СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-пулеметы

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

Подразделения Нацполиции получили первую партию немецких пистолетов-пулеметов Heckler & Koch MP5, которые заменят советские автоматы Калашникова.

Об этом заявили председатель Нацполиции Сергей Князев и председатель Киевской полиции Андрей Крищенко, которые испытали оружие на полигоне.

По словам Князева, MP5 является частью реформирования полиции и представляет собой оружие превентивного характера, которая призвана не убивать человека, а останавливать ее, в отличие боевого автомата.

«Автомат Калашникова - это оружие, которое нужно солдату в армии. Он предназначен для того, чтобы уничтожать преступника. Новый вид оружия имеет превентивный характер. Полицейский, который использует оружие как крайнюю меру, должен остановить правонарушителя, дать ему право на жизнь, а потом привлечь его к уголовной ответственности », - сказал глава Нацполиции.

Он отметил, что в ближайшее время все наряды полиции, которые несут службу на улицах, в аэропортах и ​​на вокзалах, будут обеспечены пистолетом-пулеметом МР5.

https://day.kyiv.ua/ru/news/150519-nacp … r-koch-mp5

0

542

Wind написал(а):

MP5 является частью реформирования полиции и представляет собой оружие превентивного характера

как же их штырит! вот это вещества!

0

543

mpopenker написал(а):

как же их штырит! вот это вещества!

MP-40 укр. полицаям больше подойдёт )))

0

544

mpopenker написал(а):

как же их штырит! вот это вещества!

Нужно же обосновать выделение средств на закупку правильных демократичных ПП для замены тоталитарных калашей.
Чую, не один коттедж будет отстроен с этого гешефта.

0

545

Шестопер написал(а):

Нужно же обосновать выделение средств на закупку правильных демократичных ПП для замены тоталитарных калашей.
Чую, не один коттедж будет отстроен с этого гешефта.

А как вы оцените перевооружение отечественной полиции на ПП-2000 и ПП-19-01?

0

546

humanitarius написал(а):

ПП-19-01?

Витязь стоит, на глазок, раз в несколько дешевле МР5, при практически идентичных боевых характеристиках и более простой конструкции :)
в европах даже турецкий гражданский клон МР5 стоит около 2 тысяч евро, а сколько стоит Сайга 9х19 вы можете найти сами (подсказка - Витязь стоит нашей казне дешевле Сайги)

0

547

mpopenker написал(а):

humanitarius написал(а):

    ПП-19-01?

Витязь стоит, на глазок, раз в несколько дешевле МР5, при практически идентичных боевых характеристиках и более простой конструкции :)
в европах даже турецкий гражданский клон МР5 стоит около 2 тысяч евро, а сколько стоит Сайга 9х19 вы можете найти сами (подсказка - Витязь стоит нашей казне дешевле Сайги)

В денежной стороне вопроса я и не сомневался.
Сама идея отказаться в полиции от мини-автомата и заменить его на пистолет-пулемет тоже вызывает сарказм?

0

548

Wind написал(а):

https://day.kyiv.ua/ru/news/150519-nacp … r-koch-mp5

"Это тоже черта сервисной службы."(ц)https://www.segodnya.ua/ukraine/glava-n … 241468.htm

Фансервисной или румсервисной?)) Конечно можно было просто сказать что закупят "шоб выглядело как в Европах"/ "полицейский карабин"- прикладистый и кучный в одиночном режиме с меньшей угрозой побочного ущерба,но зачем когда есть отличный шанс публично бредить про меньшую "литальность" 9х19))

0

549

Фридрих Эйгнер кажет автоогонь с рук из прототипа своего детища.90ые.
http://s3.uploads.ru/t/1mWjx.jpg

0

550

humanitarius написал(а):

А как вы оцените перевооружение отечественной полиции на ПП-2000 и ПП-19-01?

Отрицательно. Слишком слабый патрон.
Пистолеты-пулеметы исторически были эрзацем, от которого отказались, как только выработали и реализовали параметры промежуточных патронов и оружия под него.

У автомата именно в качестве полицейского оружия есть недостатки в виде повышенной вероятности поражения случайных жертв вдали от места перестрелки, а также несколько недостаточное останавливающее действие накоротке.
Но для ликвидации этих недостатков достаточно патрона 7,62х39 со специальной пулей — тупоконечной, экспансивной и с подкалиберным бронебойным сердечником.
Вблизи будет хорошо пробивать и хорошо останавливать, а на дистанции быстро терять скорость.

