СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 3

Сообщений 451 страница 480 из 993

451

DPD написал(а):

Только планка для крепления прицела

Вот, уже "прицел" всплыл. Предлагаете каждому бойцу раздавать под роспись (чтобы не пролюбили сразу), или комплектовать в укупорке с каждым картриджем?
+ ..% к стоимости картриджа. Только один "нюанс".

0

452

Edu написал(а):

Предлагаете каждому бойцу раздавать под роспись (чтобы не пролюбили сразу), или комплектовать в укупорке с каждым картриджем?

Зачем? Каждый боец имеет тольку трубу с простыми прицельными приспособлениями, а ПУ только у гранатометчика.

Edu написал(а):

+ ..% к стоимости картриджа. Только один "нюанс".

Всеравно дешевле отдельных выстрелов для гранатомета.

0

453

Blitz. написал(а):

Каждый боец имеет тольку трубу с простыми прицельными приспособлениями

Именно это я имел в виду. Если бы подразумевался штатный электронный прицел, цена картриджа повысилась бы не на ...%, а в ... раз.
И повторю, это только один из предполагаемых аспектов.

0

454

Fritz написал(а):

есть около 7-8 гранат для РПГ, при этом применять их может любой боец по ситуации вне зависимости от наличия ПУ.

а бойцам обычные рпг религия не позволяет выдать? помоему Ко пытается надуть слона из мухи :D

0

455

DPD написал(а):

А в чем гемор и удорожание ?

Blitz. написал(а):

Откуда там геммор? Ударожания и в помине нет-не надо иметь отдельный РПГ с выстрелами к нему. Економия при увеличении возможностей.

я так понимаю вы не один рпг уже сконструировали?)

0

456

Edu написал(а):

Именно это я имел в виду. Если бы подразумевался штатный электронный прицел, цена картриджа повысилась бы не на ...%, а в ... раз.
И повторю, это только один из предполагаемых аспектов.

Так на КАЖДОМ одноразовом РПГ сейчас имеется штатный механический прицел. Он и остается. Только добавляется возможность присоединить к нему прицел и стрелять дальше и точнее. Так что не вижу увеличения в стоимости.

Давайте еще аспекты :)

0

457

злодеище написал(а):

а бойцам обычные рпг религия не позволяет выдать? помоему Ко пытается надуть слона из мухи

Вопрос в удешевлении производства за счет массовости и облегчения снабжения. Да и носить в непогоду ПГ-7х и боятся что отсыреет - еще то удовольствие.

злодеище написал(а):

я так понимаю вы не один рпг уже сконструировали?)

Мне однажды один командир в подобном случае сказал: "Не умничай и не задирай нос, помни, что парашют изобрел музыкант" :)

Отредактировано DPD (2014-07-19 16:43:37)

0

458

DPD написал(а):

помни, что парашют изобрел музыкант

изобрести это только полдела, ещё надо сделать так что бы раотало

0

459

DPD написал(а):

Так на КАЖДОМ одноразовом РПГ сейчас имеется штатный механический прицел.

Ну вот, в дополнение к планкам для "простых прицельных устройств",  уже и "штатный механический прицел" надо. И далее по списку (см выше) - " а теперь всю эту муйню... попробуем засунуть в ПУ"

DPD написал(а):

Давайте еще аспекты

Не дам.
Ибо... не испытываю особого желания омрачать серостью жизненной прозы ваши высокие помыслы :)

Отредактировано Edu (2014-07-19 17:52:00)

0

460

злодеище написал(а):

я так понимаю вы не один рпг уже сконструировали?)

А что случилось такого экстра ординарного, что перескочили на приём №5

Edu написал(а):

Если бы подразумевался штатный электронный прицел, цена картриджа повысилась бы не на ...%, а в ... раз.

Ето лишнее, такой комплекс идеально совмешает дешевизну с наворотами, ну и увеличивает огневую мощ отделения, придавая гибкость.

злодеище написал(а):

а бойцам обычные рпг религия не позволяет выдать?

Ето старая религия. :dontcare:

Edu написал(а):

И далее по списку (см выше) - [  " а теперь всю эту муйню... попробуем засунуть в ПУ"

ИЧСХ уже засунули. :P
http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2013/10/otvaga2004_st_opti020.jpg
Самая малая из проблем что может быть.

0

461

злодеище написал(а):

изобрести это только полдела, ещё надо сделать так что бы раотало

Не вижу причин чтобы не работало. Обычный одноразовый РПГ - работает же ? Теперь на него надевается навороченный прицел - почему вдруг не должно работать ?

0

462

Edu написал(а):

Ну вот, в дополнение к планкам для "простых прицельных устройств",  уже и "штатный механический прицел" надо. И далее по списку (см выше) - " а теперь всю эту муйню... попробуем засунуть в ПУ"

Еще раз, для тех кто в танке. Одноразовый РПГ с его штатным механическим прицелом. На него крепится навороченный прицел. Что здесь может не работать ?

