Противотанковые средства 3
Сообщений 361 страница 390 из 993
Поделиться3622014-07-03 21:41:54
Что нибудь слышно о Гермесе?
Поделиться3632014-07-04 07:28:27
Почему эту компоновку не используют в современных ПТУРах и РПГ?
используют
Поделиться3642014-07-04 08:04:37
используют
в каких? тандемное расположение двух равнокаллиберных кум
Поделиться3652014-07-04 12:02:33
Pretiera
Там даже не тандемное, а трехзарядное. По идее, можно сделать и более сложную систему, из 4, а то и 5 зарядов (кумулятивные заряды наиболее эффективны при определенном удалении от брони). Насколько знаю (может и заблуждаюсь), самый мощный - 152 мм тандемный Корнет (8.5 калибров пробитие). Интересно узнать сколько калибров будет пробой у трехзарядных ПТУРов или РПГ.
Поделиться3662014-07-04 12:13:52
По идее, можно сделать и более сложную систему, из 4, а то и 5 зарядов
Нельзя. Вообще на бронепробиваемость влияют очень многие факторы. Точность изготовления, соосность, способы и место инициации, правильность и стабильность изготовления воронки, однородность материала воронки и прочее. Очень трудно соблюсти эти все условия даже на снаряде с двумя-тремя кум.зарядами, не говоря уже о большем числе. Допустим о какой соосности и правильности формы кум.воронок для 3-4-5 заряда можно говорить после подрыва 1 и 2го?!
Поделиться3672014-07-04 13:38:32
Допустим о какой соосности и правильности формы кум.воронок для 3-4-5 заряда можно говорить после подрыва 1 и 2го?!
А соосность нужна обязательно особой точности для таких случаев ?
Поделиться3682014-07-04 14:00:56
А соосность нужна обязательно особой точности для таких случаев ?
пол градуса или 5 см всторону и дополнительная кума будет работать отдельно...
Поделиться3692014-07-04 14:09:06
А соосность нужна обязательно особой точности для таких случаев ?
Конечно. Если между лидирующим зарядом и основным не очень важна, лидирующий просто разметает ДЗ, а основной пробивает основную броню, то для последующих зарядов соосность ОБЯЗАТЕЛЬНА, ибо должны бить "дырочка в дырочку"
Поделиться3702014-07-04 14:23:16
то для последующих зарядов соосность ОБЯЗАТЕЛЬНА, ибо должны бить "дырочка в дырочку"
а тут обратное, как я понял. Срабатывает задний, потом передний дожимает струю. Что-то подобное суперкуммулятивному заряду, без его косяка с малой массой метаемого вещества.
Поделиться3712014-07-04 14:56:27
Срабатывает задний, потом передний дожимает струю. Что-то подобное суперкуммулятивному заряду, без его косяка с малой массой метаемого вещества
Даже если это так(в чем я сильно сомневаюсь) и учитывая все вышесказанное о требованиях с точности изготовления, однородности ВВ и материала воронки, схемы инициализации и вв можно ли все это обеспечить при вашей схеме? и уж тем более при 4-5 кум.зарядах? Сумлеваюсь опять же
Поделиться3722014-07-04 15:07:12
потом передний дожимает струю.
он перерубит её
Поделиться3732014-07-04 16:41:12
а тут обратное, как я понял. Срабатывает задний, потом передний дожимает струю. Что-то подобное суперкуммулятивному заряду, без его косяка с малой массой метаемого вещества.
Это как? Разрушения воронки при прохождении заднего не происходит что ли? Воронки делают прецензионными, любой взрыв рядом приведет к той или иной деформации насколько я понимаю.
Поделиться3742014-07-04 22:05:08
Конечно. Если между лидирующим зарядом и основным не очень важна, лидирующий просто разметает ДЗ, а основной пробивает основную броню, то для последующих зарядов соосность ОБЯЗАТЕЛЬНА, ибо должны бить "дырочка в дырочку"
Я думал, что достаточно попасть 2-й струей в область, очищенную 1-м зарядом от блока отдельного ДЗ на броне. Если 1-й заряд имеет калибр 50-60мм, а второй - 152мм, то второй после убирания блока ДЗ вполне будет пробивать 750-900мм - зачем ему пытаться попасть "в дырочку", он и так прошьет любую ныне существующую броню ?
