СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Стрелковое оружие ВМВ

Сообщений 1 страница 30 из 184

1

tramp написал(а):

АК во многом сделан с Штургевера-44

Небольшое внешне сходство. :longtongue:  М-16/AR-15 это да, со Stg-44. :D

2

Meskiukas написал(а):

Небольшое внешне сходство.

не только, идеология во многом, дизайн в целом.

3

tramp написал(а):

не только, идеология во многом, дизайн в целом.

Ну, по идеологии тогда все автоматы чохом надо записать. Дизайн, только внешне. Основание мушки массивное, на конце ствола. Только это наверно общее. А вот AR15 почти копия по устройству. Просьба модераторам простить и вынести оффтоп в стрелковку. :blush:

Отредактировано Meskiukas (2013-05-09 13:49:24)

4

Meskiukas написал(а):

Небольшое внешне сходство.   М-16/AR-15 это да, со Stg-44.

Ничего общего

5

Вообще СО самое сложное  мы не имели пулемета, кто знает нормальный пулемет кроме МГ?

6

Lexus написал(а):

кто знает нормальный пулемет кроме МГ?

:D "Брен"-- прослужил бритам до 80-х годов!
Горюнов обр. 1943 -- вначале делался как ручной(в 1941-ом). Могли бы иметь в РККА  ЕДИНЫЙ пулемёт в войну... прослужил до 60-х годов в Советской Армии(кое где в Азии и Африке работает до сих пор!).
ЗЫ:  :) могли б выпускать ППШ с тяжёлым стволом в 500-600мм и сошками.-- Чем не выход? Производство дёшево(на уровне мосинки) и можно быстро насытить войска авт. оружием...

Отредактировано неспич (2013-08-17 20:06:53)

7

неспич написал(а):

Lexus написал(а):

    кто знает нормальный пулемет кроме МГ?

:D "Брен"-- прослужил бритам до 80-х годов!
Горюнов обр. 1943 -- вначале делался как ручной(в 1941-ом). Могли бы иметь в РККА  ЕДИНЫЙ пулемёт в войну... прослужил до 60-х годов в Советской Армии(кое где в Азии и Африке работает до сих пор!).
ЗЫ:  :) могли б выпускать ППШ с тяжёлым стволом в 500-600мм и сошками.-- Чем не выход? Производство дёшево(на уровне мосинки) и можно быстро насытить войска авт. оружием...

Отредактировано неспич (2013-08-17 20:06:53)


брен-чешский , не надо наглам приписывать, у них не могло быть по определению, горюнов во 2 половине войны и не было ручного варианта а на колесах от максима-нафиг-под 40 кг
А ППШ стрелял на 150 м

8

Lexus написал(а):

брен-чешский , не надо наглам приписывать, у них не могло быть по определению, горюнов во 2 половине войны и не было ручного варианта а на колесах от максима-нафиг-под 40 кг
А ППШ стрелял на 150 м

:crazyfun:  вы нас тут просто потрясли своей "осведомлённостью"! и полным незнанием мат. части...
1. :D  действительно, откуда это англов, создателей лучшего ручника Первой Мировой(Льюиса) возьмутся идеи про пулемёт... Тридцать лет они "Брен" производили и усовершенствовали и всё он не ихний, а чешский...
2. Горюнов в 1941 году довёл до ума именно ручной пулемёт. Но Ковровская мафия сказала что ручной не требуется(и всю войну мучались с болезнями ДП-27) и пусть Горюнов стругает станковый(с которым "король" пулемётов из Коврова откровенно облажался). Вот к 1943-му и переделали ручник Горюнова в станкач.
3. Про патрон к ППШ-- даже Маузер-боло под этот патрон имел прицел, расчитанный на 1км.(неважно, что попасть на такой дистанции нереально, но пуля убойное действие сохраняла). Так что ППШ с тяжёлым стволом в 500-600мм, сошками на 600 метров был бы вполне себе пулемётом.