Edu написал(а):

Не дам.
Ибо... не испытываю особого желания омрачать серостью жизненной прозы ваши высокие помыслы

Ну тогда не стоит выпендриваться и делать вид, что имеете некие сокровенные знания в запасе :). Это я много раз проходил - когда начинаются такие философии - обычно от отсутствия аргументов. :)

0

463

DPD написал(а):

Одноразовый РПГ с его штатным механическим прицелом. На него крепится навороченный прицел. Что здесь может не работать ?

Я не против "штатных прицелов и креплений" для одноразовых РПГ - я не совсем понимаю, смысл попыток впихнуть это в выстрел/картридж перспективного гранатомета

DPD написал(а):

Это я много раз проходил - когда начинаются такие философии - обычно от отсутствия аргументов. :)

Свои аргументы я по моему, вполне отчетливо изложил - благая идея "унификации" тянет за собой увеличение стоимости, усложнение/понижение надежности выстрелов. Я не лезу в такие "мелочи", что последствием подобного компромиссного решения станет определенное понижение боевых характеристик выстрелов.

DPD написал(а):

Ну тогда не стоит выпендриваться и делать вид, что имеете некие сокровенные знания в запасе

Если расцениваете таким образом, прошу простить покорно - просто не узрел сколь-нибудь обоснованной аргументации с вашей стороны... упорное стремление иметь универсальный инструмент, чтобы "... и футбол показывало и курицу готовило" в основном ограничивается  сдобренной банальностями, "вязкой" извините, риторикой.
Когда  проявится что посущественней/поинтересней, прекращу "выпендриваться" :P

0

464

Edu написал(а):

смысл попыток впихнуть это в выстрел/картридж перспективного гранатомета

Смысл в том что ни какого картриджа не будет.

Edu написал(а):

благая идея "унификации" тянет за собой увеличение стоимости, усложнение/понижение надежности выстрелов.

Не тянет она етого, в отличии от отдельного гранатомета

Edu написал(а):

Я не лезу в такие "мелочи", что последствием подобного компромиссного решения станет определенное понижение боевых характеристик выстрелов.

А ето с чего?

0

465

Edu написал(а):

Я не против "штатных прицелов и креплений" для одноразовых РПГ - я не совсем понимаю, смысл попыток впихнуть это в выстрел/картридж перспективного гранатомета

Понятие упрощения производства и логистики вам ни о чем не говорит ?

Edu написал(а):

Свои аргументы я по моему, вполне отчетливо изложил - благая идея "унификации" тянет за собой увеличение стоимости, усложнение/понижение надежности выстрелов. Я не лезу в такие "мелочи", что последствием подобного компромиссного решения станет определенное понижение боевых характеристик выстрелов.

Честно сказать, абсолютно бездоказательные утверждения.
По сложности и стоимости. Сейчас каждый солдат во время БД стремится повесить за спиной одноразовый РПГ. Поэтому одноразовый РПГ и так у каждого бойца имеются. Если же дать возможность эти одноразовые использовать гранатометчику, только уже с большей точностью и дальностью - небольшое увеличение стоимости за счет мех прицела (в отношении только гранатометчиков, да и сколько может стоить этот простенький прицел) с лихвой окупится гибкостью и надежностью тактической, когда не будет ситуации что нужно поразить цель далеко, а гранаты у гранатометчика кончились.
По "понижению надежности выстрела" и "понижению боевых характеристик выстрела" - это какой-то перл :). С чего бы планка с мех прицелом вдруг на это все влияла ?

0

466

DPD написал(а):

Понятие упрощения производства и логистики вам ни о чем не говорит ?

Говорит. По опыту общения с базальтовцами, за каждую лишнюю "закорючку" традиционно драли.

DPD написал(а):

По "понижению надежности выстрела" и "понижению боевых характеристик выстрела" - это какой-то перл

Что, "БЧ+мотор" в контейнере под понятие "выстрел" никак?

DPD написал(а):

С чего бы планка с мех прицелом...

Я упоминал  дублирование еще некоторых узлов..

Отредактировано Edu (2014-07-20 13:49:34)

0

467

Edu написал(а):

Говорит. По опыту общения с базальтовцами, за каждую лишнюю "закорючку" традиционно драли.

Вы говорите с точки зрения только ОДНОГО завода. А когда на нескольких заводах будут выпускать только один выстрел - это существенная экономия для государства. О тыловиках и не говорю даже - им существенно легче.

Edu написал(а):

Что, "БЧ+мотор" в контейнере под понятие "выстрел" никак?

Ну и как планочка с мех прицелом вдруг "понизит" все что можно ?

Edu написал(а):

Я упоминал  дублирование еще некоторых узлов..

