Призрак написал(а):
Не хватало
так и у МГ были ленты на 200 патронов и на 50
Стрелковое оружие ВМВ
Сообщений 61 страница 90 из 211
Поделиться622014-07-08 20:50:50
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
DPD написал(а):
После 2-х дисков - сильно сомневаюсь. Это есть где-то в НСД ? Мы стреляли из ДП, ЕМНИП отстреляли 3 или 4 диска сразу - вроде молотил как обычно.
короткими поди стреляли, темп какой? Сколько патронов в минуту? ДП или ДПМ?
Поделиться632014-07-08 22:06:47
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
неспич написал(а):
компановка?-- а что с ней ? спереди ствол, сзади -- приклад. У всех она одинакова. А вот конструкция--разная.
Ну ты еж иудейский прям энштейн. То же ссал в штаны до женитьбы?
Поделиться642014-07-08 22:12:08
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):
какого плана?
А не кажется ли странным, что никто не повторяет эту схему?
Поделиться652014-07-08 23:57:40
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Lexus написал(а):
А не кажется ли странным, что никто не повторяет эту схему?
не кажется - времена не те, тактика сменилась и Миддельдорф в своем опусе даже поднимает вопрос об отмене пулеметов (правда категорически возражает)
Поделиться662014-07-09 00:00:20
Призрак написал(а):
короткими поди стреляли, темп какой? Сколько патронов в минуту? ДП или ДПМ?
Короткими, может пару длинных было. ДП. Просто отстреливали диск за диском, за сколько не считали, но быстро, без особых задержек.
Поделиться672014-07-09 00:08:35
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Призрак написал(а):
не кажется - времена не те, тактика сменилась и Миддельдорф в своем опусе даже поднимает вопрос об отмене пулеметов (правда категорически возражает)
кстати, РККА (следуя логике того же Миддельдорфа) вполне могло подавить превосходство пулеметов вермахта даже на 41-ый год.
А именно я предлагаю такую оргнанизацию стрелкового отдеоения:
-Ком. отделения - ППК (пистолет-пулемет Коровина, проигравший на конкурсе ППД и произведенный на коленке во время ВОВ на ТОЗе для Тульского рабочего полка, по стоимости он ниже чем
винтовка Мосина)
- Старший стрелок (СВТ с оптическим прицелом - по типу марксмана, для сравнения - прицел ПУ стоил 90 рэ, СВТ - 2000 рэ)
- Стрелок (СВТ с оптикой)
- Пулеметчик (ДП)
- Пом. пулеметчика (ППК)
- Пулеметчик (ДП)
- Пом. пулеметчика (ППК)
- Автоматчик (ППК)
имея такое вооружения при минимальном кол-ве л/с (7 рыл вместо 11)
можно используя уже разработанное на 41 год оружие применить так, что отделение РККА получит неоспоримое преимущество в подавлении немецкой пехоты - в первую очередь с помощью 2-х СВТ с оптикой при меньшем на порядок (или два порядка) расходе патронов
Отредактировано Призрак (2014-07-09 00:13:16)
Поделиться682014-07-09 01:20:31
Призрак написал(а):
в первую очередь с помощью 2-х СВТ с оптикой при меньшем на порядок (или два порядка) расходе патронов
ЕМНИП как раз с оптикой были проблемы - не хватало ее.
Поделиться692014-07-09 01:31:32
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
DPD написал(а):
ЕМНИП как раз с оптикой были проблемы - не хватало ее.
но цены я привел не с потолка, это документальное
Поделиться702014-07-09 01:57:21
Призрак написал(а):
но цены я привел не с потолка, это документальное
Что толку от низкой цены, если изделия нет в наличии ? )
Поделиться712014-07-09 12:25:58
Призрак написал(а):
это вы о винтовках 1891/30 гг? Каким автоматическим оружием она была насыщена?
Нет, о винтовках Симонова и Токорева.
Выпуск этих винтовок, в предвоенные годы, исчислялся миллионами штук. Армия была вполне ими насыщена. По ОШС 40 и 41-го года, эти винтовки составляли основную часть вооружения пехотных подразделений.
Призрак написал(а):
- пулемет Хайрема Максима на станке Соколова, массу помните?
Помню. Ещё помню что это станковый пулемёт.
Призрак написал(а):
- автомат ППД/ППШ - по штату было аж 9 на взвод, в наличии - значительно меньше, но эффективная дальность у него 200 метров, к счастью к зиме насытили войска - на дистанции ближнего боя появилось преимущество в плотности огня.
- АВТ с дальностью эффективной стрельбы в автоматическом режиме даже меньше чем у ППШ - 150 метров.
Автоматов пехотному подразделению больше и не нужно.
Ну а сказки о эффективной дальности огня лучше размещать в фантастике.
Поделиться722014-07-09 12:29:46
Lexus написал(а):
Ну ты еж иудейский прям энштейн. То же ссал в штаны до женитьбы?
Что это было? администрация! Ихде ты?! Почему на форуме до сих пор присутствует это душевнобольное чмо? Да ещё и использующее форум для рекламы своей торговли автомобилями(крадеными? 
).
Отредактировано неспич (2014-07-09 12:30:04)
Поделиться732014-07-09 12:40:15
Сережа написал(а):
И сколько весят 3450 патронов в лентах?
А они и не в лентах.
Поделиться742014-07-09 12:50:56
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
DPD написал(а):
Что толку от низкой цены, если изделия нет в наличии ? )
а вот и причина:
артём написал(а):
Нет, о винтовках Симонова и Токорева.
Выпуск этих винтовок, в предвоенные годы, исчислялся миллионами штук. Армия была вполне ими насыщена. По ОШС 40 и 41-го года, эти винтовки составляли основную часть вооружения пехотных подразделений.