Отредактировано неспич (2013-09-11 18:15:06)

9

неспич написал(а):

англов, создателей лучшего ручника Первой Мировой(Льюиса)

создатели его были американцы

неспич написал(а):

но пуля убойное действие сохраняла

800 м красная цена

10

неспич написал(а):

Lexus написал(а):

    брен-чешский , не надо наглам приписывать, у них не могло быть по определению, горюнов во 2 половине войны и не было ручного варианта а на колесах от максима-нафиг-под 40 кг
    А ППШ стрелял на 150 м

:crazyfun:  вы нас тут просто потрясли своей "осведомлённостью"! и полным незнанием мат. части...
1. :D  действительно, откуда это англов, создателей лучшего ручника Первой Мировой(Льюиса) возьмутся идеи про пулемёт... Тридцать лет они "Брен" производили и усовершенствовали и всё он не ихний, а чешский...
2. Горюнов в 1941 году довёл до ума именно ручной пулемёт. Но Ковровская мафия сказала что ручной не требуется(и всю войну мучались с болезнями ДП-27) и пусть Горюнов стругает станковый(с которым "король" пулемётов из Коврова откровенно облажался). Вот к 1943-му и переделали ручник Горюнова в станкач.
3. Про патрон к ППШ-- даже Маузер-боло под этот патрон имел прицел, расчитанный на 1км.(неважно, что попасть на такой дистанции нереально, но пуля убойное действие сохраняла). Так что ППШ с тяжёлым стволом в 500-600мм, сошками на 600 метров был бы вполне себе пулемётом.

Отредактировано неспич (Вчера 18:15:06)

Стрелял из тт на 100 м, конечно не парабеллум ( фанера 5 мм проламывалась!!!!!!)но убойность не фонтан. А томпсон вооще ватник не пробивол со 100м. Про 1000 м я неуверен в дом можно попасть и как ствол задирать

11

Lexus написал(а):

А томпсон вооще ватник не пробивол со 100м.

:)  это дешёвые байки ветеранов Великой Отечественной... Те, кто это реально проверял там же и умерли.

Lexus написал(а):

Про 1000 м я неуверен в дом можно попасть и как ствол задирать

Из пулемёта(с длинным стволом и сошками) можно и в дом попасть с 1 км... длинными очередями с рассеянием по фронту и в глубину... А вам и не требуется пулять на 1 км--достаточно 500метров!

12

неспич написал(а):

могли б выпускать ППШ с тяжёлым стволом в 500-600мм и сошками.-- Чем не выход? Производство дёшево(на уровне мосинки) и можно быстро насытить войска авт. оружием...

гуглите ЛАД

13

tramp написал(а):

гуглите ЛАД

зачем усложнять? Зачем это ленточное питание? Зачем все эти сложности с подготовкой нового производства? -- К ППШ-П(пулемёту) нужен только другой ствол и сошки. Ну, можно и пистолетную рукоятку(но не обязательно). Можно было собирать на одном конвеере с ППШ! И прямо с 1941-го!

Отредактировано неспич (2013-09-12 22:20:05)

14

Lexus написал(а):

Ничего общего

Данунах! :longtongue: Схемы смотреть не пробовали? :longtongue: Впечатляет.

15

Meskiukas написал(а):

Данунах!  Схемы смотреть не пробовали?

o.O  с грибами надо уже завязывать... схемы--ничего общего...например схема запирания затвора: у М-16 --поворот затвора, у штурмгевера-- перекос затвора.

16

Meskiukas написал(а):

Lexus написал(а):

    Ничего общего

Данунах! :longtongue: Схемы смотреть не пробовали? :longtongue: Впечатляет.

Подпись автора

    Не жалейте, а берегите!


сбрось ссылку. посмотрим.  Я их рядом не клал, и зазор в 20 лет все -же может скрадывать похожесть. 
По мне сг бли же к скс

17

неспич написал(а):

Lexus написал(а):

    брен-чешский , не надо наглам приписывать, у них не могло быть по определению, горюнов во 2 половине войны и не было ручного варианта а на колесах от максима-нафиг-под 40 кг
    А ППШ стрелял на 150 м

:crazyfun:  вы нас тут просто потрясли своей "осведомлённостью"! и полным незнанием мат. части...
1. :D  действительно, откуда это англов, создателей лучшего ручника Первой Мировой(Льюиса) возьмутся идеи про пулемёт... Тридцать лет они "Брен" производили и усовершенствовали и всё он не ихний, а чешский...
2. Горюнов в 1941 году довёл до ума именно ручной пулемёт. Но Ковровская мафия сказала что ручной не требуется(и всю войну мучались с болезнями ДП-27) и пусть Горюнов стругает станковый(с которым "король" пулемётов из Коврова откровенно облажался). Вот к 1943-му и переделали ручник Горюнова в станкач.
3. Про патрон к ППШ-- даже Маузер-боло под этот патрон имел прицел, расчитанный на 1км.(неважно, что попасть на такой дистанции нереально, но пуля убойное действие сохраняла). Так что ППШ с тяжёлым стволом в 500-600мм, сошками на 600 метров был бы вполне себе пулемётом.