Спусковое нужно и там и там. Только нужно ставить его и мех прицел не на "навороченный" ), а на сам картридж. И никакого дублирования.

0

468

DPD написал(а):

Ну и как планочка с мех прицелом вдруг "понизит" все что можно ?

"с планочкой" и пр. - это уже РПГ, "без" с более мощным мотором, весьма вероятными доп. "опциям" - "выстрел" к перспективному гранатомету.

DPD написал(а):

Спусковое нужно и там и там.

Полностью согласен. Только... нужно ли дублированное спусковое?

0

469

Edu написал(а):

- это уже РПГ, "без" с более мощным мотором, весьма вероятными доп. "опциям" - "выстрел" к перспективному гранатомету.

Более мощный моторчик-сомнительное дело, бо эфективность с дальностю падает. На том же РПГ-32 моторчик прежний, но благодоря прицелу имеем большую дальностть.

Edu написал(а):

нужно ли дублированное спусковое?

Обезательно нужно, что б народу больше носило и могло пользоватся тем что носят.

0

470

Edu написал(а):

"с планочкой" и пр. - это уже РПГ, "без" с более мощным мотором, весьма вероятными доп. "опциям" - "выстрел" к перспективному гранатомету.

А что там еще - "пр", кроме планки ?
Более мощный мотор - это зачем ? По сравнению с просто гранатой более высокая дальность и точность достигается за счет ПУ.

Edu написал(а):

Полностью согласен. Только... нужно ли дублированное спусковое?

Само спусковое может и должно быть одно - непосредственно на гранате.

0

471

Blitz. написал(а):

Более мощный моторчик-сомнительное дело...

полезное дело, ибо  увеличение НС напрямую влияет  повышение боевых х-рк... выстрела :)

DPD написал(а):

Само спусковое может и должно быть одно - непосредственно на гранате.

Без очевидного усложнения = ... (см выше) боюсь,  не получится. Даже не смотря на вашу решительность.

Отредактировано Edu (2014-07-20 16:08:20)

0

472

Edu написал(а):

ибо  увеличение НС напрямую влияет  повышение боевых х-рк... выстрела :)

А оно имеет смысл если сегодняшнии РПГ с прицелами при старых движках вполне нормально на 0,5 км работают с прицелом. Зайдем с другого бока-а как ето мешает одноразовости гранатомета?

Edu написал(а):

Без очевидного усложнения = ... (см выше) боюсь,  не получится.

Нус ето усложение довольно простое, особенно по сравнению с отдельным грантометом. Ближайший аналог Панцерфауст 2000, только и надо приделать прицельные приспособления по типу наших РПГ одноразовых.

0

473

Blitz. написал(а):

Нус ето усложение довольно простое

"простого усложнения" боюсь, не получится. А вот, извращение - легко. :)

Blitz. написал(а):

Ближайший аналог Панцерфауст 2000

"аналог" %-) ... чему?

0

474

Edu написал(а):

чему?

Предложеному гранатомту, нехватает только возможности использовать РПГ без ПУ.

Edu написал(а):

А вот, извращение - легко. :)

Ето к Хашиму больше относится. :glasses:

0

475

Edu написал(а):

"простого усложнения" боюсь, не получится. А вот, извращение - легко.

По "извращениям" - это к промышленности и некоторым чинам в заказывающем управлении :)
Когда на Ми-24 поставили от артиллерийского бинокля дальномер - такой скандал поднялся ! Приезжал представитель от Миля, выяснилось, что это приборчик чуть ли нарушение всех святых :). Но - работал и никаких проблем не было, очень здорово помогал. А когда его спросили, чего ж они ... дети, не дадут дальномер - ответ был такой, что это оказывается, "очень сложная и дорогая работа"... И все стало ясно )))

0

476

Blitz. написал(а):

Предложеному гранатомту...

У ПФ блок "прицел-предохранительно-спусковой механизм"пристегивается к одноразовому ПУ, у "прпг" - в многоразовое ПУ "прицел-псм-ствол" вставляется выстрел.
Аналог... в какой мере?

0

477

Edu написал(а):

Аналог... в какой мере?

Аналог перспективного гранатомета, только нет пусковых приспособлений на самой "трубе".
А так РПГ-32 и Панцерфауст практически аналоги, только исполнение разное.

0

478

Blitz. написал(а):

Ближайший аналог Панцерфауст 2000

А есть по нему ссылка ?

0

479

Дык http://world.guns.ru/grenade/de/panzerfaust-3-r.html

зы аналог в том смысле, что у него все уже есть, кроме возможности стрелять без ПУ.

0

480

Blitz. написал(а):

Дык http://world.guns.ru/grenade/de/panzerfaust-3-r.html
зы аналог в том смысле, что у него все уже есть, кроме возможности стрелять без ПУ.

Спс, я думал 2000 - это какая то новая модель.

0