Поделиться3752014-07-07 07:46:24
Это как? Разрушения воронки при прохождении заднего не происходит что ли?
ну так у суперкумы работает ведь. Можно применить ВВ с разной бризантностью, тыльный - меньше. Теоретически можно достичь двух эффектов, а) стандартная скорость - "толстая" струя, б) очень быстрая струя.
Для варианта "а" суперпрецизионности не надо, но повышение эффективности получим. Но 4-5 зарядов наверняка будут бесполезны.
Поделиться3762014-07-07 10:23:16
ну так у суперкумы работает ведь. Можно применить ВВ с разной бризантностью, тыльный - меньше. Теоретически можно достичь двух эффектов, а) стандартная скорость - "толстая" струя, б) очень быстрая струя.
Для варианта "а" суперпрецизионности не надо, но повышение эффективности получим. Но 4-5 зарядов наверняка будут бесполезны.
Ничего не понял, как Вы видите работу зарядов в случае сначала задний, потом передний?
Поделиться3772014-07-07 13:56:49
Ничего не понял, как Вы видите работу зарядов в случае сначала задний, потом передний
он имел ввиду что первый заряд на основе Кумулятивного ядра (где масса кумулятивной воронки значительно больше и которая будет вскрывать ДЗ как ледокол.так как масса ядра большая да и площадь в разы больше вместе со скоростью порядка 2000м\с)
Отредактировано andrey172 (2014-07-07 13:57:51)
Поделиться3782014-07-07 14:12:35
Это как? Разрушения воронки при прохождении заднего не происходит что ли?
не успевает. Схлопывание воронки не мгновенный процесс. На рентгенограммах отлично видно что процесс начинается от дна воронки к "раструбу". При этом металл обгоняет процесс детонации. Собственно, это и есть принцип работы кумы. Соответственно, можно сделать тыльную воронку с большим ракрывом и медленным процессом, к моменту, когда струя от второй воронки будет проходить первую по каналу, срабатывает вторая, с высокобризантным ВВ и узкой воронкой, разгоняя уже разогнанную струю, либо, при широкой воронке наращивая массу песта.
Поделиться3792014-07-07 16:05:51
Прочитайте, как работал ЗБК-31 - у него срабатывал сначала лидирующий предзаряд (у него задача одна - заставить сработать ДЗ), потом струя заднего заряда проходила через отверстие в среднем (на тандемных ПТУРах основной заряд также проходит, но только через отверстие в двигателе - см. Корнет), а уже после (я так понял, когда струя уже полностью выработалась) срабатывает средний. Конфликтов с соосностью зарядов вроде не должно быть - проблем с тандемными же нет, а в трехзарядном КС задний заряд не влияет на средний.
Поделиться3802014-07-07 16:42:35
Вы бы для начала сами что нибудь почитали про тандемы по дз, и почему если пытаться увеличить пробиваемость пуская струю по дыре(в преграде) от лидера то пробиваемость наоборот падает.
Отредактировано Wiedzmin (2014-07-07 20:11:13)
Поделиться3812014-07-07 17:09:25
не успевает. Схлопывание воронки не мгновенный процесс. На рентгенограммах отлично видно что процесс начинается от дна воронки к "раструбу". При этом металл обгоняет процесс детонации. Собственно, это и есть принцип работы кумы. Соответственно, можно сделать тыльную воронку с большим ракрывом и медленным процессом, к моменту, когда струя от второй воронки будет проходить первую по каналу, срабатывает вторая, с высокобризантным ВВ и узкой воронкой, разгоняя уже разогнанную струю, либо, при широкой воронке наращивая массу песта.
Канал в воронке типа не будет отрицательно влиять на формирование струи, и не будет деформации воронки переднего заряда от срабатывания заднего? У меня плохо укладывается в голове, как этого избежать (а то люди делают воронки на прецизионном оборудовании, чтобы избежать малейшей не точности). Как струя сможет разогнать струю, которая впереди? Будет только хуже, она начнет хвост рубить, срабатываясь сама при этом.
