Это, случайно, не для ППШ?
нет конечно же
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-пулеметы
Это, случайно, не для ППШ?
нет конечно же
нет конечно же
А для чего?
-Иди ты вперёд, у тебя такой благообразный вид.
Французская полиция прям ходячий музей оружия, есть практически все
Отредактировано Blitz. (2017-06-26 22:12:57)
Милитарстрайфе.. тьфу,ВП Австрии короче.
Отредактировано KORVIN (2017-07-24 22:39:26)
Голландцы с FN P90
2014г.НК UMP 9 у бойца PI2G Ниццы во время ареста Капо "Каморры"
Испания today
СВР "Заслон"
Интересно, при СССР, будь угроза мирового терроризма, нам бы продали иностранные образцы стрелкового оружия?(имею ввиду, доживи СССР до 2000-х годов, когда всё это началось)или идеологические противоречия не позволили бы этому случиться?
Это фото с зарубежных соревнований, там оружие оргов было.
Официально в РФ вроде Р90 никто не закупал.
Интересно, при СССР, будь угроза мирового терроризма, нам бы продали иностранные образцы стрелкового оружия?
была тема "Букет", не взлетела по причине несоответствия патрона 9х18 хотелкам военных
приспичило бы - урезали бы осетра по дальности и приняли какой-то из них
ну или отжали бы у чехов или поляков из их старых запасов что-нибудь подходящее
Интересно, при СССР, будь угроза мирового терроризма, нам бы продали иностранные образцы стрелкового оружия?(имею ввиду, доживи СССР до 2000-х годов, когда всё это началось)или идеологические противоречия не позволили бы этому случиться?
Плохо быть школьником, да? Как по вашему на вооружении "Альфы" оказались британские Enfield "Enforcer" и M1911? Про оружие соцблока я вообще молчу.
ну или отжали бы у чехов или поляков из их старых запасов что-нибудь подходящее
Про чехов- читал, что скорпион имел ограниченное применение у наших спецслужб.Не уверен про достоверность, но в американском цикле передач "Deadliest warrior" в 1 из серий в качестве оружия КГБ как раз указывался чешский Скорпион.
Как по вашему на вооружении "Альфы" оказались британские Enfield "Enforcer" и M1911? Про оружие соцблока я вообще молчу.
Про соц блок - читал, что наши во время существования соц лагеря испытывали образцы оружия из других стран блока.Ещё есть сведения, что АЕК-919 был сделан под влиянием Steyr MPi-69, но это более-менее нейтральная страна была(Австрия).
Про энфорсер и м1911- это старьё могло попасть в качестве трофеев.Речь про то, что нам вряд ли продали бы современные образцы.Это сейчас у ФСБ есть Steyr TMP, и белорусам продают Мп-5 и Бенелли М4, а во время противостояния коммунизм vs капитализм нет такой уверенности.Только из трофеев могли бы взять.
была тема "Букет", не взлетела по причине несоответствия патрона 9х18 хотелкам военных
Видел информацию про некий образец под 7,62х25тт, ППЛ назывался вроде бы - по сути АКС74У под ТТшный патрон.Может, для военных этот патрон больше устроил бы?Хотя, для антитеррора, наверное он не очень - возможно, он давал бы больше рикошетов(
http://www.megasword.ru/index.php?pg=404
Отредактировано Кашаверский (2017-09-05 17:28:02)
Про энфорсер и м1911- это старьё могло попасть в качестве трофеев.Речь про то, что нам вряд ли продали бы современные образцы.
На момент попадания к "Альфе" это были современные образцы.
Ещё есть сведения, что АЕК-919 был сделан под влиянием Steyr MPi-69, но это более-менее нейтральная страна была.
Не под влиянием, а по сути скопирован. Это же зиды.
а во время противостояния коммунизм vs капитализм нет такой уверенности.
Во время такого противостояния, не было такой необходимости.
Интересно, при СССР, будь угроза мирового терроризма, нам бы продали иностранные образцы стрелкового оружия?(имею ввиду, доживи СССР до 2000-х годов, когда всё это началось)или идеологические противоречия не позволили бы этому случиться?
Идеологические противоречия не позволили бы закупать вместо того чтобы разрабатывать самим.
Это фото с зарубежных соревнований, там оружие оргов было.
