельба по танку в окопе. Торчит только небольшая проекция. Танк не движется и расстояние по нему в принципе определяется быстро. Однако - расход 30 штук (для ВМ). Это и демонстрирует ВБР. СУО сможет только определить расстояние, т.к. сократить время на пристрелку, а дальше идет естественное рассеивание, которое ни одна СУО победить не в состоянии.
Приходилось наблюдать стрельбу РПГ на полигоне, когда все расстояния давно до метра известны. И тем не менее, стрельба редко впечатляла, уж не знаю почему попадали редко.

0

166

338Lapua написал(а):

Зря пытаешься найти чёрную кошку... Причина, я думаю, банально технологическая - обеспечить соосность трубы с переходником гораздо проще, чем трубы с "планкой". Любая деформация планки/трубы приведёт либо к невозможности крепления прицела, либо, как минимум, к отклонению линии прицеливания. В случае с вариантом "труба в трубе" это будет сложнее. Сам же должен представлять, как в войсках "переносят" РПГ...

100%, скорее всего так и есть.

0

167

Edu написал(а):

Т.е. решающим фактором в итоге снова оказался вопрос   веры?   Я останусь при своем мнении, что повышенную характеристику нового РПГ: "прицельная дальность" (по типовой цели "танк")  Производитель  заявляет небезосновательно.

А где у производителя написано про "танки" ? В плакате выше указано вообще, без уточнения.

Edu написал(а):

Причем здесь "линейность/нелинейность"? Я попытался показать, что изменение характеристик рассеивания на[i] ДПВ (что для РПГ = ЭДС) и ПДС не является критичным. И надо учесть,приведен пример ПГ-7 (подтверждено кстати, в вашем вложении), а РПГ-2...  на траектории постабильней будут.Так где вы таки увидели "отмену законов  баллистики"?

Вы указали явно ошибочно, что рост будет в "1.3" раза. А он с 200 до 400 метров растет в 2 раза. Фактически по 0.1м на каждые 100 м.
Будет ли РПГ-32 стабильнее на траектории - еще вопрос. С одной стороны наверняка там учли опыт "длинного хвоста". С другой стороны в 2 раза меньшая начальная скорость - не шутки. Поэтому увеличения стабильности на траектории нужны иные технологические решения (скажем, инерциалка). Есть ли они там ?

Edu написал(а):

Неудачная  аналогия, по моему.

Почему ? Берете оружие с рассеиванием на 1000м в 1 метр. Ставите на него супер прицел, который выдаст все - и поправки, и цель будете видеть как рядом. Закрепите в жесткий станок. И все равно пули будут лететь не в точку прицеливания по супер прицелу, а согласно ВБР. Иначе бы не делали снайперских винтовок.

Отредактировано DPD (2014-04-01 12:35:33)

0

168

DPD написал(а):

А где у производителя написано про "танки" ? В плакате выше указано вообще, без уточнения.

Он имеет ввиду все цели, что собственно без разницы.

0

169

Blitz. написал(а):

Дык у него требования к прицельной дальности другие.

Принципиально это ничего не меняет :). С 800м можно попасть очень точно, а вот дальше уже - наугад. Это и есть ВБР.

Blitz. написал(а):

Зато чудеса будут на меньших дистанциях, как собственно и РПГ-32 есть.

Я согласен с меньшими дистанциями на 100%, особенно в движении. СУО позволит сократить или даже убрать пристрелку, что резко повышает эффективность. Скажем, на 100м любой боец может стрелять и попадать с одного выстрела в идущий танк, а на 200 (максимум 300) - уже практически только боец с СУО. Но всем и не нужно стрелять на 200м, пусть стреляют из своего личного оружия по своим целям.

Blitz. написал(а):

В таком случае нормальность срабатывания РПГ тоже вызывает вопросы.

Речь о другом - малейшее повреждение в районе планки крепления прицела, и уже точности нет. А вблизи стрелять-то еще можно - наводя по стволу :)

0

170

Blitz. написал(а):

Он имеет ввиду все цели, что собственно без разницы.

Как же - "без разницы" ? Для танка нужно рассеивание не более 0.5м, чтобы попадать гарантированно в проекцию. А для дома, стреляя из ТБЧ, достаточно и 2м.

0

171

DPD написал(а):

Как же - "без разницы" ?

Для дома требуется также точно, ибо эфект разрыва внутри и рядом несоизмерим. Главное что сам разроботчик не видит разницы, как впрочем всегда было.

DPD написал(а):

Речь о другом - малейшее повреждение в районе планки крепления прицела

Берем другую гранату, или рискуем. Если наводить по стволу-толку тоже мало. Вероятность такого аналогична вероятности повреждения прицельных приспособлений РПГ.