Прочитайте, как работал ЗБК-31 - у него срабатывал сначала лидирующий предзаряд (у него задача одна - заставить сработать ДЗ), потом струя заднего заряда проходила через отверстие в среднем (на тандемных ПТУРах основной заряд также проходит, но только через отверстие в двигателе - см. Корнет), а уже после (я так понял, когда струя уже полностью выработалась) срабатывает средний. Конфликтов с соосностью зарядов вроде не должно быть - проблем с тандемными же нет, а в трехзарядном КС задний заряд не влияет на средний.
Дырка в двигателе/аппаратном отсеке делается, чтобы избежать срабатывания струи.
Поделиться3822014-07-07 22:45:15
Конфликтов с соосностью зарядов вроде не должно быть - проблем с тандемными же нет, а в трехзарядном КС задний заряд не влияет на средний.
Прричём тут соосность, здесь проблема в том что заряды не разнесены и так или иначе будут портить друг другу жизнь, причём так что никаких плюсов у такого снаряда не будет.
Поделиться3832014-07-08 10:51:52
Канал в воронке типа не будет отрицательно влиять на формирование струи, и не будет деформации воронки переднего заряда от срабатывания заднего?
почему нет?
вот рентгенограмма
Поделиться3842014-07-08 12:52:13
Китайцы анонсировали ПТРК "Ред Арроу -12" третьего поколения.
Поделиться3852014-07-08 13:05:01
почему нет?
вот рентгенограмма
Спасибо за это. На снимке я вижу, что в случае если бы перед уже сформировавшейся иглой был бы еще один заряд, то его облицовку задело бы продуктами взрыва заднего, по крайней мере заднюю часть. И не вижу смысла в этом, для снятия ДЗ достаточно предзаряда малого калибра. Скомпоновать 2 заряда основного калибра, чтобы они не мешали друг другу (если это вообще возможно) длина резко возрастет (если для ракеты еще не столь критично, то для снаряда весьма).
Поделиться3862014-07-08 13:54:40
если для ракеты еще не столь критично,
Ага, попытайтесь в какой-нибудь Спайк впихнуть второй основной заряд и посмотрите, насколько вырастут габариты и вес
Поделиться3872014-07-08 14:23:59
Ага, попытайтесь в какой-нибудь Спайк впихнуть второй основной заряд и посмотрите, насколько вырастут габариты и вес
Я имел в виду, что летать это еще будет, там не столь критично соотношение длина/калибр. А вот для снарядов все гораздо более жестко. А вес и габариты понятно вырастут на десятки процентов.
Поделиться3882014-07-08 14:43:20
Я имел в виду, что летать это еще будет, там не столь критично соотношение длина/калибр.
Я Вас понял, но мы то не сферических коней обсуждаем, а реальные боевые системы, и "летать то он будет" но ни о какой компактности и вменяемых ТТХ речи не будет, и самое главное, толку будет, ИМХО, ноль.
Поделиться3892014-07-11 14:35:26
то его облицовку задело бы продуктами взрыва заднего, по крайней мере заднюю часть. И не вижу смысла в этом, для снятия ДЗ достаточно предзаряда малого калибра.
ну да, только задевает уже после срабатывания переднего, и на формирование струи не влияет, зато получаем доразгон струи. И это нужно не для снятия ДЗ(там работает носовой заряд), это нужно, чтобы получить высокомощную струю. Ибо, на сегодняшний день в КЗ с большой пробиваемостью имеем существенный недостаток - дырка получается слабой. В том же ливане 2006 были пробития Меркав, без последствий, если не было прямого попадания в членов экипажа.
Да, конечно, если в изготовлении допускаются кривости, будем наблюдать нежелательные эффекты, например, упоминаемое Антиповым "перерубание" струи. И есть соображение, что относительно гибкие и длинные корпуса ракет ПТРК не самым лучшим образом подходят для сдвоенных КЗ, изгибы ибо. Их проще избежать в прочном корпусе артиллерийского снаряда.