СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Стрелковое оружие ВМВ

Сообщений 151 страница 180 из 211

151

Алсо написал(а):

спасиб.
про темп ни слова, вероятно на максимале

Выражение "nach 150 kurz aufeinanderfolgenden Schüssen" я бы перевёл как "после 150 выстрелов за короткий промежуток".

0

152

Призрак написал(а):

а это уже вопросы к ретроградству тех, кто топил за самозарядную винтовку, максимы по 6 штук на стрелковую роту как основу систему стредкового вооружения  и что из этого в финскую и первый период ВОВ получилось

Настолько  были ретроградами, что только в двух странах мира наладили выпуск СВ. Да и в 1928 г. нужно было не выпускать автомат Федорова под промежуточный патрон, а улучшать станки.

0

153

maik написал(а):

Настолько  были ретроградами, что только в двух странах мира наладили выпуск СВ. Да и в 1928 г. нужно было не выпускать автомат Федорова под промежуточный патрон, а улучшать станки.

наладили в середине 30-х и то за неимением нормальной магазинной винтовки. Немецкая система стрелкового вооружения отделения на основе МГ вообще ее не требовала, там плотность огня была на уровне вооружения всего отделения автоматами, а английская ли-энфилд давал ту же скорострельность, что и самозарядка и без автоматики, а с наличием Брена была идеальной.
есть еще гипотетический вариант вооружения стрелкового отделения двумя ДП, это аналог по плотности огня немецкого отделения с МГ.
Что до приоритета в перевооружения на самозарядную винтовку всей пехоты, то это смогли себе позводлить только США с их огромными финансовыми возможностями. Хотя и они перевооружились только потому, что имели сравнительно небольшие ВС и имели мало потерь в войне (а в потери входит не только потери личного состава, но и винтовок, да, часть оружия от раненых и убитых возвращается, но лишь часть. И винтовки надо также восполнять. США за войну произвели всего 4 млн. Гарандов. А СССР только мосинок 17 миллионов. И это без учета довоенных запасов оружия).

0

154

Призрак написал(а):

английская ли-энфилд давал ту же скорострельность, что и самозарядка и без автоматики,

Это типа шутки hуймору? Осетра урежте. Бур примерно тоже, что и Маузер.

0

155

Meskiukas написал(а):

Это типа шутки hуймору? Осетра урежте. Бур примерно тоже, что и Маузер.

выше приводил. Боевая скорострельность бура - 25-30 в/мин. У СВТ - 20-25. Но у мосинки - 10, у маузера - 15. Как? Устройство затвора такое рациональное.

0

156

Призрак написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Это типа шутки hуймору? Осетра урежте. Бур примерно тоже, что и Маузер.

выше приводил. Боевая скорострельность бура - 25-30 в/мин. У СВТ - 20-25. Но у мосинки - 10, у маузера - 15. Как? Устройство затвора такое рациональное.

Подпись автора

    Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.

И в чём именно? Первый Бур увидел и пострелял из него в 1984 г. Немного удобней мосинки. До самозарядки, как до Китая по пластунски. И ещё, вообще-то для СВТ дают скорострельность 40 в/м.

0

157

maik написал(а):

а и в 1928 г. нужно было не выпускать автомат Федорова под промежуточный патрон, а улучшать станки.

Вопрос сложный. КМК, технология не позволяла "улучшать". Промежуточный патрон дал бы вроде существенную экономию, т.к. на патрон меньше идет материалов, чем на винтовочный. Само оружие было бы легче. Но с другой стороны, стрелки стали бы стрелять больше, американцы это проходили.

0

158

Meskiukas написал(а):

И в чём именно? Первый Бур увидел и пострелял из него в 1984 г. Немного удобней мосинки. До самозарядки, как до Китая по пластунски. И ещё, вообще-то для СВТ дают скорострельность 40 в/м.

кто дает? У Благонравова СВТ 20-25. Из бура не стрелял, но цифры в учебнике дают именно такие. Может дело в навыке.

0

159

DPD написал(а):

Вопрос сложный. КМК, технология не позволяла "улучшать". Промежуточный патрон дал бы вроде существенную экономию, т.к. на патрон меньше идет материалов, чем на винтовочный. Само оружие было бы легче. Но с другой стороны, стрелки стали бы стрелять больше, американцы это проходили.

