СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 3

Сообщений 121 страница 150 из 993

121

Serj_ написал(а):

Вы сами себе противоречите в вопросах.
Есть РПГ-27/28, добавляем в их конструкцию "крепление" под баллистический вычислитель. Не "прицел", а "крепление под прицел".

и зачем мне нужно крепление без прицела то ?

Serj_ написал(а):

Гранатометчик МСО имеет "прицел".

т.е у меня например есть граната, но я не гранатометчик, мне в бою надо его найти и отобрать у него прицел ? это как ?

Serj_ написал(а):

Остальные "не гранатометчики" отделения могут использовать механические прицельные приспособления входящие в конструкцию РПГ

ну дык у гранатомечтика и так есть его РПГ-7 с оптикой, а остальные что у него должны отбирать "дяденька дай пострелять" ? вы или обеспечиваете все гранатометы  и гранаты оптикой/прицельным комплексом, или нет.

Отредактировано Wiedzmin (2014-03-29 21:54:34)

0

122

Wiedzmin написал(а):

и зачем мне нужно крепление без прицела то ?

Если Вы "гранатометчик" за вами должен быть закреплен бал. вычислитель, монтирующейся при помощи "крепления" на одноразовую РПГ.

Wiedzmin написал(а):

т.е у меня например есть граната, но я не гранатометчик, мне в бою надо его найти и отобрать у него прицел ? это как ?

Если Вы "не гранатометчик" и за вами не закреплен бал. вычислитель, вы используете механический прицел входящий в конструкцию каждой РПГ. При этом эффективная дальность не будет превышать стандартных 200м.

Wiedzmin написал(а):

ну дык у гранатомечтика и так есть его РПГ-7 с оптикой, а остальные что у него должны отбирать "дяденька дай пострелять" ? вы или обеспечиваете все гранатометы  и гранаты оптикой/прицельным комплексом, или нет.

На АК-74М есть механический прицел и крепление под оптический. Бойцы за которыми закреплен оптический прицел ведут огонь через оптику, у кого оптики нет используют механический прицел.

Отредактировано Serj_ (2014-03-29 22:32:44)

0

123

Serj_ написал(а):

Если Вы "не гранатометчик" и за вами не закреплен бал. вычислитель, вы используете механический прицел входящий в конструкцию каждой РПГ. При этом эффективная дальность не будет превышать стандартных 200м.

т.е вы предлагаете все одноразовые гранаты должны идти с заводов сразу с дорогущим вычислителем ? количество гранат озвучить можете ?

Serj_ написал(а):

На АК-74М есть механический прицел и крепление под оптический. Бойцы за которыми закреплен оптический прицел ведут огонь через оптику, у кого оптики нет используют механический прицел.

и ? оптика есть далеко не у всех, да и появилось крепление там в свое время только для ночных прицелов.

причем даже у тех у кого оптика есть не факт что чем то помогает, ибо ей как и самим автоматом нужно уметь пользоваться, это уже не говоря о том что задачи "обеспечить прицелами всех" никогда не стояло, равно как и АК74 это не одноразовая граната...

Отредактировано Wiedzmin (2014-03-29 22:41:12)

0

124

Wiedzmin написал(а):

т.е вы предлагаете все одноразовые гранаты должны идти с заводов сразу с дорогущим вычислителем ?

Нет. Я предлагаю на всех одноразовых гранатах делать крепления под вычислители. Так же как на всех АК-74М есть крепления под оптику, а оптика "далеко не у всех". Дорогущие вычислители будут закреплены только за гранатометчиками. Все остальные могут пользовать механику.

0

125

Serj_ написал(а):

Нет. Я предлагаю на всех одноразовых гранатах делать крепления под вычислители. Так же как на всех АК-74М есть крепления под оптику, а оптика "далеко не у всех". Дорогущие вычислители будут закреплены только за гранатометчиками. Все остальные могут пользовать механику.

ну дык, а нахрена оно надо то ?:) и какие прицелы крепить то ?

калаши к примеру тоже сначала имели крепеж только в "Н" версии, все остальные как то без нее обходились.

Отредактировано Wiedzmin (2014-03-29 22:57:50)

0

126

Serj_ написал(а):

на которую гранатометчик будет крепить тот же самый вычислитель перед выстрелом.

