СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-пулеметы
Это стандартная практика не держать магазины снаряжёнными и не ослаблять пружину.
Полностью с вами согласен. Пружины не выдерживают, для этого и созданы ускорители заряжания.
Но....во многих спецподразделениях магазины держат снаряженными всегда. И раз в месяц просто меняют пружины на новые.
Так дешевле и быстрее. Это касается АКобразных разумеется.
2 gfst: фото с тренировок, календарей и прочей pokazukha - это такое.
В Будёновске, Беслане и на Дубровке людей с ПП для "уменьшения сопутствующего ущерба" на хронике как-то не видно, хотя СР-2 в двух последних случаях уже был на вооружении.
Если вы внимательно прочитаете, то я указал что "Контора использовала и использует ПП в различных подразделениях. От А ,В, С, К, до РОСНов и СОМ."
ПП начали использовать как только они появились, скажем кипарисы (далее будут фото не с показухи)
Далее были СР2 \ СР3 (простите но его можно отнести к классу ПП, с натяжкой но можно)
Кстати тут Бизон и СР3 с ранним ПБС
Что касается указанных выше событий - на фото нет ПП, за исключением СР3, но необходимо понимать, что если в первых двух случая фото много, с последним буквально крупицы.
Как только появился первый витязь, он тут же появился в ЦСН и других подразделениях конторы.
А как только закупили брюгер - активно светился у С, у щитовых, или скажем у снайперов (на фото у Чернышева, погиб в САР)
Все в открытых источниках, я без углубления в суть истории применения.
Вообще - надо понимать что фото от НАК очень мало.
PS - чего только у них в оружейке нет
Отредактировано gfst (2020-07-27 19:16:49)
И разве ныне в караулах все магазины АК-74 караульных уже положено заряжать полностью 30 патронами?
у нас во все наряды, где положено оружие (караулы, заставы, кпп), заряжали магазины по полной. плюсом к этому в оружейке был всегда ящие с патронами, в котором хранилось какое-то количество полность заряженных магазинов
у нас во все наряды, где положено оружие (караулы, заставы, кпп), заряжали магазины по полной. плюсом к этому в оружейке был всегда ящие с патронами, в котором хранилось какое-то количество полность заряженных магазинов
Да у нас так же. А как вы идете в караул с недоснареженым магазином вы куда патроны деваете? Или доп магазин тащите?
Отредактировано __Memento_mori__ (2020-07-27 20:54:30)
На ганзе есть тема про хранение снаряженных магазинов. Там утверждают, что до шестидесятых качество пружин было существенно хуже, чем более поздних.
Современные магазины без существенной потери свойств могут храниться снаряженными более года.
Так в наше время мы ходили в караул с 4 недоснаряжёнными магазинами
видать, в сильно менее спокойное время пришлось служить, в наряде на себе приходилось носить 4 полных магазина и 4 плашки ещё - итого 180 патронов. При этом, ниразу не слышал, чтоб кто-то патроны воровал.
А, и в дополнение к уже упомянутым нарядам ещё было усилиние караулов и застав. Туда всё тоже самое, плюс пкм обязательно с двумя лентами по 100.
Опять оффтопим чего-то)
Так "Витязя" ещё не было.
А при чём тут "Витязь"? Мы говорим о ПП у Конторы вообще.
Если вы внимательно прочитаете, то я указал что "Контора использовала и использует ПП в различных подразделениях. От А ,В, С, К, до РОСНов и СОМ."
ПП начали использовать как только они появились, скажем кипарисы (далее будут фото не с показухи)
PS - чего только у них в оружейке нет
Я знаю, что в оружейке у них даже болтеры с трёхзарядным подствольным гранатомётом есть. Речь об использовании ПП для "уменьшения сопутствующего ущерба". В наиболее громких операциях с большим количеством заложников их, если судить по доступным снимкам, не использовали, хотя в наличии они были.
В наиболее громких операциях с большим количеством заложников их, если судить по доступным снимкам, не использовали, хотя в наличии они были.
Если противник в СИБ, то ПП не лучший выбор.