у СКС ск-ть как у калаша одиночными - 40. Но ручной пулемет под промежуточный патрон сразу повышал мобильность пехоты. Так что одни плюсы, а расход патронов по опыту ВОВ из личного оружия не такой уж и большой был. наоборот постоянно шла ругачка, мол пехота не стреляет, надеется на артиллерию и пулеметы, расход патронов к мосинке в наступлении мог составлять всего 5 патронов в сутки.

0

160

Призрак написал(а):

Что до приоритета в перевооружения на самозарядную винтовку всей пехоты, то это смогли себе позводлить только США с их огромными финансовыми возможностями. Хотя и они перевооружились только потому, что имели сравнительно небольшие ВС и имели мало потерь в войне (а в потери входит не только потери личного состава, но и винтовок, да, часть оружия от раненых и убитых возвращается, но лишь часть. И винтовки надо также восполнять. США за войну произвели всего 4 млн. Гарандов.

Полностью - разве что после войны и то не всех. В начале половина армии была с магазинками, потом произвели   более 6 млн Бэби-Гарандов М1 под "полупромежуточный" патрон. Магазинки плюс ПП - пара миллионов. Так что самозарядная винтовка и у них всю войну была в меньшинстве. В 45м численность армии США превосходила советскую. (грубо 10 против 12 млн). Общая мобилизация близка германской (16млн).

0

161

вантох написал(а):

Полностью - разве что после войны и то не всех. В начале половина армии была с магазинками, потом произвели   более 6 млн Бэби-Гарандов М1 под "полупромежуточный" патрон. Магазинки плюс ПП - пара миллионов. Так что самозарядная винтовка и у них всю войну была в меньшинстве. В 45м численность армии США превосходила советскую. (грубо 10 против 12 млн). Общая мобилизация близка германской (16млн).

да это понятно, что не всех, тут я пытаюсь прикинуть смог бы СССР восполнять все 4 года потери винтовок. Ванников пишет, что на 41 год ему план сунули на 2 миллиона СВТ. То есть это годовые мощности. 8 миллионов все равно бы не хватило на войну, а те 2 миллиона пытались сделать за счет снятия с пр-ва мосинки. Но с учетом сколько мосинок за ВОВ произвели 8 миллионов СВТ, даже с учетом ППШ все равно бы не обеспечили потребности РККА с теми потерями.

0

162

Призрак написал(а):

годовое производство примерно на уровне 1,5-2 млрд. по винтовочным патронам в 30-е держалось. То есть вопрос стоял в сохранении НЗ годового выпуска.

А куда их давали тогда в таких количествах? В 30-ые армия маленькая и занимается чем угодно, кроме боевой подготовки. В Испанию нашего оружия не так чтобы много посылали, чтобы патроны тащить.
И цифра про 2 млрд. Патронов откуда, интересно просто. Даже перед ПМВ у нас больше было, а количество пулеметов не сравнить.

0

163

Сережа написал(а):

А куда их давали тогда в таких количествах? В 30-ые армия маленькая и занимается чем угодно, кроме боевой подготовки. В Испанию нашего оружия не так чтобы много посылали, чтобы патроны тащить.
И цифра про 2 млрд. Патронов откуда, интересно просто. Даже перед ПМВ у нас больше было, а количество пулеметов не сравнить.

винтовочные патроны делились по предвоенным стандартам поровну на б/к для винтовок и для пулеметов. Цифра на 1938 год например тут:
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table10.html
производство по годам тут:
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table13.html
поставки в Испанию и Китай не знаю, но думаю, что с таким мобзапасом и такими поставками далеко не все уходило на боевую подготовку, много шло и как помощь иностранным армиям и вероятно на экспорт.

0

164

Т.е. общий мобзапас по плану 9 млрд., в наличии на начало 38 года 4. В это время ещё было спокойно. За 38-40 сделали ещё 4,5. Т.е. к началу войны с учётом расхода на Китай, Испанию, финнов, япов и учения у нас нет даже планового запаса. Кто в таких условиях предложил бы переход на новый патрон расстре на месте. Вот точно надо было переходить в 20, когда все запасы потратили в ПМВ и гражданскую.

0

165

Сережа написал(а):

Т.е. общий мобзапас по плану 9 млрд., в наличии на начало 38 года 4. В это время ещё было спокойно. За 38-40 сделали ещё 4,5. Т.е. к началу войны с учётом расхода на Китай, Испанию, финнов, япов и учения у нас нет даже планового запаса. Кто в таких условиях предложил бы переход на новый патрон расстре на месте. Вот точно надо было переходить в 20, когда все запасы потратили в ПМВ и гражданскую.