вариант с "насадкой" это типовой вариант для аналогичных современных многоразовых РПГ, зарубежные варианты просто более эргономичны

0

127

Wiedzmin написал(а):

ну дык, а нахрена оно надо то ?

При наличии разных "режимов" на вычислителе, можно не заморачиваться на баллистике одноразовых гранат. Калибр и масса реактивной гранаты не будет иметь значения. Главное выставлять на вычислителе соответствующий "режим". Хочешь к противопехотной прицепил, хочешь к 125мм РПГ 28, а можно и РГШ использовать.   

Wiedzmin написал(а):

и какие прицелы крепить то ?

Есть какой то ОКР Барказ с дальномером от Точприбора.

Отредактировано Serj_ (2014-03-29 23:40:13)

0

128

tramp написал(а):

вариант с "насадкой" это типовой вариант для аналогичных современных многоразовых РПГ, зарубежные варианты просто более эргономичны

[реклама вместо картинки]
Я вот не вижу в ней необходимости. При переводе РПГ32 из походного положения в боевое - достают насадку, из насадки прицел, прицел пристегивают к насадке, с картриджа снимают защитный пластиковый колпак, пристегивают насадку(с прицелом) к картриджу.

Отредактировано Serj_ (2014-03-29 23:36:08)

0

129

Wiedzmin написал(а):

РПГ-32.

Не очень удобный вариант, с лишним причендалом и отсутвием одноразового применения.

Wiedzmin написал(а):

а вешать "вычислительный комплекс" на одноразовую гранату стреляющую на 180 метров, да как то не того...

Только вот граната и дальше летать может, но не шибко точно из-за убогого прицела. Нормальный прицел-и она уже на 700 летит.

Serj_ написал(а):

Сомневаюсь что это повысит дальность эффективного огня.

На РПГ-32 повысило.

Serj_ написал(а):

Может лучше создать ПТРК с возможностью стрельбы "с плеча"? Ну и удешевлять его год за годом.

Как часть комплекса возможно, собственно в етом направление и идут, но вопрос интеграции в одном комплексе отрытый.
Дешевле просто РПГ он никогда не станет.

Serj_ написал(а):

Зачем этот "насадок"?

Вот именно-зачем? Следуший шаг сделать прицельный блок как у панцерфауста и крепить его на одноразовые гранаты, получая более дальнобойный РПГ.

Wiedzmin написал(а):

то что делать остальным у кого тоже будут гранаты ? палец сосать ?

Носить гранаты, когда приспичить-юзать как одноразовые (как собственно сейчас и используют). Противотанковые и штурмовые возможности отделения растут.

Отредактировано Blitz. (2014-03-30 01:23:49)

0

130

Serj_ написал(а):

Я вот не вижу в ней необходимости. При переводе РПГ32 из походного положения в боевое - достают насадку, из насадки прицел, прицел пристегивают к насадке, с картриджа снимают защитный пластиковый колпак, пристегивают насадку(с прицелом) к картриджу.

у нас насадка с прицелом сборные, а кто-то делает цельный блок с ручками и прочими наворотами, посмотрите SMAW http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2012/01/X11551711/X11551711-38.jpg
или C-100 Alcotan http://4.bp.blogspot.com/-AR3VNkkj9uk/TcSC3v3LbmI/AAAAAAAAAYE/KUy1RJnJe5U/s1600/Alcot%25C3%25A0n-100.jpg
пристегивается не просто прицел, а целый блок, так что был бы РПГ-32 в таком варианте с насадкой в виде сдвоенной банки, а вообще на ганзе целая тема по РПГ - http://forum.guns.ru/forum_light_message/51/438551.html
и вообще, в ходе общения с человеком, близким к этому всему, выяснилось, что такая универсальность - с пусковым устройством и без требует повышенного качества для одноразового ТПК, ведь ему с простым прицелом стрелять надо будет, помимо стыковки с полноценным как у РПГ-32, и это перекашивает всю идею этого варианта со сменными ТПК, а не одноразовыми РПГ.

Отредактировано tramp (2014-03-30 03:53:02)

0

131

Кибальчиш написал(а):

Прилепили к старью планку и цепляют на нее кронштейн с модулями.
Вот нам бы такую штуку на разросшуюся номенклатуру различных противотанковых, штурмовых, огнеметных гранатометов.

