СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 3

Сообщений 271 страница 300 из 993

271

Злобный Полкан написал(а):

leonard61, мне просто трудно поверить что пречины нет. Логика то должна присутствовать, все время кадры как мотострелки РФ растекаются сидя на броне.

Вот наглядный пример передвижения при угрозе обстрела https://www.youtube.com/watch?v=fGM0KJKPSgA
с 42с. по 1.30. в люке по 1 человеку остальные в броне.

0

272

Злобный Полкан написал(а):

Мне еще говорили что при проводке колон сидели на броне. Потому что первыми под раздачу попадаю первые пару машин в колоне( а это обычно танк), и на них то не сидели, а сидящие на броне быстерее спешатся и развернуться в боевой порядок в сторону угрозы. Но мне кажешься более вероятным что скорее всего это просто отмазки, чтоб с комфортом ехать, ведь маршрут колоны проверялся и щипался безопасным.

Друг в Чечне в начале 2000-х в усилении был, командированный милиционер. Так вот с его слов самые крупные потери у них тогда были от фугасов с гвоздями и гайками. В трёхлитровую банку ставили заряд и засыпали всё гвоздями. И подрывали возле тентованных грузовиков, на которых возили срочников вперемешку с продовольствием. После этого сразу пара очередей и всё. А то некоторые тут говорят про то, что они успеют куда-то спрыгнуть и от кого-то отстреливаться...

0

273

TuMyP написал(а):

Друг в Чечне в начале 2000-х в усилении был, командированный милиционер. Так вот с его слов самые крупные потери у них тогда были от фугасов с гвоздями и гайками. В трёхлитровую банку ставили заряд и засыпали всё гвоздями. И подрывали возле тентованных грузовиков, на которых возили срочников вперемешку с продовольствием. После этого сразу пара очередей и всё.

Вот еще одно упоминание придорожних/на деревьяніх фугасов против сидюков и остальніх мягких целей.

Злобный Полкан написал(а):

Логика то должна присутствовать

Началось все с афгана, где из-за жары начали вылезать на броню, но потом ето превратилось в понты отчасти, отчасти из-за тех же не слишком комфортных условий внутри, но все же больше понты, ведь даже на Тигре ездили. Как видим однако при БД особых желающих поездить нет.

0

274

barkas написал(а):

Стреляют даже на плаву.

вроде как до трёх балов волны способна

Злобный Полкан написал(а):

чтоб с комфортом ехать

чёт сомнительный комфорт, глотать пыль и всёвремя рисковать слететь на кочке. особенно если на бтр колёсном

0

275

leonard61 написал(а):

Вот наглядный пример передвижения при угрозе обстрела https://www.youtube.com/watch?v=fGM0KJKPSgA
с 42с. по 1.30. в люке по 1 человеку остальные в броне.

Как у нас :)

0

276

злодеище написал(а):

чёт сомнительный комфорт, глотать пыль и всёвремя рисковать слететь на кочке. особенно если на бтр колёсном

Зато круто.

0

277

Слышал, якобы, ездят на броне для того, чтобы при попадании кумулятивного снаряда всем сразу не скончаться. Как америкосы, которые в ираке поснимали бронедвери. Но это скорее всего не правда

0

278

Hide написал(а):

Как америкосы, которые в ираке поснимали бронедвери.

Видимо там была таже самая проблема что и в Афганистане-жарко, но потом отучились очень быстро.

0

279

Hide написал(а):

Слышал, якобы, ездят на броне для того, чтобы при попадании кумулятивного снаряда всем сразу не скончаться. Как америкосы, которые в ираке поснимали бронедвери. Но это скорее всего не правда

ЕМНИП совсем не правда. Амеры двери снимали по двум причинам. Во1, жарко! Во2, снимали двери у не бронированных версий. У них были даже варианты с брезентовыми дверями. Надо сказать, что и бронированные версии, в начале были бронированны весьма условно. Броня была противоосколочная. После появления машин с адекватным бронированием, мода сошла на нет.

Отредактировано Artemus (2014-04-28 19:55:58)

0

280

Hide написал(а):

Слышал, якобы, ездят на броне для того, чтобы при попадании кумулятивного снаряда всем сразу не скончаться.