Отредактировано неспич (2013-09-11 18:15:06)

Израильский     друг. мне понятно ваше беспокойства за наглов.
И ваша обида а их по вашему мнению  неполноценность.
Увы сделать пулемет ни англосаксам  ни вероятно иудеям вероятно  не дано. Если конечно м-60 не рассматривать серьезно.

Британская армия к началу войны главным своим пулеметом сделала «Брэн», созданный на основе чешского ZB30 «Зброевка Брно». Кроме осуществленной чешскими конструкторами В. и Э. Холеками и А. Мареком переделки с 7,92-мм патрона «маузер» под британский патрон калибра .303 «бритиш сервис» пулемет получил амортизатор, улучшивший кучность стрельбы, магазин на 30 патронов. Пулемет начали выпускать в Энфилде — откуда и название «Брэн» (BREN — BRno-ENfild). Оружие получилось удачным, англичане даже считают его лучшим ручным пулеметом Второй мировой. И все же «Брэн» был плохо приспособлен к массовому производству, требовал много металла и механической обработки. В результате для повышения технологичности его пришлось модернизировать и ставить его дополнительное производство в Канаде и Австралии. «Брэн» поставляли и в другие страны, включая СССР и Китай. Чешские же ручные пулеметы, послужившие основой для «Брэна», использовались германской армией. Некоторые черты этого пулемета позаимствовали японцы в ручных пулеметах «Тип 97» и «Тип 99». В результате чешские конструкции оказались почти на всех фронтах, хотя по масштабам производства уступали и германским, и советским. Широкое применение нашел и чешский станковый пулемет ZB-53 системы В. Холека и М. Рольчика — те же англичане, например, приняли под именем «Беза» его танковый вариант, даже не меняя 7,92-мм калибр.

Армия США вступила в войну с пулеметами систем Браунинга — ручным BAR, станковыми М1917 и М1919 и крупнокалиберным М2НВ. Первый отличали достаточная надежность и легкость, но 20-местный магазин и несменяемый ствол ограничивали боевую скорострельность. Возможно, применение американцами боевых дробовиков во Второй мировой войне было попыткой компенсировать отсутствие на вооружении удачного ручного пулемета. Попытка переделать в ручной пулемет станковый М1919 А4 — то есть повторить путь, уже пройденный германскими и советскими конструкторами, — дала весьма неудачный М1919 А7. Станковый пулемет М1919 А4 на легком треножном станке был оружием добротным, но устаревшим (американцы даже безуспешно пытались выполнить под свой патрон копии германских единых MG.34 и MG.42). А вот 12,7-мм М2 НВ «Браунинг» оказался весьма неплохим.

Ну примерно так. Только еще у наглов магазин сували всерху роком вверх. А голову убирали бок. и это с ваших слов подряд 30 лет.
А если почитает ваше политическое руководство?
Израиль- это не демократическая страна.

18

неспич написал(а):

Lexus написал(а):

    брен-чешский , не надо наглам приписывать, у них не могло быть по определению, горюнов во 2 половине войны и не было ручного варианта а на колесах от максима-нафиг-под 40 кг
    А ППШ стрелял на 150 м

:crazyfun:  вы нас тут просто потрясли своей "осведомлённостью"! и полным незнанием мат. части...
1. :D  действительно, откуда это англов, создателей лучшего ручника Первой Мировой(Льюиса) возьмутся идеи про пулемёт... Тридцать лет они "Брен" производили и усовершенствовали и всё он не ихний, а чешский...
2. Горюнов в 1941 году довёл до ума именно ручной пулемёт. Но Ковровская мафия сказала что ручной не требуется(и всю войну мучались с болезнями ДП-27) и пусть Горюнов стругает станковый(с которым "король" пулемётов из Коврова откровенно облажался). Вот к 1943-му и переделали ручник Горюнова в станкач.
3. Про патрон к ППШ-- даже Маузер-боло под этот патрон имел прицел, расчитанный на 1км.(неважно, что попасть на такой дистанции нереально, но пуля убойное действие сохраняла). Так что ППШ с тяжёлым стволом в 500-600мм, сошками на 600 метров был бы вполне себе пулемётом.