0

551

mpopenker написал(а):

Витязь стоит, на глазок, раз в несколько дешевле МР5, при практически идентичных боевых характеристиках и более простой конструкции
в европах даже турецкий гражданский клон МР5 стоит около 2 тысяч евро, а сколько стоит Сайга 9х19 вы можете найти сами (подсказка - Витязь стоит нашей казне дешевле Сайги)

Максим, ресурс ПП 19 01 согласно руководству по эксплуатации : "Пистолет - пулемет не подлежит капитальному ремонту, конечный срок службы определяется настрелом в 7000 выстрелов с начала эксплуатации"
У более ранних версий было еще меньше.
Кажется, вопрос с принятием на вооружение МО версии Витязя был в том числе связан с ресурсом (вроде как повысили).

Я понимаю, что для ППС отстрелять в тире 233 магазина это фантастика,  но для более серьезных подразделений, это более чем реально.

Касаемо ресурса МП5 - конструкция позволяет заменять вышедшие из строя элементы. На Хк про нашел такое "After 50,000+ rounds I have replaced the extractor spring 5 times and the roler plate/wire 4 times."
По воспоминаниям САСоцев, перед "Нимродом" они "сжигали патроны тысячами" в построенной копии посольства.
ну и "NASA owned a MP5 that shot over 571,000 rounds before being decommisioned. The MP5 SN 316019 went in service August of 1984 and come out October of 1992." (Как я понимаю, речь идет о СВАТ который охраняет стартовые площадки, тренируются они часто и плотно).

на этом экземпляре заменили:

Parts that were replaced because of wear:
five roller holders
five firing pins springs
four extractors
four extractor springs
three firing pins
two set of oversized locking rollers
one roller holder pin
one recoil spring assembly
one mag release spring

Для наших палестин ПП19 хорошая альтернатива, в условиях когда ПП лежит в оружейке \ висит на плече ППС, и отстрел раз в квартал \ год 10 патронов в тире.
Касаемо цены для родины - я не обладаю цифрами, но вы же помните что за СР2М в далеком 2010м просили 96 000 руб? :) Это 2400 евро по тем временам :) Я понимаю мелкая серия, специальный боеприпас, Климовск, и прочее. Я к тому, что ценообразование у нас вещь относительная.

С уважением :)
Если где наврал - поправьте.

Отредактировано gfst (2019-05-17 09:26:58)

0

552

gfst написал(а):

Для наших палестин ПП19 хорошая альтернатива, в условиях когда ПП лежит в оружейке \ висит на плече ППС, и отстрел раз в квартал \ год 10 патронов в тире.
Касаемо цены для родины - я не обладаю цифрами, но вы же помните что за СР2М в далеком 2010м просили 96 000 руб? :) Это 2400 евро по тем временам .

  Чем  плох  был  АКСУ  ???  А  цена  так  и  намекает  на  коррупцию  ...

0

553

powermax написал(а):

Чем  плох  был  АКСУ  ???  А  цена  так  и  намекает  на  коррупцию  ...

Про АКСУ в ППС вам лучше спросить сотрудников (старшего в экипаже). Мягко скажем, избыточно буквально все, включая боеприпас. Не говоря о том, что сие изделие не производят уже как четверть века, если память не изменяет.
Касаемо цен - я привел пример на тот момент "штучного" СР2, который на тот период производился малыми партиями. При цене ПМ в 2990 руб ) Можете посмотреть у геноссе Кардэна, топ "Цена вопроса".

btw - прекрасное ламповое видео в тему (сотрудник РЫСи с "мастер классом" в ППС) :

Отредактировано gfst (2019-05-17 09:40:34)

0

554

gfst написал(а):

Максим, ресурс ПП 19 01 согласно руководству по эксплуатации : "Пистолет - пулемет не подлежит капитальному ремонту, конечный срок службы определяется настрелом в 7000 выстрелов с начала эксплуатации"
У более ранних версий было еще меньше.

Отредактировано gfst (Сегодня 09:26:58)

А это часом не в расчёте на щедрый на psi отечественный 9х19?

0

555

KORVIN написал(а):

А это часом не в расчёте на щедрый на psi отечественный 9х19?