О чем собственно и речь-одноразовый РПГ со своими прицельными приспособлениями на небольшую дальность и прицельный блок который позволяеть бить на большую дальность с соответвующей точностю. Проблем вроде как нет, но даже здесь они возникли с пониманием концепции :confused:

0

132

Blitz. написал(а):

О чем собственно и речь-одноразовый РПГ со своими прицельными приспособлениями на небольшую дальность и прицельный блок который позволяеть бить на большую дальность с соответвующей точностю.

Единственный вопрос - насколько реально позволит увеличить ЭФФЕКТИВНУЮ дальность стрельбы такой прицельный блок.

0

133

tramp написал(а):

и вообще, в ходе общения с человеком, близким к этому всему, выяснилось, что такая универсальность - с пусковым устройством и без требует повышенного качества для одноразового ТПК, ведь ему с простым прицелом стрелять надо будет, помимо стыковки с полноценным как у РПГ-32, и это перекашивает всю идею этого варианта со сменными ТПК, а не одноразовыми РПГ.

А разве одноразовому РПГ в ТПК не требуется сейчас стрелять "с простым прицелом" ?

0

134

DPD написал(а):

Единственный вопрос - насколько реально позволит увеличить ЭФФЕКТИВНУЮ дальность стрельбы такой прицельный блок.

На РПГ-32 увеличи аж до 700 метров, по сути с гранатой от одноразовых РПГ.

0

135

Blitz. написал(а):

На РПГ-32 увеличи аж до 700 метров, по сути с гранатой от одноразовых РПГ.

Там по моему увеличили до 700м ПРИЦЕЛЬНУЮ, но не ЭФФЕКТИВНУЮ по танкам. ВБР же никто не отменял. С начальной скоростью одноразового врядли можно получить достаточную точность на такой дальности (разве что для РШГ и подобного - тут хватает).

Может быть еще вариант - кроме прицела, прикручивать на саму гранату (не вынимая из ТПК) блок управления, превращая одноразовый в ПТУР ?

0

136

Кибальчиш написал(а):

1

т.е. сблокированный с трубой и ручками для удержания прицел для вас значения не имеет, на РПГ-32 это все носит минималистический уклон, а могли бы аналогично выполнить ПУ

Кибальчиш написал(а):

2.

вы не поняли - "насадка" - прицельный блок, сблокированный с элементом для установки ТПК

Кибальчиш написал(а):

3.

так и думал что кто-то это притащит как пример, обратите внимание что это модификация базовой одноразовой модели, много аналогов найдете? многоразовые модели ведут огонь на большие дальности и имеют единый блок пускового устройства, к которому пристыковывают ТПК с реактивным боеприпасом, там имеется электроника для учета данных, лазерный дальномер, вешать такую бандуру на стойке как на модифицированном шведе никто не будет, не нравится такая стыковка, смотрите на вариант немецкого фауста-3, точно такой же по смыслу вариант

DPD написал(а):

А разве одноразовому РПГ в ТПК не требуется сейчас стрелять "с простым прицелом" ?

так речь о том, что в перспективе планировалось перейти на вариант подобный РПГ-32, на ганзе обсуждали, это как с тпк для РСЗО, либо так, либо никак, части это не нравится, напрягает зависимость от одного варианта решения

Отредактировано tramp (2014-03-30 15:55:27)

0

137

А в каком смысле - "зависимость" ? Ведь одноразовые могут быть сколько угодно разных видов. Стреляй в удовольствие )))

0

138

зависимость от наличия дополнительного приспособления для стрельбы, а к нему - гранатометчика, вместо того что бы каждый боец мог использовать реактивные гранаты, здесь выходит  - носил-носил, а потом их надо сдавать для стрельбы другому человеку, абидна, да.

Отредактировано tramp (2014-03-30 17:37:43)

0

139

tramp написал(а):

или C-100 Alcotan

http://www.ejercito.mde.es/Galerias/Imagenes/EjercitoTierra/Noticias/2012/04/1536_2.jpg
http://www.ejercito.mde.es/Galerias/Imagenes/EjercitoTierra/Noticias/2012/04/1536_1.jpg

Ссылка Переводчик криво переводит. Но судя по всему это то о чем я говорю, только оставить на одноразовой гранате механические прицельные приспособления и спусковой механизм.

tramp написал(а):

вы не поняли - "насадка" - прицельный блок, сблокированный с элементом для установки ТПК

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/73425-1-f.jpg
Особенно "радует" 72мм граната в габаритах 105мм. РПГ 26 заметно компактней

Отредактировано Serj_ (2014-03-30 18:29:55)

0

140

DPD написал(а):

Может быть еще вариант - кроме прицела, прикручивать на саму гранату (не вынимая из ТПК) блок управления, превращая одноразовый в ПТУР ?