А при чём тут "Витязь"? Мы говорим о ПП у Конторы вообще.
Так это первый нормальный ПП в России.
В наиболее громких операциях с большим количеством заложников их, если судить по доступным снимкам, не использовали, хотя в наличии они были.
"Наиболее громкие операции" были почти 20 лет назад. Буквально недавно, было видео зачистки фейсами террористов на адресе, и внезапно, за щитовым шёл именно человек с "Витязем".
Отредактировано Artemus (2020-07-28 14:23:57)
Мы всегда 2 по 30 снаряжали при заступлении и весь караул со снаряженными ходили. Снаряжали с обойм через переходник. Магазин 10 сек. Когда снараяженная смена приходила - разряжались в шапку и сдавали.
На ганзе есть тема про хранение снаряженных магазинов. Там утверждают, что до шестидесятых качество пружин было существенно хуже, чем более поздних.
Современные магазины без существенной потери свойств могут храниться снаряженными более года.
Интересно узнать в чем "секрет" вечных пружин))))
Я могу понять пластик совершенствуется, краска, но чтобы пружинная сталь.....какие то прорывные революционные технологии были открыты сталеварами, но от нас их скрывают?)))
Спорить не стану, раз даже Попенкер за эту версию подписался)) куда мне против него выгрести. Но я при своем мнении все же останусь.
Просадка пружины подавателя магазина, это проблема появилась с появлением первого пистолета. С конца 19го века. Во всех странах эта проблема имеет место быть и только в РФ её успешно решили два-три года назад.
А секрет от всего мира скрывают. Отличная версия) На Ижмаше делают магазины с вечными пружинами, а для воздушек Ижмех так и не научился такие пружины делать. Красота)
Отредактировано Greenfox (2020-07-28 18:12:53)
Шестопер написал(а):
На ганзе есть тема про хранение снаряженных магазинов. Там утверждают, что до шестидесятых качество пружин было существенно хуже, чем более поздних.
Современные магазины без существенной потери свойств могут храниться снаряженными более года.Интересно узнать в чем "секрет" вечных пружин))))
Я могу понять пластик совершенствуется, краска, но чтобы пружинная сталь.....какие то прорывные революционные технологии были открыты сталеварами, но от нас их скрывают?)))
Спорить не стану, раз даже Попенкер за эту версию подписался)) куда мне против него выгрести. Но я при своем мнении все же останусь.
Просадка пружины подавателя магазина, это проблема появилась с появлением первого пистолета. С конца 19го века. Во всех странах эта проблема имеет место быть и только в РФ её успешно решили два-три года назад.
А секрет от всего мира скрывают. Отличная версия) На Ижмаше делают магазины с вечными пружинами, а для воздушек Ижмех так и не научился такие пружины делать. Красота)Отредактировано Greenfox (Сегодня 18:12:53)
А вот это всё же так. Пружины в магазине без проблем и просадок, а в воздушках фекалий.
но от нас их скрывают?)))
от вас наверное и Гугль скрывают 
пистолетные магазины, хранившиеся в заряженном виде от 4 до 5 с половиной лет: https://www.youtube.com/watch?v=AVC-83QW5L4
алюминиевые USGI магазины для М16, хранившиеся заряженными 18 (!) лет: https://www.youtube.com/watch?v=5RDC8FylAGo
Ма кары тоже сутками таскали снаряженными
Буквально недавно, было видео зачистки фейсами террористов на адресе, и внезапно, за щитовым шёл именно человек с "Витязем".
Он шёл, потому что было необходимо "уменьшение сопутствующего ущерба", или просто ПП в тех условиях был разворотливее?
проблема с пружинами магазинов для АК действительно была аж до конца 60-ых годов
всего-то полвека прошло как проблему решили, а до некоторых до сих пор так и не дошло
нет, не тормоза
Он шёл, потому что было необходимо "уменьшение сопутствующего ущерба", или просто ПП в тех условиях был разворотливее?
Не разворотливее той же ксюхи.