так переход-то был бы все равно плавным, а себестоимость патрона 7,62х39 примерно вдвое ниже. По технологичности примерно так же. Плюс экономия металла и пороха. Переход на ТТешный патрон для ППШ же не затруднил. А так винтовки исключаются из потребителей, остается только максим. Все в холщовые ленты - и никаких проблем. Постепенно и старый винтовочный патрон для пулемета заменить на тот же калибр, но с гильзой без закраины. на все про все где-то пара лет.
Планы перехода на новый винтовочный патрон были в 1926 - отменили из-за сложного финансового положения, в 1930 - стоял вопрос о модернизации мосинки или смене патрона и разработке новой винтовки. Сочли мосинку вполне удовлетворительной. Еще раз пытались в 36-ом вопрос поднять.
Кстати, под патрон без закраины переделка винтовки и пулемета не составляла проблем. Немцы например мосинку запросто под свой маузеровский патрон переделывали в полукустарных условиях.

0

166

Призрак написал(а):

то это смогли себе позводлить только США с их огромными финансовыми возможностями. Хотя и они перевооружились только потому, что имели сравнительно небольшие ВС и имели мало потерь в войне (а в потери входит не только потери личного состава, но и винтовок, да, часть оружия от раненых и убитых возвращается, но лишь часть. И винтовки надо также восполнять. США за войну произвели всего 4 млн

Читал где то, что по плану СВТ-40 за 1941 и 1942 г должны были выпустить 3,8 млн. штук

DPD написал(а):

Промежуточный патрон дал бы вроде существенную экономию, т.к. на патрон меньше идет материалов, чем на винтовочный. Само оружие было бы легче.

А так же добавился еще один патрон и еще одно оружие

0

167

maik написал(а):

Читал где то, что по плану СВТ-40 за 1941 и 1942 г должны были выпустить 3,8 млн. штук

да, у Ванникова план на 41 год был 2 миллиона, он оспорил правда и добился чтобы мосинку с пр-ва не снимали.

0

168

Призрак написал(а):

да, у Ванникова план на 41 год был 2 миллиона, он оспорил правда и добился чтобы мосинку с пр-ва не снимали.

Он много о чем спорил.

maik написал(а):

Симонов создал наиболее легкий образец с наилучшим механизмом автоматики, но вследствие небрежности самого конструктора при изготовлении винтовки она показала на стрельбах несколько худшие результаты, чем конструкция Токарева

0

169

maik написал(а):

А так же добавился еще один патрон и еще одно оружие

Патрон - да, но для тыловиков это не проблема, им все равно что возить. А "еще одного оружия" бы не было - вместо АВС появился бы СКС (грубо говоря), вместо ДП - РПК.

0

170

DPD написал(а):

Патрон - да, но для тыловиков это не проблема, им все равно что возить. А "еще одного оружия" бы не было - вместо АВС появился бы СКС (грубо говоря), вместо ДП - РПК.

РПД же) с лентой оно сподручнее для ручного пулемета. А винтовочный патрон ушел бы на уровень роты как в случае с РП-46, которые включили на уровень роты после войны в составе пулеметного взвода (6 РП-46, 15 чел.)

0

171

DPD написал(а):

Патрон - да, но для тыловиков это не проблема

Предложить - одно. А сделать - другое. Вот он и был близок к завершению в 1939 г. И патрон под СКС хоть и появился в 1943 г., но реально он был окончательно разработан только к 1949 г.

0

172

Призрак написал(а):

Meskiukas написал(а):

    И в чём именно? Первый Бур увидел и пострелял из него в 1984 г. Немного удобней мосинки. До самозарядки, как до Китая по пластунски. И ещё, вообще-то для СВТ дают скорострельность 40 в/м.

кто дает? У Благонравова СВТ 20-25. Из бура не стрелял, но цифры в учебнике дают именно такие. Может дело в навыке.

Подпись автора

    Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.

Ну, а просто мозги включить не судьба? Это получается пол-секунды на выстрел. А перезарядка? Ведь в обойме 10(Десять) патронов! Темп стрельбы может быть, для стрельбы залпами. На испуг. А вот у СВТ Благонравов указывает ПРАКТИЧЕСКУЮ скорострельность.

0

173

Meskiukas написал(а):

Ну, а просто мозги включить не судьба? Это получается пол-секунды на выстрел. А перезарядка? Ведь в обойме 10(Десять) патронов! Темп стрельбы может быть, для стрельбы залпами. На испуг. А вот у СВТ Благонравов указывает ПРАКТИЧЕСКУЮ скорострельность.