Отредактировано Blitz. (2014-04-01 13:13:40)

0

172

Del.

Отредактировано Blitz. (2014-04-01 13:13:32)

0

173

Blitz. написал(а):

Для дома требуется также точно, ибо эфект разрыва внутри и рядом несоизмерим. Главное что сам разроботчик не видит разницы, как впрочем всегда было.

Для ТБЧ достаточно и рядом. Смесь затекает в окна и бум. Или, если есть предзаряд, пробивается стена в стороне от амбразуры - эффект тот же.

Blitz. написал(а):

Берем другую гранату, или рискуем. Если наводить по стволу-толку тоже мало. Вероятность такого аналогична вероятности повреждения прицельных приспособлений РПГ.

Небольшие повреждения можно и не заметить.

0

174

DPD написал(а):

Для ТБЧ достаточно и рядом.

:glasses:
Не достаточно-эфект будет уже не тем, рядом бахнет-никуда и "не затечет" 8-) . ДОТ как танк кстати тоже.

DPD написал(а):

Небольшие повреждения можно и не заметить.

И вероятность такого довольна низкая. Планку еще можно защить, установив заслонку на неё н-п.

Отредактировано Blitz. (2014-04-01 14:00:03)

0

175

DPD написал(а):

А где у производителя написано про "танки" ? В плакате выше указано вообще, без уточнения.

Забавно будет, если дистанции применения противотанкового средства будут указываться для цели, скажем ""фрегат"

Вы указали явно ошибочно, что рост будет в "1.3" раза. А он с 200 до 400 метров растет в 2 раза. Фактически по 0.1м на каждые 100 м.

А почему тогда не со "100 до 500"? Там разница еще заметней.
Повторю, я привел сравнение х-рк рассеивания, для предельных дистанций: прямого выстрела/эффективного огня и прицельной, в качестве контраргумента первоначальному тезису "о почти бессмысленности"

Будет ли РПГ-32 стабильнее на траектории - еще вопрос.

"Будет".... будет по определению.

....Для ТБЧ достаточно и рядом. Смесь затекает в окна и бум.

В ТБЧ смесь вообще то "никуда не затекает" ;)
Странно.... пытаетесь углубляться в дебри, "упуская" :) весьма элементарные моменты.

Отредактировано Edu (2014-04-01 13:56:19)

0

176

Edu написал(а):

Забавно будет, если дистанции применения противотанкового средства будут указываться для цели, скажем ""фрегат"

Дом и танк - разные цели, не находите ?

Edu написал(а):

А почему тогда не со "100 до 500"? Там разница еще заметней.Повторю, я привел сравнение х-рк рассеивания, для предельных дистанций: прямого выстрела/эффективного огня и прицельной, в качестве контраргумента первоначальному тезису "о почти бессмысленности"

Пожалуйста, с 02. на 200м до 0.5 на 500м - какая разница ? На 700 метров будет все 0.7м, не меньше. Никаких в 1.3 раза. Какое будет рассеивание у РПГ-32 на 700 м с ДПВ в 2 раза меньше, чем у РПГ-7 ?

Edu написал(а):

"Будет".... будет по определению.

Верю )))))))))))))))))))

Edu написал(а):

В ТБЧ смесь вообще то "никуда не затекает"  Странно.... пытаетесь углубляться в дебри, "упуская"  весьма элементарные моменты.

Точно не затекает ? :)

0

177

Blitz. написал(а):

И вероятность такого довольна низкая. Планку еще можно защить, установив заслонку на неё н-п.
(Сегодня 21:00:03)

Я же говорю, установка планки на каждой одноразовой трубе с требуемой точностью - крайне трудоемкое занятие. Ради небольшого уменьшения габаритов пускового приспособления никто жертвовать технологичностью не станет!

0

178

338Lapua написал(а):

Я же говорю, установка планки на каждой одноразовой трубе с требуемой точностью - крайне трудоемкое занятие.

А что в етом сложного? Сейчас планки пикатини ставят куда попало, причем порой не в заводских условиях-а тут внезапно проблемы с установкой планки на тубус %-)

DPD написал(а):

Дом и танк - разные цели, не находите ?

А окоп с противником? Или ДЗОТ?

0

179

Blitz. написал(а):

Не достаточно-эфект будет уже не тем, рядом бахнет-никуда и "не затечет"  . ДОТ как танк кстати тоже.

В общем, тут пока не будет конкретных цифр по рассеиванию на дальности - сложно что-то сказать :)

0

180

Blitz. написал(а):

А окоп с противником? Или ДЗОТ?

Окоп - тем более. В зависимости от радиуса поражения головной части - можно и довольствоваться и точностью. А танк поразить - нужно попасть точно в проекцию.

0