Не исключаю.
Тут я сделаю шаг в сторону, и подожду комментарии от Mpopenker :)

0

556

Шестопер написал(а):

Отрицательно. Слишком слабый патрон.
Пистолеты-пулеметы исторически были эрзацем, от которого отказались, как только выработали и реализовали параметры промежуточных патронов и оружия под него.

У автомата именно в качестве полицейского оружия есть недостатки в виде повышенной вероятности поражения случайных жертв вдали от места перестрелки, а также несколько недостаточное останавливающее действие накоротке.
Но для ликвидации этих недостатков достаточно патрона 7,62х39 со специальной пулей — тупоконечной, экспансивной и с подкалиберным бронебойным сердечником.
Вблизи будет хорошо пробивать и хорошо останавливать, а на дистанции быстро терять скорость.

А зачем полиции такая мощь? В ее задачи не входит вести огонь на сотни метров

0

557

gfst написал(а):

Мягко скажем, избыточно буквально все, включая боеприпас.

Стрельба сквозь корпус автомобиля по укрывшимся за машиной плохишам.

Это если оставить за скобками возможность наличия у преступников СИБ.
Если это террористы, или уголовники задумали нечто типа ограбления инкассаторов — броники у них вполне могут быть.

Далее, при стрельбе по удирающей автомашине вполне возможны ситуации, когда стрелять нужно с дистанции более 100 м.

Отредактировано Шестопер (2019-05-17 14:55:08)

0

558

Шестопер написал(а):

Стрельба сквозь корпус автомобиля по укрывшимся за машиной плохишам.

Это если оставить за скобками возможность наличия у преступников СИБ.
Если это террористы, или уголовники задумали нечто типа ограбления инкассаторов — броники у них вполне могут быть.

у той части полиции, которая должна заниматься подобными вещами, оружие для подобных вещей есть, причём разное.

0

559

Aresson написал(а):

у той части полиции, которая должна заниматься подобными вещами, оружие для подобных вещей есть, причём разное.

Целиком и полностью поддерживаю.

Про не частое применение в неспокойные годы АКСУ слышал от знакомых. Огромное опасение рикошета в городских условиях.
А в современных реалиях - лучше вообще его не трогать, как и штатный ПМ. Прокурорские затаскают. Поседеешь пока служебка пройдет, и кучу бумаг отпишешь.

0

560

Aresson написал(а):

у той части полиции, которая должна заниматься подобными вещами, оружие для подобных вещей есть, причём разное.

Погуглите про «перестрелку в северном Голливуде» в 1997 году. Два отморозка с автоматами в самодельных бронекостюмах (сшитых из нескольких бронежилетов, с большой площадью защиты) решили ограбить банк. Полицейские патрули собрались с пистолетами и с дробовиками (только с картечными патронами). SWAT с автоматами на бронемашинах прибыл позже. Пока спецназ ехал, бандюки успели ранить 11 полицейских и 6 прохожих. Только  чудом никто не погиб, кроме бандитов.
В результате местная полиция получила автоматы, а патрульные машины — локальное бронирование салона.
И правильно.

0

561

gfst написал(а):

Прокурорские затаскают. Поседеешь пока служебка пройдет, и кучу бумаг отпишешь.

Это не вопрос ТТХ оружия.

А в современном мире патрульный наряд всегда имеет шансы внезапно столкнуться с чем-то типа теракта на Дубровке — с группой хорошо подготовленных убийц с серьезным оружием.
От этого не застрахована ни одна страна, а в России террористрическая активность на высоком уровне, и у криминала армейские стволы в наличии.

Отредактировано Шестопер (2019-05-17 16:59:01)

0

562

gfst написал(а):

Касаемо цены для родины - я не обладаю цифрами, но вы же помните что за СР2М в далеком 2010м просили 96 000 руб?

я уже давно опытным путем установил, что закупочные цены на продукцию КК для МВД и РГ, если судить по официальным тендерам, вполне себе коррелируют с розничными, и обычно процентов на 20-25 ниже (как раз на маржу магазина :)). Так что ЕМНИП Витязь для наших органов стоит порядка 40, плюс-минус немного.
турецкие огражданненные МП5 у нас, опять же ЕМНИП, продавали по цене порядка 200.

gfst написал(а):

Тут я сделаю шаг в сторону, и подожду комментарии от Mpopenker :)

я по ресурсу Витязя у людей не спрашивал, но 7Н30 и 7Н21 ушатывают ЛЮБОЙ аппарат значительно быстрее чем любой "коммерческий" продукт.
тем паче что из МР-5 обычно стреляют патронами в латунной гильзе и с пулей в латунной оболочке
если из него стрелять нем же 7Н21, боюсь, помрет он очень быстро.