Он шёл, потому что было необходимо "уменьшение сопутствующего ущерба", или просто ПП в тех условиях был разворотливее?
АКС74У - это вообще не самая удачная штука для помещения.
АКС74У - это вообще не самая удачная штука для помещения.
Я бы сказал, что 5,45, да и 7,62 не самые удачные штуки для помещения. Особенно если в помещении твои коллеги, а то и заложники.
"Русь" РГ, Триатлон 2020
Отредактировано gfst (2020-07-30 21:39:55)
А зачем им в добавок к таким ПП ещё нужны и пистолеты?
Что бы ПП не отобрали! На случай задержки в основном оружии, а также для большей разворотливости.
Не разворотливее той же ксюхи.
Мы говорили про необходимость "захвата помещения вместе с обитателями". Здесь такой необходимости, как я понимаю, не было.
Мы говорили про необходимость "захвата помещения вместе с обитателями".
В первую очередь, мы говорили про снижение сопутствующего урона. Т.е. меньше неудачных рикошетов, пробитий стен, и улетевших непонятно куда пуль.
АLEXей написал(а):
АКС74У - это вообще не самая удачная штука для помещения.
Я бы сказал, что 5,45, да и 7,62 не самые удачные штуки для помещения. Особенно если в помещении твои коллеги, а то и заложники.
Подпись автора
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, тот кто победил, тот и добро!
А не проще тогда АПС ??? ПП в габаритах основного автомата - какой-то сюрреализм . Понимаю - пистолет 700-800 грамм , ПП - 1300-1600 грамм , основной автомат - 3 500-3 800 грамм , дальше пулемёты до 5-7 кг и так далее ...
Иметь оружие с возможностью пистолета , а по массогабаритам , как полноценный автомат - очень неудачно ...
А не проще тогда АПС ???
Проще, не всегда лучше. И это как раз тот случай.
ПП в габаритах основного автомата - какой-то сюрреализм .
Это боевая эффективность, а не сюрр. Увеличение габаритов положительно сказывается на эргономике, а вес на контроле стрельбы.
Отредактировано Artemus (2020-07-31 19:41:59)
Увеличение габаритов положительно сказывается на эргономике, а вес на контроле стрельбы.
плюс ко всему патрон повеселее, да и АПСы у нас когда последний раз выпускали, 60 лет назад?
плюс ко всему патрон повеселее, да и АПСы у нас когда последний раз выпускали, 60 лет назад?
Да даже если брать современные аналоги АПСа, всё равно сравнение будет не в их пользу, за исключением габаритов.
про контроль. Интересно, а вот ПП с сбалансированной автоматикой? Отдача итак невелика, но с другой стороны, еще уменьшить. Может, тут имеет смысл в отличие от автоматов?
про контроль. Интересно, а вот ПП с сбалансированной автоматикой? Отдача итак невелика, но с другой стороны, еще уменьшить. Может, тут имеет смысл в отличие от автоматов?
и темп стрельбы хорошо за тысячу/мин
с такими ПП и ИЖМАШ баловался, и КМЗ - в результате забили болт
дорого, сложно, и совершенно ен нужно хаказчику.
Отредактировано mpopenker (2020-08-01 08:52:45)
Wind написал(а):
Мы говорили про необходимость "захвата помещения вместе с обитателями".
В первую очередь, мы говорили про снижение сопутствующего урона. Т.е. меньше неудачных рикошетов, пробитий стен, и улетевших непонятно куда пуль.
!
Посмотрев фото выше - бойцы там на улице и стреляют , наверное , на 50-150 метров . По-моему эффективность на такое расстояние " настоящего автомата ( например АК-74 М ) " будет все-рано выше , чем у " недоавтомата " . ( опровергните )
Сопутствующий урон - зарядили пару магазинов ослабленными патронами - вот вам и нет " урона " , ещё и звук тише .
Опять же - какое помещение штурмовать : хрущёвку ? метр на метр прихожка , два на метр кухня , 3 на 4 комнаты , с огромным автоматом-ПП трудновато будет ...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-пулеметы
|
|