Как раз если будут сидеть на броне при попадании кумулятива погибнут и пострадает больше народу чем внутри.

0

281

Иван В. написал(а):

Тоесть огонь ведется сверху вниз. Что в гороле что в холмистой местности. Это блин азы тактики которые вбиваются в голову солдату в первую очередь.

заявления сильные, без графики правдо как то оно, на пальцах не очень... вот...

Иван В. написал(а):

Это блин азы тактики которые вбиваются в голову солдату в первую очередь.

но я сражен вашими аргументами...

Иван В. написал(а):

А теперь исходя из даных тезисов делаем очевидный вывод, в крышу и в верхнюю часть борта коробчки приолетит поганка.

я конечно, всего лишь "пиджак" пехотный... но прошу обратит внимание на эскиз. http://sb.uploads.ru/t/SgbPq.png
Средняя линия, для наглядности - линия взгляда, угловые меры указывают отношение площадей крыши и борта, ну и некоторые мысли... Корпус БМП высота 1600 ширина 2940 (тут могу чутка ошибиться, если что знающие люди поправят). Так вот что бы крыша наблюдалась хотя бы так же как борт (башню пока исключим) позиция гранатометчика, для дальности 50 м должна быть на дистанции 44 м на высоте 25,82 м (это 8-9 этаж), для дальности 100 м на дистанции 87,5 м в на высоте 50 м (15-17 этаж). Под углом в 45° крыша наблюдается почти в 2 раза лучше борта, но забирается надо для дальности 50 м на 10 и выше этаж, для дальности 100 м на 20+ этаж свечки. Располагаться гранатометчику ближе 50 м смысла нет. Граната на боевой взвод встать не успеет. Как вы думаете с отходом с этих этажей проблем не будет?

Иван В. написал(а):

Чтоб вы лучше понимали мощь фугасного эфекта посмотрите что происходит с будочкой при взрыве гранаты внутри, а в случае с коробочкой эта самая ударная волна будет как раз мужду солдатами

Шикарный ролик. Не подскажите только причем тут будочка при обсуждении бойцов на крыше? а вот продолжение со стеклом очень даже в кассу, по распространению волны после попадания в вертикальную преграду.  http://sc.uploads.ru/t/SVxr2.png

Иван В. написал(а):

Тактику он не учил.

да где уш мне. но вы своим могучим интелектом и не вероятным опытом, глаза то мне откроете?

0

282

Wiedzmin написал(а):

что читал то и пишу :)

    эт понятно. но в инете можно найти много чего...
    воспоминание бойца попавшего в засаду на броне БТР, причем прилетело им 2 гранаты с его борта. у него осколочные ранения ног + боец в десанте ранения осколками брони. Поскольку стреляли по ним люди грамотные БТР выскочить выскочил, но до ближайшего блок поста не доехал. Они до него бежали ножками, причем тот боец сранеными ногами сам...
    у Бориса Громова (по состоянию на пару лет назад, подмосковный ОМОНовец) было описание изъятой видеозаписи удачной засады боевиков на милицию. несколько уазиков (точное число вроде 4) получили по паре ПГ каждый. После чего, пару человек что уцелели, добили из автоматов.

Wiedzmin написал(а):

поездки на броне редко заканчиваются хорошо.

попадание в подготовленную засаду то же.

0

283

zamsheliy написал(а):

А как там с проекцией у солдат на броне?

она меньше таковой у машины...

zamsheliy написал(а):

или их гранаты РПГ и пули огибать должны как

есть такое понятие вероятность.

zamsheliy написал(а):

и взрывная волна?

что "взрывная волна"?

0

284

Злобный Полкан написал(а):

а сидящие на броне быстерее спешатся и развернуться в боевой порядок в сторону угрозы.

помню в тактическом классе в углу висели 2 интересные схемы. Правильного размещение десанта на броне танка и БМП с секторами наблюдения... Получался контроль почти на полные 360 градусов.

Злобный Полкан написал(а):

Но мне кажешься более вероятным что скорее всего это просто отмазки, чтоб с комфортом ехать, ведь маршрут колоны проверялся и щипался безопасным.

