СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-пулеметы
Кстати, в той части, где демонстрируют сразу 3 автомата, тот который "на перспективу" это случаем не прежний АК-ЭВО?
Имхо наоборот, это дальнейшая модернизация АК-12 (с заменой переводчика и обновленным цевьем). Прежний, это скорее тот с SAGовским цевьем.
рукоятка пистолетная как у АК-19(у ППК20- как у АК12 старого), прицельные сместили назад на крышку СК как у АК12
Это общая доработка калашоидов к единому образу.
Поэтому и возник вопрос по складыванию приклада, т.к. сейчас имеем что влево сложен(не до конца) приклад, а вправо торчит рукоятка взведения. И да, раз у 521 есть унификация какая никакая, и у него рукоятка слева, то возможно, делают переставной шарнир?
Имхо наоборот, это дальнейшая модернизация АК-12 (с заменой переводчика и обновленным цевьем). Прежний, это скорее тот с SAGовским цевьем.
А разве АК-ЭВО не есть проект дальнейшей модернизации АК-12, особенно с доработкой предохранителя?(многие бомбили от того финального варианта АК-12, принятого, и КК,выпустив анонс про АК-ЭВО сказал, что автомат хоть и принят в таком виде на вооружение, но в дальнейшем будет дорабатываться)
https://kalashnikov.media/article/weapo … a-k-pobede
"Принятие на вооружение АК-12 и АК-15 отнюдь не означает, что их доработка завершена. В рамках внутреннего проекта «AK-ЭВО» конструкторским центром концерна ведется дальнейшее совершенствование базовой платформы автомата Калашникова. Одним из важных направлений работы является дальнейшее улучшение эргономики, например, разработка более удобных «двусторонних» предохранителей-переводчиков огня, новых прицельных приспособлений, цевья и приклада новой конструкции, повышение модульности конструкции. Значительная часть этих доработок может со временем быть использована и на серийных автоматах АК-12 и АК-15."
UPD.А, понял ветвь дискуссии.Да, это более новая модель, старая была с цевьем от SAG.Кстати, там вид переводчика-предохранителя менялся от образца к образцу.
Отредактировано Кашаверский (2021-05-05 08:52:42)
ППК и ПЛК в НАЗ летчиков
Интересно, какие были альтернативы?
Интересно, какие были альтернативы?
ПП-2000 и ГШ-18 
ПП-2000 и ГШ-18
А, ну, все закончилось хорошо)
ППК и ПЛК в НАЗ летчиков
Что все АКСУ закончилиcь?
Что все АКСУ закончилиcь?
Наверняка нет, но на них деньги не заработаешь.
Что все АКСУ закончилиcь?
Кстати могут и закончится, 25 лет вроде как выпуск прекратили...
Как же тогда Удав или решили все усугубить массовой образцов от разных производителей во всех нишах 
.
Как же тогда Удав или решили все усугубить массовой образцов от разных производителей во всех нишах .
если участовал в конкурсе, то его мог СР-2 подкосить. Думаю, при всей любви плодить зоопарки, заказчик требовал хоть какую то совместимость ПП и пистолета.
ПП-2000 и ГШ-18
Максим ! На сколько лучше пистолет Лебедева короткий по сравнению с ПМ и ППК или ПП-2000 по сравнению с АКСУ ( удавалось ли из них пострелять ? ) .
Максим ! На сколько лучше пистолет Лебедева короткий по сравнению с ПМ и ППК или ПП-2000 по сравнению с АКСУ ( удавалось ли из них пострелять ? ) .
что значит "насколько лучше"?
Из ПЛ я стрелял много, начиная с ранних вариантов 2015-16 годов сборки и до самых свежих, включая показанные в прошлом году на Армии
ПЛК очень приятный в стрельбе пистолет, удобный, довольно мягкий, в руке моей лежит практически идеально
ПП-2000 и АКС74У совершенно разные по классу образцы. Я из ПП-2000 стрелял немного и только с "банкой". Отдача минимальная, по ушам не бьёт, то есть в смысле комфорта "ксюха" и рядом не лежала. при этом на 100 метров попадать из ПП-2000 не проблема, дальше опять же не пробовал
заказчик требовал хоть какую то совместимость ПП и пистолета.