и там и там он указывает практическую, я не сварщик, из СВТ у меня опыт есть, а из бура не стрелял. 25 из светки сделать вполне реально если газовый регулятор выставлен правильно конечно и смазка качественная. Иначе будешь ручками патрон досылать...

0

174

Призрак написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Ну, а просто мозги включить не судьба? Это получается пол-секунды на выстрел. А перезарядка? Ведь в обойме 10(Десять) патронов! Темп стрельбы может быть, для стрельбы залпами. На испуг. А вот у СВТ Благонравов указывает ПРАКТИЧЕСКУЮ скорострельность.

и там и там он указывает практическую, я не сварщик, из СВТ у меня опыт есть, а из бура не стрелял. 25 из светки сделать вполне реально если газовый регулятор выставлен правильно конечно и смазка качественная. Иначе будешь ручками патрон досылать...

Подпись автора

    Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.

Ещё раз прошу включить мозги. Ручное перезаряжание представьте себе. Но лучше лично попробуйте. Это примерно то же, что и про скорострельность пушек М-60 и Т-62.

0

175

Meskiukas написал(а):

Ещё раз прошу включить мозги. Ручное перезаряжание представьте себе. Но лучше лично попробуйте. Это примерно то же, что и про скорострельность пушек М-60 и Т-62.

https://www.youtube.com/watch?v=x2avjVPGfYY
5 выстрелов за 10 сек. c 2.44 до 2.54

0

176

Призрак написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Ещё раз прошу включить мозги. Ручное перезаряжание представьте себе. Но лучше лично попробуйте. Это примерно то же, что и про скорострельность пушек М-60 и Т-62.

https://www.youtube.com/watch?v=x2avjVPGfYY
5 выстрелов за 10 сек. c 2.44 до 2.54

Подпись автора

    Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.

М-да... Неистребима ты глупость человеческая... :'(

0

177

Meskiukas написал(а):

М-да... Неистребима ты глупость человеческая...

Воистину!

0

178

maik написал(а):

Предложить - одно. А сделать - другое. Вот он и был близок к завершению в 1939 г. И патрон под СКС хоть и появился в 1943 г., но реально он был окончательно разработан только к 1949 г.

Разве промежуточным патроном сколько-нибудь серьезно занимались до войны ?

0

179

Призрак написал(а):

так переход-то был бы все равно плавным,

Да не особо плавным, вояки помнили угар ПМВ, когда запасы быстро закончились. Т.е. для оружия, без разницы какого, должен быть запас патронов/снарядов (это и на тему трехдюймовок). Если мы переходим на оружие с промежуточным патроном, то нам надо опять создать МО запас в несколько миллиардов патронов. Если знать, когда точно будет война, то можно спокойно в 20 разработать промежуточный патрон, технологию его массового производства и создавать запас. Но было совершенно неясно, когда это все понадобится. В 20-30 армия финансировалась по остаточному принципу. На все это денег просто не было.

Призрак написал(а):

а себестоимость патрона 7,62х39 примерно вдвое ниже.

Не думаю, что настолько. Да, там меньше пороха и сама гильза меньше. Но пуля, капсюль и работа оборудования примерно одинаковы. Современный патрон 7,62*39 это совсем другая история там с одним лаком поверх стали сколько мучились.

Призрак написал(а):

А так винтовки исключаются из потребителей

Вот было бы время я бы запилил карабин код промежуточный патрон для пехоты и обслуги и может быть ленточный пулемет род такой же патрон. Но это мечты, боялись тогда перехода и промышленность слабая. Пулеметы тогда основные потребители патронов, замена только винтовки на пром. Патрон не сильно много дала бы.

Призрак написал(а):

Сочли мосинку вполне удовлетворительной

Ну да, маузер лучше, но принципиально, чтобы все кардинально менять.

0

180

maik написал(а):

Достоинства винтовки Симонова не ограничивались самым малым весом, хотя и это было исключительно важно, ведь требование, чтобы самозарядные винтовки были как можно легче, являлось одним из главных. Наряду с другими преимуществами винтовка Симонова имела меньшие габариты и маленький штык-тесак, что обеспечивало хорошую маневренность.

Прочитал эту цитату у Б.Ванникова. Нашел данные по АВС-36. Вес  без штыка, без оптического прицела (с кронштейном) и без магазина: 4,050 кг (по другим данным 3,8 кг.). Вес у СВТ-40 - 3,8 (без патронов и штыка). Длина у СВТ-40 - 1226 мм без штыка, а у АВС-36 - 1230 мм.

0