Ето будет уже не так дешево, ктому же проще сделать отдельный полуправляемый выстрел, правда вопрос его эфективности будет отрытый.

DPD написал(а):

Там по моему увеличили до 700м ПРИЦЕЛЬНУЮ, но не ЭФФЕКТИВНУЮ по танкам. ВБР же никто не отменял. С начальной скоростью одноразового врядли можно получить достаточную точность на такой дальности (разве что для РШГ и подобного - тут хватает).

Дык какая разница-разроботчик гарантирует максимальнуюприцельную дальность выстрела, т.е. куда хоть куда-то попасть может, и ето без наворотов вроде БВ и ЛД. Если с ними то точность на такую дистанцию должна возрасти.

Serj_ написал(а):

только оставить на одноразовой гранате механические прицельные приспособления и спусковой механизм.

И при етом одно другому не как не мешает. Главное что каждый "носитель" вне зависимости от наличия прицельного блока может юзать такой РПГ.

0

141

tramp написал(а):

зависимость от наличия дополнительного приспособления для стрельбы, а к нему - гранатометчика, вместо того что бы каждый боец мог использовать реактивные гранаты, здесь выходит  - носил-носил, а потом их надо сдавать для стрельбы другому человеку, абидна, да.

Зачем ОБЯЗАТЕЛЬНО отдавать ? Стреляй из ТПК при помощи механического прицела, т.е. никакой жесткой зависимости от наличия доп приспособления нет. А вот если нужно попасть подальше и поточнее - действительно придется отдать гранатометчику, если У НЕГО УЖЕ НЕТ. В отличие от "сейчас" - гранатометчик РПГ-7 носит свой боекомплект, по израсходованию уже никто ему не даст. Ну или, если носят БК для гранатометчика, то ему же и отдают, вот только применить носимое простой боец никак не может. А тут есть гибкость применения.

0

142

Blitz. написал(а):

Ето будет уже не так дешево, ктому же проще сделать отдельный полуправляемый выстрел, правда вопрос его эфективности будет отрытый.

Если другие варианты не дают необходимой точности и дальности, то придется делать и ПТУР. Израильтяне уже пришли к необходимости иметь небольшие ПТУР - видимо получается дешевле В ИТОГЕ, когда можно попасть с 1-2 выстрелов, а не тратить десятки.

Blitz. написал(а):

Дык какая разница-разроботчик гарантирует максимальнуюприцельную дальность выстрела, т.е. куда хоть куда-то попасть может, и ето без наворотов вроде БВ и ЛД. Если с ними то точность на такую дистанцию должна возрасти.

А есть ссылка на гарантию разработчиком максимальной прицельной дальности в 700м по танкам ? А то везде больше 200м не дают. К примеру, http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-32-r.html Нам же нужно не "куда-то", а по конкретной цели. Это или танк, или амбразура (окно).

0

143

DPD написал(а):

Если другие варианты не дают необходимой точности и дальности, то придется делать и ПТУР. Израильтяне уже пришли к необходимости иметь небольшие ПТУР - видимо получается дешевле В ИТОГЕ, когда можно попасть с 1-2 выстрелов, а не тратить десятки.

Дешевле в итоге никогда не будет, тупой РПГ всегда дешевле навороченого РПГ.
Ну попасть 1-2 раза-и не принести видимого урона, ето касается особенно УЯ.

DPD написал(а):

А есть ссылка на гарантию разработчиком максимальной прицельной дальности в 700м по танкам ?

Выше есть плакатик от производителя.

0

144

Blitz. написал(а):

Дешевле в итоге никогда не будет, тупой РПГ всегда дешевле навороченого РПГ.Ну попасть 1-2 раза-и не принести видимого урона, ето касается особенно УЯ.

Я так понимаю, что "тупыми РПГ" нужно стрелять на близких дистанциях. А вот когда нужно поразить важную цель дальше - тут не стоит экономить, т.к. такая экономия здесь приводит к непоражению цели в заданное время и - к своим потерям, времени и ЛС.