Разве по производителям, что опять же вызывает вопросы насчет проводимых испытаний, если все верно за них написано.
Разве по производителям
По патрону
что значит "насколько лучше"?
Из ПЛ я стрелял много, начиная с ранних вариантов 2015-16 годов сборки и до самых свежих, включая показанные в прошлом году на Армии
ПЛК очень приятный в стрельбе пистолет, удобный, довольно мягкий, в руке моей лежит практически идеальноПП-2000 и АКС74У совершенно разные по классу образцы. Я из ПП-2000 стрелял немного и только с "банкой". Отдача минимальная, по ушам не бьёт, то есть в смысле комфорта "ксюха" и рядом не лежала. при этом на 100 метров попадать из ПП-2000 не проблема, дальше опять же не пробовал
ПМ все ругают за " слабую " точность , на сколько легче попадать из ПЛК ? ( Для не очень подготовленного стрелка ) .
Если брать за оценку не комфорт , а боевую эффективность ( ну пострелять врагов ) , ПП-2000 будет лучше АКСУ ?
на сколько легче попадать из ПЛК ?
не могу сказать, потому что для этого нужно параллельно стрелять из обоих в разных условиях
по мне ПЛК лежит в руке удобнее и спуск у него получше
а боевую эффективность ( ну пострелять врагов ) , ПП-2000 будет лучше АКСУ
тут все упирается в условия
какие враги, сколько их, на какой дистанции
накоротке (метров до 70-100) ПП-2000 будет не сильно хуже, наверное, плюс он легче, на себе тащить меньше. За пределами 100 метров 5.45мм патрон кроит 9х19 как Бьюик овцу (на самом деле и ближе тоже, но, как обычно, есть масса нюансов).
по мне ПЛК лежит в руке удобнее и спуск у него получше
тут все упирается в условия
По ПЛК - сколько он стоит ? Не слишком ли расточительно будет ( в масштабах страны ) переплачивать за удобную рукоятку и лучший спуск ?
Если взять условия Романа Филипова - смог бы он дольше продержаться с ПП или АК ?
По ПЛК - сколько он стоит ? Не слишком ли расточительно будет ( в масштабах страны ) переплачивать за удобную рукоятку и лучший спуск ?
понятия не имею сколько стоит. но там помимо рукоятки и спуска еще в полтора раза больше патронов в магазине, притом более мощных
Если взять условия Романа Филипова - смог бы он дольше продержаться с ПП или АК ?
это все сферический конь в вакууме. кто-то с ПП продержится, а кто-то и с пулеметом первую же случайную пулю словит
нельзя на одном изолированном случае строить общие тренды
это все сферический конь в вакууме. кто-то с ПП продержится, а кто-то и с пулеметом первую же случайную пулю словит
нельзя на одном изолированном случае строить общие тренды
По пистолету - уговорили ! 
А вот по летчикам , как раз нет , это и есть самый типичный случай , для которого и вооружают летчиков ( рассматривать когда пилот приземлится в расположение чужой мотострелковой дивизии , как раз нет смыла , как и случайные пули - иначе вообще вооружать летчика нет смысла ) .
А вот по летчикам , как раз нет , это и есть самый типичный случай , для которого и вооружают летчиков ( рассматривать когда пилот приземлится в расположение чужой мотострелковой дивизии , как раз нет смыла , как и случайные пули - иначе вообще вооружать летчика нет смысла ) .
это все сферический конь в вакууме. кто-то с ПП продержится, а кто-то и с пулеметом первую же случайную пулю словит
нельзя на одном изолированном случае строить общие тренды
лётчики очень сильно специфическая ниша , и дело даже не в том что подготовка одного лётчика стоит столько же сколько и современный самолёт , уж не говоря про человеческую жизнь и т.д., но и сам факт катапультирования за линией фронта или на не подконтрольной территории по стрессу, по резкости смены обстановки , ни с чем не сравнимое явление ... то букашки какие то сверху видны ( в 90 процентов случаев только цель и взаимопонимание с наводчиком , и сомнения правильного целеуказания, скорости в 1000 км в час, высоты , смена обстановки и расстояния в сотни километров ) и всего через пару минут супер стресса совершенно другой темп жизни, другие масштабы скоростей и расстояний ...и беспомощности ...