а еще: "Именно в способах применения РПГ в Афганистане появились: ведение залпового огня нескольких РПГ; сосредоточенный огонь 2-3 РПГ по одной бронецели".  Вроде во вторую ливанскую у вас с танком комбрига (комбата?) не хорошее было когда его сразу с 3-х стволов зафокусили, или путаю?

0

285

Torin написал(а):

есть такое понятие вероятность.

с понятием вероятность можно и на защиту БТТ забить. Потому как попадание в нее также носит вероятностный характер.
Тут вопрос простой, у ПГ порядка 300г ВВ, и его взрыв в ногах здоровья никак не прибавляет. Или наши десантники такие крутые, что им пофигу детонация ВВ впятеро большего, чем в Ф1?

0

286

Torin, путаете - там ПТУР угодил в лоб башни, не пробил, комбат высунулся из люка посмотреть как там с наружу выглядит, ну и в этот момент рядом с танком в скалу попал еще один ПТУР, осколками комбату в лицо( потерял сознание тут же). Вабше когда читаешь эпизоды с поражением РПГ/ПТУР танков, если командир и заряжающий стоят по пояс в люках и в этот момент прилетело = раненые как минимум. Ну и группа разведроты 401 тбр в которую пульнули одним ПТУРом, один убит и 7 ранены осколками(в том числе осколками камней), при том 4 средней тяжести(то есть выведенны из строя на долго).

0

287

ЕМНИП совсем не правда. Амеры двери снимали по двум причинам. Во1, жарко!

Тут журналист РТ тоже самое говорит - тупо жарко внутри ездить) Ну и все-таки обзор больше, как ни крути.

"Именно в способах применения РПГ в Афганистане появились: ведение залпового огня нескольких РПГ; сосредоточенный огонь 2-3 РПГ по одной бронецели"

Я сильно сомневаюсь, что сосредоточение огня ПТ средств придумали афганцы

Отредактировано Hide (2014-04-29 12:17:27)

0

288

Torin написал(а):

Средняя линия, для наглядности - линия взгляда, угловые меры указывают отношение площадей крыши и борта, ну и некоторые мысли... Корпус БМП высота 1600 ширина 2940 (тут могу чутка ошибиться, если что знающие люди поправят). Так вот что бы крыша наблюдалась хотя бы так же как борт (башню пока исключим) позиция гранатометчика, для дальности 50 м должна быть на дистанции 44 м на высоте 25,82 м (это 8-9 этаж), для дальности 100 м на дистанции 87,5 м в на высоте 50 м (15-17 этаж). Под углом в 45° крыша наблюдается почти в 2 раза лучше борта, но забирается надо для дальности 50 м на 10 и выше этаж, для дальности 100 м на 20+ этаж свечки. Располагаться гранатометчику ближе 50 м смысла нет. Граната на боевой взвод встать не успеет. Как вы думаете с отходом с этих этажей проблем не будет?

Вот в этом ваша проблема как теоретика. В Чечне броню обстреливали с 5 этажей, в Сирии удачно обстреливают и проблем нет, а у вас вдруг проблемы появились, чисто теоретические.
Я вам задам несколько вопросов, какой максимальный угол взвода взрывателя на отечественных гранатах? Почему граната не может прилететь в верхнюю проекцию борта и самое главное зачем наблюдать всю крышу, достаточно и меньшего главное чтоб детонатор сработал. Что делать солдатам на броне если начнется минометный или пулеметный обстрел? Почему вы забываете что гранатометы могут использовать не только кумулятивные гранаты но и осколочно фугасные? И опять же разлет фургончика наглядно показывает силу фугасного воздействия, куда от него деваться? Или вы думаете что гранаты летают и взрываются только так как вам этого хочется и как в роликах снято? Это же по сути лабораторные условия, в жизни вероятностей больше в разы. Это ведь все более чем вероятно, вы же спец по вероятностям, почему же ваши вероятности работают только в вашу пользу?
Дальность взвода у отечественных гранат от 2,5 до 18 метров а не 50. Учите лучше мат часть и нигде больше про 50 не пишите не позорьтесь. Стрелять в крышу можно не сбоку а сзади и спереди, и даже по диагонали. Сама БМП или БТР не идеально квадратная, а со всякими изгибистостями, едет она не по идеально ровной поверхности, и борта у нее не идельно перпендикулярны а под наклоном. Вы это почемуто не учли в своих углопостроениях.
И на закуску, почему у БМП-2 по требованию военных после боев в Афгане углы вертикальной наводки увеличенны более чем в 2 раза? Видать по самолетам стрелять собрались.
ПС. Пуля дура, штык молодец.