Официально в РФ вроде Р90 никто не закупал.
Кстати в 90ых нам его жостко втюхивали))
Идеологические противоречия не позволили бы закупать вместо того чтобы разрабатывать самим.
GFMовские машины для ковки стволов для АК74 "Идеологические противоречия" не помешали купить. Или содрать под корень архитектуру DEC PDP и IBM-360/370 для СМ ЭВМ и ЕС ЭВМ соответственно
На момент попадания к "Альфе" это были современные образцы.
Интересно, когда это данные образцы к ним попали, что были ещё современными?Когда ещё только создавалась Алфа - в 70-х годах?
а во время противостояния коммунизм vs капитализм нет такой уверенности.
Во время такого противостояния, не было такой необходимости.
Википедия свидетельствует, что уже в 70-е годы появилась угроза терроризма, так что не всё так однозначно:"Секретным приказом № 0089 / ОВ (ОВ — «Особая важность») от 29 июля 1974 года по инициативе Председателя КГБ СССР Юрия Андропова в Пятом управлении КГБ СССР было создано особое подразделение «А» (от слова «антитеррор»; негласно в КГБ это подразделение называли «Группа Андропова»[2][3]) по пресечению террористических и диверсионных акций.
Решение о создании группы «А» было принято после террористического акта на Олимпиаде в Мюнхене в 1972 году, жертвами которого стали одиннадцать заложников — членов израильской олимпийской сборной. Чтобы встретить во всеоружии предстоящие в 1980 году Летние Олимпийские игры в Москве, возникла необходимость формирования специальных секретных сил, способных противостоять возможным террористическим угрозам и обеспечивать безопасность на территории Советского Союза и, в случае необходимости, за рубежом[4]."Возможно, определённая необходимость была, но скорее не в том, чтобы закупать у западных стран, сколько самим разработать специальные образцы.
Не под влиянием, а по сути скопирован. Это же зиды.
Есть мнение, что ПП Кипарис был создан туляками под влиянием Скорпиона.так что, не только зиды занимались копированием.
Идеологические противоречия не позволили бы закупать вместо того чтобы разрабатывать самим.
Думается. дело не столько в идеологических противоречиях.Если сами можем разработать, зачем закупать на стороне?
Кстати в 90ых нам его жостко втюхивали))
Есть подробности этой интересной истории?
GFMовские машины для ковки стволов для АК74 "Идеологические противоречия" не помешали купить. Или содрать под корень архитектуру DEC PDP и IBM-360/370 для СМ ЭВМ и ЕС ЭВМ соответственно
Товарищи. мы раскопали довольно интересную тему для обсуждения!
Думаю, стоит поставить вопрос шире - возникни угроза терроризма мирового масштаба(как в 2000-е годы а не локального уровня отдельных стран) раньше, продали бы нам не только спецсредства типа П90, но вообще какое-нибудь западное стрелковое оружие?(например высокоточный болт)
У нас, например, после ВОВ, похоже с принятием СВД вообще забили на магазинную винтовку, и у нас не было своего высокоточного образца для контртеррористических подразделений.Хотя werewolf0001 пишет, что были свой секретный образец - некая секретная высокоточная винтовка
https://werewolf0001.livejournal.com/3785723.html Так что, нам бы пригодилась высокоточная магазинная снайперская винтовка в отсутствие своей.Вопрос в том, продали бы нам её или нет?После 90-х нам семейства L-96 продавали, но этои не удивительно, т.к. уже другое отношение- у нас уже произошла перестройка, и мы стали типа "друзья"
Ладно, извиняюсь что в теме про ПП немного про снайперки.Но вернёмся к ПП.
Тут ещё такое дело - после ВОВ с заменой пп на автоматы как основное автоматическое оружие, у нас пистолетам-пулеметам уделяли мало внимания, и поэтому, когда произошёл теракт в Мюнхене и у нас вскоре создали Альфу, у нас не было своих пистолетов-пулеметов в серийном производстве, чтобы можно было выдать контртеррористическим подразделениям.Кстати, не обязательно было обращаться к западу - в Иране вскоре произошла исламская революция, а у них наверняка лицензия была на производство МП-5, мы могли бы у них попросить.