0

563

Шестопер написал(а):

Стрельба сквозь корпус автомобиля по укрывшимся за машиной плохишам.

Это если оставить за скобками возможность наличия у преступников СИБ.
Если это террористы, или уголовники задумали нечто типа ограбления инкассаторов — броники у них вполне могут быть.

Далее, при стрельбе по удирающей автомашине вполне возможны ситуации, когда стрелять нужно с дистанции более 100 м.

Вы все-таки не путайте боевые подразделения с несущими рутинную службу ППСниками. Последним ПП нужен исключительно как большой пистолет с прикладом, из которого меньше вероятность промахнуться

0

564

humanitarius написал(а):

Вы все-таки не путайте боевые подразделения с несущими рутинную службу ППСниками. Последним ПП нужен исключительно как большой пистолет с прикладом, из которого меньше вероятность промахнуться

А для рутинной службы в качестве оружия, носимого на ремне (в дополнение к кобурному) можно дать даже не автомат, а крупнокалиберный карабин. Нарезной, для точности, как КС-23.
Потому что из него можно стрелять нелетальными травматическими резиновыми пулями. Можно — газовыми и светошумовыми гранатами (особенно при надкалиберной дульной насадке).
А для летального поражения можно применять бронебойные подкалиберные пули, или экспансивные, с останавливающим действием против слона. И, для особо сложных клиентов, кумулятивные и термобарические надкалиберные гранаты.
Очень многофункциональный инструмент.
С различными боеприпасами годится и для нелетального обезвреживания, и для весьма брутального штурма.

Отредактировано Шестопер (2019-05-17 17:40:16)

0

565

Шестопер написал(а):

Стрельба сквозь корпус автомобиля по укрывшимся за машиной плохишам.

Далее, при стрельбе по удирающей автомашине вполне возможны ситуации, когда стрелять нужно с дистанции более 100 м.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:55:08)

:crazyfun: во че надо ППСникам, без вариантов

0

566

Шестопер написал(а):

А в современном мире патрульный наряд всегда имеет шансы

да зная подготовку наших патрулей, им хоть миниган и танк каждому дай, это не поможет

Отредактировано Aresson (2019-05-17 20:22:56)

0

567

А как кстати у МП5го на предмет надёжности подачи всяких холлопойнтов и прочих полицейских б/п "нетрадиционной ориентации"?Вот как ни странно но при всей популярности аппарата ни разу не встречал где бы поднимался этот вопрос а между тем по тому же Узи море информации что он этого не любит.

0

568

gfst написал(а):

Aresson написал(а):

    у той части полиции, которая должна заниматься подобными вещами, оружие для подобных вещей есть, причём разное.

Целиком и полностью поддерживаю.

Про не частое применение в неспокойные годы АКСУ слышал от знакомых. Огромное опасение рикошета в городских условиях.
А в современных реалиях - лучше вообще его не трогать, как и штатный ПМ. Прокурорские затаскают. Поседеешь пока служебка пройдет, и кучу бумаг отпишешь.

  Стабильно  раз  в  пол  года   (  может  и  меньше  )  -  ограбления  банков  с   применением  оружия  ...  Первыми  приезжают  ППСники  ...
По  Вашему  получается  ,  что  ППСникам  лучше  в  пробке  где  постоять  (  пока  ОМОН  не прибудет )  ...  По  факту  как  раз  так  и  получается  -   приезжают  ,  когда  все  уже  скрылись  ...

0

569

Узи и МАС в южноафриканской Пограничной войне.
http://s8.uploads.ru/t/tjk80.jpg
http://s8.uploads.ru/t/7Dpog.jpg

0

570

powermax написал(а):

По  факту  как  раз  так  и  получается  -   приезжают  ,  когда  все  уже  скрылись  ...

грабители тоже не расчитывают на перестрелку и планируют. В большинстве случаев не пробки виноваты, что ППС приезжают позже. Судя по СМИ, чаще всего применение оружия идет по машинам каких-нибудь обдолбаных гонщиков и конвоирами по убегающим. Если преступники начинают баррикадироваться и отстреливаться, то приезжает уже спецназ.

0