Отредактировано Иван В. (2014-04-29 14:36:39)

0

289

Иван В. написал(а):

.
И на закуску, почему у БМП-2 по требованию военных после боев в Афгане углы вертикальной наводки увеличенны более чем в 2 раза? Видать по самолетам стрелять собрались.
ПС. Пуля дура, штык молодец.

Отредактировано Иван В. (Сегодня 14:36:39)

Мне довелось эксплуатировать одни из первых БМП-2 в афгане(пригнали своим ходом с Кушки февраль 81г. 3 машины Кандагар)http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=784&p=7 пост190.
У командира был установлен 1ПЗ-3 и пушка делала свечку. Так что это до афгана было заложено. По требованию военных была увеличенна защищенность,модификация БМП-2Д с доп. бронированием.

Отредактировано leonard61 (2014-04-29 17:38:36)

0

290

leonard61
А не 2Д?

0

291

Comrade написал(а):

leonard61
А не 2Д?

Спасибо уже исправил %-)

0

292

leonard61 написал(а):

Мне довелось эксплуатировать одни из первых БМП-2 в афгане(пригнали своим ходом с Кушки февраль 81г. 3 машины Кандагар)

Надо было точнее выразится, в БМП-2 по сравнению с БМП-1. ЕМНИП это требование было заложено в процессе проектирвания, имено по результатам боев в Афгане, так как изначально не предполагалось.

0

293

Иван В. написал(а):

Надо было точнее выразится, в БМП-2 по сравнению с БМП-1. ЕМНИП это требование было заложено в процессе проектирвания, имено по результатам боев в Афгане, так как изначально не предполагалось.

Боевая машина пехоты БМП-2
История создания БМП-2 http://weaponwars.ru/bmp-2/4.html
прочтите на досуге

0

294

Иван В. написал(а):

Пуля дура, штык молодец.

было верно до того, как появились нарезные

0

295

Иван В. написал(а):

Почему вы забываете что гранатометы могут использовать не только кумулятивные гранаты но и осколочно фугасные?

Самое смешное, что есть кумулятивно-осколочные, будто специально сконструированные для таких задач, хорошо ещё, мало распостранённые  :rolleyes:

0

296

Абалкин написал(а):

Самое смешное, что есть кумулятивно-осколочные, будто специально сконструированные для таких задач, хорошо ещё, мало распостранённые

У американцев их масса. Для различных видов оружия. От подствольников до танковых пушек. Так что не рискнул бы называть его нераспространённым.

0

297

Artemus написал(а):

У американцев их масса.

Ой, покажите их именно у американцев, дико интересно, а то я не их вообще то имел в виду.  :unsure:

0

298

Абалкин написал(а):

Самое смешное, что есть кумулятивно-осколочные, будто специально сконструированные для таких задач, хорошо ещё, мало распостранённые

Болгары давно делают http://www.vmz.bg/eng/tank/ko7v.htm
Максимальная дальность выстрела 2км. Имеет склоность взрыватся при постановке взрывателя в боевое положение _при стрельбе берегите я _____ а :D

0

299

leonard61 написал(а):

Болгары давно делают http://www.vmz.bg/eng/tank/ko7v.htm

Знаю, а также немцы и особенно китайцы  :confused:

0

300

leonard61 написал(а):

История создания БМП-2 http://weaponwars.ru/bmp-2/4.html
прочтите на досуге

Спасибо, действительно изначально закладывалось.

злодеище написал(а):

было верно до того, как появились нарезные

Это я иносказательно, взрыв это штука непредсказуемая, и взрывается он так как ему хочется, влажность, температура, деформация корпуса, угол встречи с преградой, форма преграды и т.д. всего не перечесть. А то тут у некоторых БТР и БМП квадратные и поверхности идеально ровные :)

Отредактировано Иван В. (2014-04-30 00:22:48)

0