СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-пулеметы

Сообщений 271 страница 300 из 419

271

gecher написал(а):

Это, случайно, не для ППШ?

цевьё больно длинное

272

gecher написал(а):

Это, случайно, не для ППШ?

нет конечно же

273

злодеище написал(а):

нет конечно же


А для чего?

274

-Иди ты вперёд, у тебя такой благообразный вид.
https://pp.userapi.com/c841121/v841121577/2117/-DYw2HgJ5GE.jpg

275

Французская полиция прям ходячий музей оружия, есть практически все 8-)

Отредактировано Blitz. (2017-06-26 22:12:57)

276

Милитарстрайфе.. тьфу,ВП Австрии короче.
https://pp.userapi.com/c639319/v639319956/37f35/-6yX-GvoAU4.jpg

Отредактировано KORVIN (2017-07-24 22:39:26)

277

Голландцы с FN P90
https://pp.userapi.com/c841122/v841122902/109bd/M0zffU9_VNY.jpg
https://pp.userapi.com/c841122/v841122902/109c6/IGF2Mhm1r18.jpg

278

2014г.НК UMP 9 у бойца PI2G Ниццы во время ареста Капо "Каморры"
https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/15538288_1272660219458210_2953266151779467264_n.jpg?ig_cache_key=MTQyMjMwMzEwNDAwMzM4ODc1Nw%3D%3D.2

279

Испания today
https://pp.lomtiki.com/c841230/v841230771/11f5f/oR1ljUQ8OCU.jpg

280

СВР "Заслон"
https://pp.userapi.com/c638820/v638820538/688cc/NIvRboydZ8w.jpg

281

Интересно, при СССР, будь угроза мирового терроризма, нам бы продали иностранные образцы стрелкового оружия?(имею ввиду, доживи СССР до 2000-х годов, когда всё это началось)или идеологические противоречия не позволили бы этому случиться?

282

Это фото с зарубежных соревнований, там оружие оргов было.
Официально в РФ вроде Р90 никто не закупал.

283

Кашаверский написал(а):

Интересно, при СССР, будь угроза мирового терроризма, нам бы продали иностранные образцы стрелкового оружия?

была тема "Букет", не взлетела по причине несоответствия патрона 9х18 хотелкам военных
приспичило бы - урезали бы осетра по дальности и приняли какой-то из них

ну или отжали бы у чехов или поляков из их старых запасов что-нибудь подходящее :)

284

Кашаверский написал(а):

Интересно, при СССР, будь угроза мирового терроризма, нам бы продали иностранные образцы стрелкового оружия?(имею ввиду, доживи СССР до 2000-х годов, когда всё это началось)или идеологические противоречия не позволили бы этому случиться?

Плохо быть школьником, да? Как по вашему на вооружении "Альфы" оказались британские Enfield "Enforcer" и M1911? Про оружие соцблока я вообще молчу.

285

mpopenker написал(а):

ну или отжали бы у чехов или поляков из их старых запасов что-нибудь подходящее

Про чехов- читал, что скорпион имел ограниченное применение у наших спецслужб.Не уверен про достоверность, но в американском цикле передач "Deadliest warrior" в 1 из серий в качестве оружия КГБ как раз указывался чешский Скорпион.

Artemus написал(а):

Как по вашему на вооружении "Альфы" оказались британские Enfield "Enforcer" и M1911? Про оружие соцблока я вообще молчу.

Про соц блок - читал, что наши во время существования соц лагеря испытывали образцы оружия из других стран блока.Ещё есть сведения, что АЕК-919 был сделан под влиянием Steyr MPi-69, но это более-менее нейтральная страна была(Австрия).
Про энфорсер и м1911- это старьё могло попасть в качестве трофеев.Речь про то, что нам вряд ли продали бы современные образцы.Это сейчас у ФСБ есть Steyr TMP, и белорусам продают Мп-5 и Бенелли М4, а во время противостояния коммунизм vs капитализм нет такой уверенности.Только из трофеев могли бы взять.

mpopenker написал(а):

была тема "Букет", не взлетела по причине несоответствия патрона 9х18 хотелкам военных

Видел информацию про некий образец под 7,62х25тт, ППЛ назывался вроде бы - по сути АКС74У под ТТшный патрон.Может, для военных этот патрон больше устроил бы?Хотя, для антитеррора, наверное он не очень - возможно, он давал бы больше рикошетов(
http://www.megasword.ru/index.php?pg=404
http://s4.uploads.ru/t/WSiew.jpg
http://s4.uploads.ru/t/Du0yq.jpg

Отредактировано Кашаверский (2017-09-05 17:28:02)

286

Кашаверский написал(а):

Про энфорсер и м1911- это старьё могло попасть в качестве трофеев.Речь про то, что нам вряд ли продали бы современные образцы.

На момент попадания к "Альфе" это были современные образцы.

