Не хватало
так и у МГ были ленты на 200 патронов и на 50
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Стрелковое оружие ВМВ
Не хватало
так и у МГ были ленты на 200 патронов и на 50
После 2-х дисков - сильно сомневаюсь. Это есть где-то в НСД ? Мы стреляли из ДП, ЕМНИП отстреляли 3 или 4 диска сразу - вроде молотил как обычно.
короткими поди стреляли, темп какой? Сколько патронов в минуту? ДП или ДПМ?
компановка?-- а что с ней ? спереди ствол, сзади -- приклад. У всех она одинакова. А вот конструкция--разная.
Ну ты еж иудейский прям энштейн. То же ссал в штаны до женитьбы?
какого плана?
А не кажется ли странным, что никто не повторяет эту схему?
А не кажется ли странным, что никто не повторяет эту схему?
не кажется - времена не те, тактика сменилась и Миддельдорф в своем опусе даже поднимает вопрос об отмене пулеметов (правда категорически возражает)
короткими поди стреляли, темп какой? Сколько патронов в минуту? ДП или ДПМ?
Короткими, может пару длинных было. ДП. Просто отстреливали диск за диском, за сколько не считали, но быстро, без особых задержек.
не кажется - времена не те, тактика сменилась и Миддельдорф в своем опусе даже поднимает вопрос об отмене пулеметов (правда категорически возражает)
кстати, РККА (следуя логике того же Миддельдорфа) вполне могло подавить превосходство пулеметов вермахта даже на 41-ый год.
А именно я предлагаю такую оргнанизацию стрелкового отдеоения:
-Ком. отделения - ППК (пистолет-пулемет Коровина, проигравший на конкурсе ППД и произведенный на коленке во время ВОВ на ТОЗе для Тульского рабочего полка, по стоимости он ниже чем
винтовка Мосина)
- Старший стрелок (СВТ с оптическим прицелом - по типу марксмана, для сравнения - прицел ПУ стоил 90 рэ, СВТ - 2000 рэ)
- Стрелок (СВТ с оптикой)
- Пулеметчик (ДП)
- Пом. пулеметчика (ППК)
- Пулеметчик (ДП)
- Пом. пулеметчика (ППК)
- Автоматчик (ППК)
имея такое вооружения при минимальном кол-ве л/с (7 рыл вместо 11)
можно используя уже разработанное на 41 год оружие применить так, что отделение РККА получит неоспоримое преимущество в подавлении немецкой пехоты - в первую очередь с помощью 2-х СВТ с оптикой при меньшем на порядок (или два порядка) расходе патронов
Отредактировано Призрак (2014-07-09 00:13:16)
в первую очередь с помощью 2-х СВТ с оптикой при меньшем на порядок (или два порядка) расходе патронов
ЕМНИП как раз с оптикой были проблемы - не хватало ее.
ЕМНИП как раз с оптикой были проблемы - не хватало ее.
но цены я привел не с потолка, это документальное
но цены я привел не с потолка, это документальное
Что толку от низкой цены, если изделия нет в наличии ? )
это вы о винтовках 1891/30 гг? Каким автоматическим оружием она была насыщена?
Нет, о винтовках Симонова и Токорева.
Выпуск этих винтовок, в предвоенные годы, исчислялся миллионами штук. Армия была вполне ими насыщена. По ОШС 40 и 41-го года, эти винтовки составляли основную часть вооружения пехотных подразделений.
- пулемет Хайрема Максима на станке Соколова, массу помните?
Помню. Ещё помню что это станковый пулемёт.
- автомат ППД/ППШ - по штату было аж 9 на взвод, в наличии - значительно меньше, но эффективная дальность у него 200 метров, к счастью к зиме насытили войска - на дистанции ближнего боя появилось преимущество в плотности огня.
- АВТ с дальностью эффективной стрельбы в автоматическом режиме даже меньше чем у ППШ - 150 метров.
Автоматов пехотному подразделению больше и не нужно.
Ну а сказки о эффективной дальности огня лучше размещать в фантастике.
Ну ты еж иудейский прям энштейн. То же ссал в штаны до женитьбы?
Что это было? администрация! Ихде ты?! Почему на форуме до сих пор присутствует это душевнобольное чмо? Да ещё и использующее форум для рекламы своей торговли автомобилями(крадеными? ).
Отредактировано неспич (2014-07-09 12:30:04)
И сколько весят 3450 патронов в лентах?
А они и не в лентах.
Что толку от низкой цены, если изделия нет в наличии ? )
а вот и причина:
Нет, о винтовках Симонова и Токорева.