.
так какая сравнительная эффективность СВТ и карабина обр.38 года в соотношении с их сравнительной стоимостью? СВТ имела автоматический аналог - АВТ, но позже. АВС почти никогда в автоматическом режиме не применялась. Это полуавтоматическое оружие
артём написал(а):
Помню. Ещё помню что это станковый пулемёт.
.
а теперь вспомните почему МГ 08 и Виккерс еще в ПМВ ставили на треногу
артём написал(а):
Автоматов пехотному подразделению больше и не нужно.
то есть вы критикуете наличие 2-х рот автоматчиков в составе стрелкового полка?
Поделиться752014-07-09 13:10:11
Призрак написал(а):
так какая сравнительная эффективность СВТ и карабина обр.38 года в соотношении с их сравнительной стоимостью?
Конечно автоматическое оружие дороже.
Призрак написал(а):
то есть вы критикуете наличие 2-х рот автоматчиков в составе стрелкового полка?
И да же не думал этого делать. Их в штате нет.
Поделиться762014-07-09 13:37:04
Призрак написал(а):
а вот и причина:
В чем причина, не понял ?
Поделиться772014-07-09 16:34:08
артём написал(а):
А они и не в лентах.
Ну т.е. расчет пулемета остается только с носимым боезапасом и нафига тут большая скорострельность. МГ-34 конечно хорош, но сомневаюсь, что он давал глобальное преимущество. Тем более все равно рулила артиллерия.
Поделиться782014-07-09 16:35:30
Призрак написал(а):
а теперь вспомните почему МГ 08 и Виккерс еще в ПМВ ставили на треногу
Точность меньше не станет? Станок максима давал значительную точность насколько понимаю.
Поделиться792014-07-09 19:25:35
Сережа написал(а):
Станок максима давал значительную точность насколько понимаю.
Давал, но его постоянно критиковали за большой вес - не давал маневренности на поле боя. Да и планировали ранее стрелять на большие дальности, что требовало точности, а на практике пулеметы были востребованы до 800м, а чаще - гораздо ближе. Вот и отпала нужда в станке.
Поделиться802014-07-09 19:35:32
DPD написал(а):
Давал, но его постоянно критиковали за большой вес
Так и тут возможны варианты. Горюнов в первую очередь был легче за счет станка. Т.е. вполне смогли в двое облегчить станок.
Поделиться812014-07-09 19:44:02
артём написал(а):
Так и тут возможны варианты. Горюнов в первую очередь был легче за счет станка. Т.е. вполне смогли в двое облегчить станок.
Думаю, все равно на чем - станок или тренога (кстати, Горюнов был по отзывам существенно менее точен именно за счет меньшего веса станка), главное - приемлемый вес. Для дистанций пулеметного огня ВМВ точность Максима уже не была нужна.
На мой взгляд, важнее была бы унификация. Скажем, на базе МТ создать аналог МГ-34 (укоротив ствол и дав возможность легкой замены). Ее не решились делать, т.к. МТ пришлось бы значительно модифицировать, а на тот момент привязывались к Максиму как с стандарту (хотя водяное охлаждение было очевидным анахронизмом).
Поделиться822014-07-09 19:58:15
DPD написал(а):
На мой взгляд, важнее была бы унификация.
Спрогнозировать изменения влекущиеся грядущей войной очень сложно.
Об унификации думали Дегтярев вполне был на уровне. Межвидовая унификация присутствовала в полный рост.
Поделиться832014-07-09 20:14:39
артём написал(а):
Спрогнозировать изменения влекущиеся грядущей войной очень сложно.Об унификации думали Дегтярев вполне был на уровне. Межвидовая унификация присутствовала в полный рост.
Где же тут унификация ? ДП и совершенно другой Максим.
Поделиться842014-07-09 20:25:29
DPD написал(а):
Где же тут унификация ?
Пехотный, танковый, авиационный.
Поделиться852014-07-10 10:22:35
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
артём написал(а):
Пехотный, танковый, авиационный.
еще РП-46 с лентой и заменой ствола - а ведь могли сделать и раньше и поставить на треногу. Похуже конечно чем МГ, но зато дешевле и унификация во все края.
Поделиться862014-07-10 10:28:52
Призрак написал(а):
еще РП-46 с лентой и заменой ствола
У ДП-27 то же менялся ствол, на поздних вариантах. Для РП это не столь существенно.
Поделиться872014-07-10 10:44:51
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
артём написал(а):
У ДП-27 то же менялся ствол, на поздних вариантах. Для РП это не столь существенно.
действительно, а идиоты, создатели Брена, и не знали, что замена ствола на РП не существенна и даже ускорили ее до 7 сек. и снабдили деревянной ручкой, чтобы пулеметчик не обжегся
Поделиться882014-07-11 09:23:50
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):
не кажется - времена не те, тактика сменилась и Миддельдорф в своем опусе даже поднимает вопрос об отмене пулеметов (правда категорически возражает)
Я не теоретик и не филосов типа кандидатов военных наук, но пулемет-главный впаг пехоты
Поделиться892014-07-11 13:38:59
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Lexus написал(а):
Я не теоретик и не филосов типа кандидатов военных наук, но пулемет-главный впаг пехоты
именно пехоты, но не мотопехоты на бронетехнике, поддерживаемой танками, о которой писал Миддельдорф.
Поделиться902014-07-12 00:10:39
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
зА СВОЕМ ЯЗЫКОМ СЛЕДИ И К ТЕБЕ ЛЮДИ ХОРОШО ОТНОСИТЬСЯ БУДУТ.