Кашаверский написал(а):

Ещё есть сведения, что АЕК-919 был сделан под влиянием Steyr MPi-69, но это более-менее нейтральная страна была.

Не под влиянием, а по сути скопирован. Это же зиды.

Кашаверский написал(а):

а во время противостояния коммунизм vs капитализм нет такой уверенности.

Во время такого противостояния, не было такой необходимости.

287

Кашаверский написал(а):

Интересно, при СССР, будь угроза мирового терроризма, нам бы продали иностранные образцы стрелкового оружия?(имею ввиду, доживи СССР до 2000-х годов, когда всё это началось)или идеологические противоречия не позволили бы этому случиться?

Идеологические противоречия не позволили бы закупать вместо того чтобы разрабатывать самим.

288

Wind написал(а):

Это фото с зарубежных соревнований, там оружие оргов было.
Официально в РФ вроде Р90 никто не закупал.

Кстати в 90ых нам его жостко втюхивали))

289

KORVIN написал(а):

Идеологические противоречия не позволили бы закупать вместо того чтобы разрабатывать самим.

GFMовские машины для ковки стволов для АК74 "Идеологические противоречия" не помешали купить. Или содрать под корень архитектуру DEC PDP и IBM-360/370 для СМ ЭВМ и ЕС ЭВМ соответственно :)

290

Artemus написал(а):

На момент попадания к "Альфе" это были современные образцы.

Интересно, когда это данные образцы к ним попали, что были ещё современными?Когда ещё только создавалась Алфа - в 70-х годах?

Artemus написал(а):

а во время противостояния коммунизм vs капитализм нет такой уверенности.
Во время такого противостояния, не было такой необходимости.

Википедия свидетельствует, что уже в 70-е годы появилась угроза терроризма, так что не всё так однозначно:"Секретным приказом № 0089 / ОВ (ОВ — «Особая важность») от 29 июля 1974 года по инициативе Председателя КГБ СССР Юрия Андропова в Пятом управлении КГБ СССР было создано особое подразделение «А» (от слова «антитеррор»; негласно в КГБ это подразделение называли «Группа Андропова»[2][3]) по пресечению террористических и диверсионных акций.
Решение о создании группы «А» было принято после террористического акта на Олимпиаде в Мюнхене в 1972 году, жертвами которого стали одиннадцать заложников — членов израильской олимпийской сборной. Чтобы встретить во всеоружии предстоящие в 1980 году Летние Олимпийские игры в Москве, возникла необходимость формирования специальных секретных сил, способных противостоять возможным террористическим угрозам и обеспечивать безопасность на территории Советского Союза и, в случае необходимости, за рубежом[4]."Возможно, определённая необходимость была, но скорее не в том, чтобы закупать у западных стран, сколько самим разработать специальные образцы.

Artemus написал(а):

Не под влиянием, а по сути скопирован. Это же зиды.

Есть мнение, что  ПП Кипарис был создан туляками под влиянием Скорпиона.так что, не только зиды занимались копированием.

KORVIN написал(а):

Идеологические противоречия не позволили бы закупать вместо того чтобы разрабатывать самим.

Думается. дело не столько в идеологических противоречиях.Если сами можем разработать, зачем закупать на стороне?

KORVIN написал(а):

Кстати в 90ых нам его жостко втюхивали))

Есть подробности этой интересной истории?

mpopenker написал(а):

GFMовские машины для ковки стволов для АК74 "Идеологические противоречия" не помешали купить. Или содрать под корень архитектуру DEC PDP и IBM-360/370 для СМ ЭВМ и ЕС ЭВМ соответственно

Товарищи. мы раскопали довольно интересную тему для обсуждения!
Думаю, стоит поставить вопрос шире - возникни угроза терроризма мирового масштаба(как в 2000-е годы а не локального уровня отдельных стран) раньше, продали бы нам не только спецсредства  типа П90, но вообще какое-нибудь западное стрелковое оружие?(например высокоточный болт)
У нас, например, после ВОВ, похоже с принятием СВД вообще забили на магазинную винтовку, и у нас не было своего высокоточного образца для контртеррористических подразделений.Хотя werewolf0001 пишет, что были свой секретный образец - некая секретная высокоточная винтовка
https://werewolf0001.livejournal.com/3785723.html Так что, нам бы пригодилась высокоточная магазинная снайперская винтовка в отсутствие своей.Вопрос в том, продали бы нам её или нет?После 90-х нам семейства L-96 продавали, но этои не удивительно, т.к. уже другое отношение- у нас уже произошла перестройка, и мы стали типа "друзья"
Ладно, извиняюсь что в теме про ПП немного про снайперки.Но вернёмся к ПП.
Тут ещё такое дело - после ВОВ с заменой пп на автоматы как основное автоматическое оружие, у нас пистолетам-пулеметам уделяли мало внимания, и поэтому, когда произошёл теракт в Мюнхене и у нас вскоре создали Альфу, у нас не было своих пистолетов-пулеметов в серийном производстве, чтобы можно было выдать контртеррористическим подразделениям.Кстати, не обязательно было обращаться к западу - в Иране вскоре произошла исламская революция, а у них наверняка лицензия была на производство  МП-5, мы могли бы у них попросить.
Кстати тут вопрос всем присутствующим - судя по слухам, Крисс в 45 калибре(в других может быть то же - схема-то одна) в реальности оказался не так хорош, как его рекламировали.У меня возник вопрос- имея уже освоенную схему МП-5- почему его не сделали в 45 калибре?Останавливающее действие было бы неплохим наверное.А если ещё в варианте МП5СД - то может ещё лучше.Странно, что ни 1 фирма за это время не разработала его в этом калибре.