вооружать лётчика имеет смысл потому что ничего вообще для лётчика никто никогда не жалеет , ничего никогда, всё самое совершенное всегда там, у него, у лётчика , и это правильно.
а чем Вихрь 3м то плох ?? с уместным прицелом ? компактный , может быть малошумным , и для сурвивала в джунглях и для самообороны и для зачистки путей отхода ? тяжёлые патроны ? ну так не на войсковую операцию снаряжаем....
редко встречаются патроны ? если будет возможность , трофейными патронами затарится, то и оружие скорее всего там же можно будет одолжить...
Отредактировано Iskander108-77 (2021-05-24 19:30:14)
а чем Вихрь 3м то плох ??
ты знаешь пистолет по его патрон? Совместимость по патрону явно была не на последнем месте. Ну и экономия места/массы важны, а то можно договориться, что под 308 выдавать винтовку, ибо, самолет большой, места хватит.
а чем Вихрь 3м то плох ??
Все игрушки под 9х39 крайне непростые в применении а из ПП-19 могут стрелять даже дети. Что для летунов крайне актуально.
лётчики очень сильно специфическая ниша ,
В связи с вооружением - а есть ли у летчиков ( фронтовых и вертолётчиков ) какие-нибудь занятия по обороне в случае катапультирования в тылу противника и ожидания эвакуации ???
2 powermax: Разве писал, что нет ни черта.
занятия по обороне в случае катапультирования в тылу противника и ожидания эвакуации ???
у нас часто и у пехоты линейной негусто с занятиями по огневой, а это их работа, как бы.
Все игрушки под 9х39 крайне непростые в применении а из ПП-19 могут стрелять даже дети.
лётчик разберется , если чел совершает боевые вылеты на современных воздушных судах , со стрелковкой сможет разобратся
ты знаешь пистолет по его патрон?
ксюха и стечкин в Афгане были вроде , и ничего , экономика не развалилась ...
важно что бы лётчик получил полезный инструмент , повышающий его шансы выжить , интенсивный скоротечный огневой контакт без глушителя , малошумный отстрел препятствий на пути отхода с глушителем , подстрелить крокодила малошумно для пропитания в случае скитания и самостоятельного выхода многодневного. совместимость по боеприпасу не в первой десятке критериев выбора ...это что то вроде боязни выработать моторесурс в 41 году ....
нужен адекватный инструмент прежде всего.
Iskander108-77 написал(а):
лётчики очень сильно специфическая ниша ,
В связи с вооружением - а есть ли у летчиков ( фронтовых и вертолётчиков ) какие-нибудь занятия по обороне в случае катапультирования в тылу противника и ожидания эвакуации ???
тут работа по месту прежде всего должна быть организована...Афган одно, Вьетнам совсем другое а Сирия третье...
взаимодействие с поисково спасательной службой , специфика отношения местного населения , разговорник и т.д. и т.п. , оружие тут тоже не в первой десятке критериев
другое дело что экономить на стрелковке для лётчиков точно тупняк ...
есть же и ксюха с глушителем , да и ПП вполне себе если глушитель есть в комплекте.
лётчик разберется , если чел совершает боевые вылеты на современных воздушных судах , со стрелковкой сможет разобратся
Не будет никто разбираться, если в год пару раз на стрельбище ходит - и то хорошо. Им бы с пистолетом освоиться хотя-бы.
лётчик разберется , если чел совершает боевые вылеты на современных воздушных судах , со стрелковкой сможет разобратся
Под адреналином только и разбираться
Получается , что и пистолет лётчикам не надо - обвязали гранатами и жди захватчиков ... А ещё говорят , что летчики ценнее самолётов и т.д.
Понимаю , что " стратегам " это не надо , но экономить на фронтовых , при этом просто пилить бюджет на вооружении - преступление перед государством .
Им дай хоть " гауссовку " , хоть " лазер " без обучения , как прятаться , вести бой в окружении - все эти ПП , АК , просто деньги на ветер .
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-пулеметы
|
|