Кстати тут вопрос всем присутствующим - судя по слухам, Крисс в 45 калибре(в других может быть то же - схема-то одна) в реальности оказался не так хорош, как его рекламировали.У меня возник вопрос- имея уже освоенную схему МП-5- почему его не сделали в 45 калибре?Останавливающее действие было бы неплохим наверное.А если ещё в варианте МП5СД - то может ещё лучше.Странно, что ни 1 фирма за это время не разработала его в этом калибре.
Отредактировано Кашаверский (2017-09-05 20:51:05)
У меня возник вопрос- имея уже освоенную схему МП-5- почему его не сделали в 45 калибре?
А зачем? ФБР захотело "злой" МР5 - оно его получило.
Кстати тут вопрос всем присутствующим - судя по слухам, Крисс в 45 калибре(в других может быть то же - схема-то одна) в реальности оказался не так хорош, как его рекламировали.У меня возник вопрос- имея уже освоенную схему МП-5- почему его не сделали в 45 калибре?Останавливающее действие было бы неплохим наверное.А если ещё в варианте МП5СД - то может ещё лучше.Странно, что ни 1 фирма за это время не разработала его в этом калибре.
Отредактировано Кашаверский (Вчера 20:51:05)
потому что МП5 распиаренное вундерваффе. стоящее совершенно неадекватных денег и чрезмерно сложное. Когда янкесам захотелось новый ПП в .45 - немцы, ЧСХ, сделали пластмассовый УМП без всяких там роликов
GFMовские машины для ковки стволов для АК74 "Идеологические противоречия" не помешали купить. Или содрать под корень архитектуру DEC PDP и IBM-360/370 для СМ ЭВМ и ЕС ЭВМ соответственно
Это другое.Это закупка технологий и орудий производства. Копирование из желания сократить расходы на" изобретение велосипеда".Если уж в 90ые, в полный развал разработали целую "рощу"ППшек,то в предложенной альтернативке с живым Союзом никто бы не стал закупать готовую поливалку со свободным затвором.
Есть подробности этой интересной истории?
Подробности ныне только в архивах оружейных журналов того времени.Приезжали,показывали,проводили демонстрации, рекламировали в профильной прэссе..
,то в предложенной альтернативке с живым Союзом никто бы не стал закупать готовую поливалку со свободным затвором.
дык я ж написал - реанимировали бы "Букет", согласившись на снижение реальной эффективной дальности до 75 метров, и дело с концом.
Так в ней вроде и под 7.62х25 были образцы, или они проходили вне темы?
ЕМНИП, "Букет" был темой именно по компактам с опцией бесшумности. а-ля Скорпион или РАК
почему его не сделали в 45 калибре?
зато сдалали в 40СВ и 10мм Авто
зато сдалали в 40СВ и 10мм Авто
если вы про МР5, то МР5-40 и МР5-10 оказались практически мертворожденными. 10мм вообще быстро сдулся как "полицейский" патрон, а в .40 я так понял лучше пошел UMP в силу сравнительной дешевизны
если вы про МР5
Так точно. Я это к тому говорю, что вместо 45 сделали упомянутые 10 и 40, которые, если верить рекламе, останавливающее действие имеют, как 45, а отдачу меньше. Ну а то, что не взлетело, это уже вопрос другой. УМП-то под 45 тоже не взлетел вроде, хотя он вроде в принципе не взлетел.
А, кстати, раз пошла такая пьянка, мр5 до сих пор производят?
А, кстати, раз пошла такая пьянка, мр5 до сих пор производят?
да. Они еще в 2000м думали прикрыть эту линейку, но кто ж в здравом уме будет резать курицу, несущую золотые яйца?
http://www.heckler-koch.com/en/products … -guns.html
Машинка то - одна из самых распиаренных в своем классе, уж кто-кто, а маркетологи и продаваны у ХК профессионалы экстра-класса.
Они еще в 2000м думали прикрыть эту линейку, но кто ж в здравом уме будет резать курицу, несущую золотые яйца?
НЯП, таки в Германии их больше не производят. Те что предлагаются, турецкие.
как-то мр5 не современно выглядит, планок нету, только как отдельные асексуары, и те наверх, на цевьё нема.
А чем мр7а1 отличиется от а2, кроме цвета?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пистолеты-пулеметы