Отредактировано Кашаверский (2017-09-05 20:51:05)

291

Кашаверский написал(а):

У меня возник вопрос- имея уже освоенную схему МП-5- почему его не сделали в 45 калибре?


А зачем? ФБР захотело "злой" МР5 - оно его получило.

http://www.armoury-online.ru/usr/templates/images/1275676869344.jpg

292

Кашаверский написал(а):

Кстати тут вопрос всем присутствующим - судя по слухам, Крисс в 45 калибре(в других может быть то же - схема-то одна) в реальности оказался не так хорош, как его рекламировали.У меня возник вопрос- имея уже освоенную схему МП-5- почему его не сделали в 45 калибре?Останавливающее действие было бы неплохим наверное.А если ещё в варианте МП5СД - то может ещё лучше.Странно, что ни 1 фирма за это время не разработала его в этом калибре.

Отредактировано Кашаверский (Вчера 20:51:05)

потому что МП5 распиаренное вундерваффе. стоящее совершенно неадекватных денег и чрезмерно сложное. Когда янкесам захотелось новый ПП в .45 - немцы, ЧСХ, сделали пластмассовый УМП без всяких там роликов

293

mpopenker написал(а):

GFMовские машины для ковки стволов для АК74 "Идеологические противоречия" не помешали купить. Или содрать под корень архитектуру DEC PDP и IBM-360/370 для СМ ЭВМ и ЕС ЭВМ соответственно

Это другое.Это закупка технологий и орудий производства. Копирование из желания сократить расходы на" изобретение велосипеда".Если уж в 90ые, в полный развал разработали целую "рощу"ППшек,то в предложенной альтернативке с живым Союзом никто бы не стал закупать готовую поливалку со свободным затвором.

Кашаверский написал(а):

Есть подробности этой интересной истории?

Подробности ныне только в архивах оружейных журналов того времени.Приезжали,показывали,проводили демонстрации, рекламировали в профильной прэссе..

294

KORVIN написал(а):

,то в предложенной альтернативке с живым Союзом никто бы не стал закупать готовую поливалку со свободным затвором.

дык я ж написал - реанимировали бы "Букет", согласившись на снижение реальной эффективной дальности до 75 метров, и дело с концом.

295

mpopenker написал(а):

не взлетела по причине несоответствия патрона 9х18 хотелкам военных

Так в ней вроде и под 7.62х25 были образцы, или они проходили вне темы?

296

Organic написал(а):

Так в ней вроде и под 7.62х25 были образцы, или они проходили вне темы?

ЕМНИП, "Букет" был темой именно по компактам с опцией бесшумности. а-ля Скорпион или РАК

297

Кашаверский написал(а):

почему его не сделали в 45 калибре?

зато сдалали в 40СВ и 10мм Авто

298

Aresson написал(а):

зато сдалали в 40СВ и 10мм Авто

если вы про МР5, то МР5-40 и МР5-10 оказались практически мертворожденными. 10мм вообще быстро сдулся как "полицейский" патрон, а в .40 я так понял лучше пошел UMP в силу сравнительной дешевизны

299

mpopenker написал(а):

если вы про МР5

Так точно. Я это к тому говорю, что вместо 45 сделали упомянутые 10 и 40, которые, если верить рекламе, останавливающее действие имеют, как 45, а отдачу меньше. Ну а то, что не взлетело, это уже вопрос другой. УМП-то под 45 тоже не взлетел вроде, хотя он вроде в принципе не взлетел.

А, кстати, раз пошла такая пьянка, мр5 до сих пор производят?

300

Aresson написал(а):

А, кстати, раз пошла такая пьянка, мр5 до сих пор производят?

да. Они еще в 2000м думали прикрыть эту линейку, но кто ж в здравом уме будет резать курицу, несущую золотые яйца?
http://www.heckler-koch.com/en/products … -guns.html

Машинка то - одна из самых распиаренных в своем классе, уж кто-кто, а маркетологи и продаваны у ХК профессионалы экстра-класса.