Отредактировано неспич (2013-09-11 18:15:06)


наверно навеяли попытки в 1мв итальянцами , немцами и австрияками сделать эрзац РП
МР.40. Германские солдаты прозвали его «пулевым насосом», американские — «отрыгивающей трещоткой», но относились к этому оружию уважительно. Правда, опыт боев на Восточном фронте потребовал повысить меткость стрельбы, что попытался сделать уже Х. Шмайссер, дополнив МР.40 постоянным деревянным прикладом и переводчиком для ведения одиночного огня, но таких МР.41 выпустили немного. Всего с 1940 по 1945 год выпустили более 1 млн. МР.40 (для сравнения: винтовок и карабинов выпустили 10 327 800, штурмовых винтовок — 450 000). Неудивительно, что уже в середине войны германские солдаты «довооружались» советскими ППШ. А к концу войны появились доведенные до примитивности германские образцы — пытались, например, еще более «упростить» британский «Стэн».

Но стрелковое оружие в целом отживает и его роль падает

19

неспич написал(а):

Lexus написал(а):

    А томпсон вооще ватник не пробивол со 100м.

:)  это дешёвые байки ветеранов Великой Отечественной... Те, кто это реально проверял там же и умерли.
Lexus написал(а):

    Про 1000 м я неуверен в дом можно попасть и как ствол задирать

Из пулемёта(с длинным стволом и сошками) можно и в дом попасть с 1 км... длинными очередями с рассеянием по фронту и в глубину... А вам и не требуется пулять на 1 км--достаточно 500метров!


Патрон Маузера имел гильзу бутылочной формы, в которую помещалось 0,36 г пороха. Пуля этого патрона имела фактический диаметр 7,85 мм, а обозначение 7,63-мм было принято для того, чтобы имелась возможность отличать эти патроны от 7,65-мм патронов Борхардта.

Многие полагают, что этот патрон идентичен патрону ТТ. На самом деле идентичен он лишь геометрически и имеет от маузеровского патрона несколько отличий. Во-первых, пуля  при неизменной общей длине патрона несколько длиннее маузеровской, из-за чего несколько сокращается внутригильзовое пространство. Во-вторых, в патроне ТТ используется капсюль от Нагана. В-третьих же, заряд пороха в патроне ТТ значительно сильнее заряда в маузеровском патроне – 0,59 грамма против 0,36. Это обстоятельство вкупе с сокращением внутреннего объёма гильзы и делает патрон ТТ почти в два раза сильнее маузеровского, и если на базе Маузера и создавались автоматические пистолеты, стреляющие очередями, то с патроном ТТ серийных автоматических пистолетов так и не было создано.
При общей 312-миллиметровой длине Маузер имел 140-миллиметровый ствол, из которого 5,52-граммовая пуля вылетала с 425-метровой скоростью. С 25-метрового расстояния пуля пробивала восемь дюймовых сосновых досок, поставленных с промежутком в два дюйма. Весил пистолет 1131 грамм без учёта патронов.
Работал пистолет Маузера по принципу использования энергии отдачи при коротком ходе ствол; Запирание осуществлялось с помощью качающейся личинки.

Магазин  у Маузера был постоянный, несъемный. Находился он перед спусковой скобой и наполнялся сверху с помощью обоймы десятью патронами, которые располагались в нем в шахматном порядке. Небольшое количество пистолетов было выпущено с магазинами на 6 и 20 патронов. Прицел передвижной насеченный для стрельбы на расстояния до 1000 к (на ранних модификациях – до 700 и 500 м; пистолеты самых первых выпусков, а также укороченные вариант 1905 г. со стволом длиной 101 мм были с постоянными прицелами). Пистолеты Маузера были снабжены деревянными кобурами, которые могли использоваться также и в качестве приставных прикладов. Наличие приклада и передвижного прицела, а также применение мощного патрона действительно позволяло использовать пистолет как легкий карабин и вести из него огонь на расстояния, недоступные для других пистолетов, однако 1000, обозначенная на прицельной планке, конечно, превосходила предел действительного огня – на расстоянии километра рассеивание пуль по ширине превышало 4, а по высоте – 5 м. Но при стрельбе на 100 м, то есть на дистанцию, весьма значительную для пистолетного огня, пули ложились в круг диаметром 30 см. При стрельбе же на 400 шагов (284,48 м) разброс составлял 63 см, в то время как трехлинейка давала 12-сантиметровый разброс.