Выпуск этих винтовок, в предвоенные годы, исчислялся миллионами штук. Армия была вполне ими насыщена. По ОШС 40 и 41-го года, эти винтовки составляли основную часть вооружения пехотных подразделений.
.
так какая сравнительная эффективность СВТ и карабина обр.38 года в соотношении с их сравнительной стоимостью? СВТ имела автоматический аналог - АВТ, но позже. АВС почти никогда в автоматическом режиме не применялась. Это полуавтоматическое оружие
Помню. Ещё помню что это станковый пулемёт.
.
а теперь вспомните почему МГ 08 и Виккерс еще в ПМВ ставили на треногу
Автоматов пехотному подразделению больше и не нужно.
то есть вы критикуете наличие 2-х рот автоматчиков в составе стрелкового полка?
так какая сравнительная эффективность СВТ и карабина обр.38 года в соотношении с их сравнительной стоимостью?
Конечно автоматическое оружие дороже.
то есть вы критикуете наличие 2-х рот автоматчиков в составе стрелкового полка?
И да же не думал этого делать. Их в штате нет.
а вот и причина:
В чем причина, не понял ?
А они и не в лентах.
Ну т.е. расчет пулемета остается только с носимым боезапасом и нафига тут большая скорострельность. МГ-34 конечно хорош, но сомневаюсь, что он давал глобальное преимущество. Тем более все равно рулила артиллерия.
а теперь вспомните почему МГ 08 и Виккерс еще в ПМВ ставили на треногу
Точность меньше не станет? Станок максима давал значительную точность насколько понимаю.
Станок максима давал значительную точность насколько понимаю.
Давал, но его постоянно критиковали за большой вес - не давал маневренности на поле боя. Да и планировали ранее стрелять на большие дальности, что требовало точности, а на практике пулеметы были востребованы до 800м, а чаще - гораздо ближе. Вот и отпала нужда в станке.
Давал, но его постоянно критиковали за большой вес
Так и тут возможны варианты. Горюнов в первую очередь был легче за счет станка. Т.е. вполне смогли в двое облегчить станок.
Так и тут возможны варианты. Горюнов в первую очередь был легче за счет станка. Т.е. вполне смогли в двое облегчить станок.
Думаю, все равно на чем - станок или тренога (кстати, Горюнов был по отзывам существенно менее точен именно за счет меньшего веса станка), главное - приемлемый вес. Для дистанций пулеметного огня ВМВ точность Максима уже не была нужна.
На мой взгляд, важнее была бы унификация. Скажем, на базе МТ создать аналог МГ-34 (укоротив ствол и дав возможность легкой замены). Ее не решились делать, т.к. МТ пришлось бы значительно модифицировать, а на тот момент привязывались к Максиму как с стандарту (хотя водяное охлаждение было очевидным анахронизмом).
На мой взгляд, важнее была бы унификация.
Спрогнозировать изменения влекущиеся грядущей войной очень сложно.
Об унификации думали Дегтярев вполне был на уровне. Межвидовая унификация присутствовала в полный рост.
Спрогнозировать изменения влекущиеся грядущей войной очень сложно.Об унификации думали Дегтярев вполне был на уровне. Межвидовая унификация присутствовала в полный рост.
Где же тут унификация ? ДП и совершенно другой Максим.
Где же тут унификация ?
Пехотный, танковый, авиационный.
Пехотный, танковый, авиационный.
еще РП-46 с лентой и заменой ствола - а ведь могли сделать и раньше и поставить на треногу. Похуже конечно чем МГ, но зато дешевле и унификация во все края.
еще РП-46 с лентой и заменой ствола
У ДП-27 то же менялся ствол, на поздних вариантах. Для РП это не столь существенно.
У ДП-27 то же менялся ствол, на поздних вариантах. Для РП это не столь существенно.
действительно, а идиоты, создатели Брена, и не знали, что замена ствола на РП не существенна и даже ускорили ее до 7 сек. и снабдили деревянной ручкой, чтобы пулеметчик не обжегся
не кажется - времена не те, тактика сменилась и Миддельдорф в своем опусе даже поднимает вопрос об отмене пулеметов (правда категорически возражает)
Я не теоретик и не филосов типа кандидатов военных наук, но пулемет-главный впаг пехоты
Я не теоретик и не филосов типа кандидатов военных наук, но пулемет-главный впаг пехоты
именно пехоты, но не мотопехоты на бронетехнике, поддерживаемой танками, о которой писал Миддельдорф.
зА СВОЕМ ЯЗЫКОМ СЛЕДИ И К ТЕБЕ ЛЮДИ ХОРОШО ОТНОСИТЬСЯ БУДУТ.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Стрелковое оружие ВМВ