Blitz. написал(а):

Выше есть плакатик от производителя.

Там просто дальность "прицельной стрельбы". Для термобарической части на 700 м еще что-то можно поразить, а вот для танков явно перебор.

0

145

Serj_ написал(а):

Но судя по всему это то о чем я говорю, только оставить на одноразовой гранате механические прицельные приспособления и спусковой механизм.

нет это именно вариант Панцерфауста-3 и прочих многоразовых РПГ, с пристыковкой ТПК, отдельно его не применяют.

Serj_ написал(а):

Особенно "радует" 72мм граната в габаритах 105мм. РПГ 26 заметно компактней

торы на концах ТПК - типовое решение для реактивных гранат и птур
то что сделать могли бы и более эргономично, не спорю, правда т.к. РПГ-32 не для нас, то есть надежда что для РА сделают новый улучшенный вариант.

0

146

DPD написал(а):

Зачем ОБЯЗАТЕЛЬНО отдавать ? Стреляй из ТПК при помощи механического прицела,

в этой концепции прицелы на ТПК не предусматриваются, как их нет на гранатах к РПГ-7

ЗЫ еще давно, после этой статьи http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=15 было много обсуждений, и к определенному мнению так и не пришли..

Отредактировано tramp (2014-03-30 20:35:01)

0

147

DPD написал(а):

Я так понимаю, что "тупыми РПГ" нужно стрелять на близких дистанциях. А вот когда нужно поразить важную цель дальше - тут не стоит экономить, т.к. такая экономия здесь приводит к непоражению цели в заданное время и - к своим потерям, времени и ЛС.

Вопрос в дальности, и массовости применения. Не говоря про то, что танки только одна из целей.

DPD написал(а):

Там просто дальность "прицельной стрельбы". Для термобарической части на 700 м еще что-то можно поразить, а вот для танков явно перебор.

Почему же-танк цель не маленькая, что б промахнутся, тем более с навороченым прицельным блоком.

Отредактировано Blitz. (2014-03-30 20:43:53)

0

148

Blitz. написал(а):

Вопрос в дальности, и массовости применения. Не говоря про то, что танки только одна из целей. Почему же-танк цель не маленькая, что б промахнутся, тем более с навороченым прицельным блоком.

Танки (и ББМ) все-таки цель основная для РПГ. И попасть в танк нужно не "куда-то", а в достаточно небольшую зону, чтобы уничтожить или вывести из строя.
Вторая по приоритетности группа целей - огневые точки, когда нужно попасть в амбразуру или хотя бы рядом (для ТБЧ).
Блок может быть сколько угодно навороченный, но если рассеивание самой гранаты на 700 м выходит за пределы габаритов цели, то стрельба почти бессмысленна. У одноразовых Вб и Вв на дальности 200м примерно 0.5 м. На дальности 700м это будет не меньше 1.5 м. Т.е., только каждая вторая граната попадает в квадрат размером 3х3 метра. Тут уже о точности говорить не приходится - стрельба почти случайная, какой бы прицел не стоял.

0

149

tramp написал(а):

в этой концепции прицелы на ТПК не предусматриваются, как их нет на гранатах к РПГ-7
            ЗЫ еще давно, после этой статьи http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=15 было много обсуждений, и к определенному мнению так и не пришли..

Очень даже зря что не предусматривают прицелы на ТПК. Это недорого, но резко облегчит снабжение и увеличит гибкость всего комплекса. Ведь фактически граната РПГ-32 и есть одноразовая. Так в чем смысл выпускать еще отдельную номенклатуру таких же ?
А статья очень даже "вполне". Можно спорить по мелочам, но в целом все как и нужно. Действительно, можно и не гнаться за дальностью. А если дальность для отделения таки нужна - добавить в БК легкий ПТУР.

0

150

DPD написал(а):

Танки (и ББМ) все-таки цель основная для РПГ.

На сегодня уже нет, штурмовые задачи и ПТО по сути сравнялись.

DPD написал(а):

Тут уже о точности говорить не приходится - стрельба почти случайная, какой бы прицел не стоял.

Разработчик указывает именно прицельную стрельбу, а не шмаляение в ту сторону-т.е. на даную дальность гарантируют нормальное попадание.

DPD написал(а):

Блок может быть сколько угодно навороченный

БВ и ЛД порой товорят чудеса. :rolleyes:

0