Т.е. я все-таки прав. Но вы  пробуйте в других областях того в чем не понимаете и м.б. когда-нибудь да что-нибудь получится!!!

20

Lexus написал(а):

Т.е. я все-таки прав. Но вы  пробуйте в других областях того в чем не понимаете и м.б. когда-нибудь да что-нибудь получится!!!

o.O  в вашей психиатрической больнице вы самый правый! Вне сомнений! А вот как рекламный агент японского автопрома вы так себе... Покупатель просто не читает ваши рекламные прокламации самого себя(а не рекламируемого товара)--вот и я не стал. МногобукФ...
ЗЫ: не знал, что РФ отдала Израилю свой город Нарьян-Мар и окрестности(типа, паспорта местному населению уже меняют?)... Если бы Биробиджан сдали(евреям или китайцам) я б ещё понял...

21

неспич написал(а):

с грибами надо уже завязывать...

Давно пора. А то такой поток бреда прёт! :D Компоновка ни о чём не говорит?

22

Meskiukas написал(а):

Компоновка ни о чём не говорит?

компановка?-- а что с ней ? спереди ствол, сзади -- приклад. У всех она одинакова. А вот  конструкция--разная.

23

неспич написал(а):

компановка?-- а что с ней ? спереди ствол, сзади -- приклад. У всех она одинакова. А вот  конструкция--разная.

Для интеллектуально пассивных разъясняю! :longtongue: 1) Возвратная пружина в прикладе, 2)ствольная коробка открывается поворотом на оси затыльника, 3)магазин вставляется в шахту. Это для начала. :rofl:

24

Meskiukas написал(а):

Для интеллектуально пассивных разъясняю!

:D Да я уже давно понял, что вы из тех,кто может разъяснить что общего у карандаша и ботинка... Из клиентов...
На ППШ ствольная коробка так же открывается-- значит М-16 содрана с ППШ? Или с МР-40(у того магазин тоже в шахту вставляется) как и у ППС...

25

неспич написал(а):

Да я уже давно понял

Что ничего не понимаете! СавсЭм тупой! :D  Для полных дураков придётся фото привести. :longtongue:
http://gunanimation.ucoz.com/_nw/0/87893313.jpg
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&text=схема stg-44&noreask=1&pos=1&rpt=simage&lr=11477&uinfo=sw-1007-sh-607-fw-782-fh-448-pd-1&img_url=http://www.weaponland.ru/_ph/5/158751586.jpg

26

у меня вопрос - пулемет MG 42 считается лучшим пулеметом ВМВ, известно, что при создании Бундесвера  он был скопирован под патрон НАТО 7,62Х51. Но еще в Рейхе была создана модификация - MG.42v(45), почему ее не скопировали, ведь по ТТХ она лучше? В чем тут фокус?

27

Призрак написал(а):

почему ее не скопировали, ведь по ТТХ она лучше?

а у них там возникли проблемы

28

maik написал(а):

а у них там возникли проблемы

какого плана?

29

Призрак написал(а):

какого плана?

есть неколько материалов, может быть Вы их читали
Ссылка
Ссылка

В целом, конструкция пулемёта MG45 по боевым и эксплуатационным характеристикам была признана неудачной: пулемёт тяжёл, громоздок, имеет весьма плохую кучность, не позволяет ведения напряжённого огня и крайне неудобен в разборке.
Таким образом, пулемёт MG45 является опытным образцом, разработанным в результате дальнейшей доработки пулемёта MG42, т.е. ещё не доработанной системой, и притом недоработанной в самом своём существе – в автоматике, т. к. для системы с полусвободным затвором вопросы отработки патронника и кинематических соотношений затвора являются решающими.

30

maik написал(а):

есть неколько материалов, может быть Вы их читали
Ссылка
Ссылка

спасибо, не читал, масса на сошках мало отличается - удивительно