СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Стрелковое оружие ВМВ

Сообщений 61 страница 90 из 184

61

Призрак написал(а):

Не хватало

так и у МГ были ленты на 200 патронов и на 50

62

DPD написал(а):

После 2-х дисков - сильно сомневаюсь. Это есть где-то в НСД ? Мы стреляли из ДП, ЕМНИП отстреляли 3 или 4 диска сразу - вроде молотил как обычно.

короткими поди стреляли, темп какой? Сколько патронов в минуту? ДП или ДПМ?

63

неспич написал(а):

компановка?-- а что с ней ? спереди ствол, сзади -- приклад. У всех она одинакова. А вот  конструкция--разная.

Ну ты еж иудейский прям энштейн. То же ссал в штаны до женитьбы?

64

Призрак написал(а):

какого плана?

А не кажется ли странным, что никто не повторяет эту схему?

65

Lexus написал(а):

А не кажется ли странным, что никто не повторяет эту схему?

не кажется - времена не те, тактика сменилась и Миддельдорф в своем опусе даже поднимает вопрос об отмене пулеметов (правда категорически возражает)

66

Призрак написал(а):

короткими поди стреляли, темп какой? Сколько патронов в минуту? ДП или ДПМ?

Короткими, может пару длинных было. ДП. Просто отстреливали диск за диском, за сколько не считали, но быстро, без особых задержек.

67

Призрак написал(а):

не кажется - времена не те, тактика сменилась и Миддельдорф в своем опусе даже поднимает вопрос об отмене пулеметов (правда категорически возражает)

кстати, РККА (следуя логике того же Миддельдорфа) вполне могло подавить превосходство пулеметов вермахта даже на 41-ый год.
А именно я предлагаю такую оргнанизацию стрелкового отдеоения:
-Ком. отделения - ППК (пистолет-пулемет Коровина, проигравший на конкурсе ППД и произведенный на коленке во время ВОВ на ТОЗе для Тульского рабочего полка, по стоимости он ниже чем
винтовка Мосина)
- Старший стрелок (СВТ с оптическим прицелом - по типу марксмана, для сравнения - прицел ПУ стоил 90 рэ, СВТ - 2000 рэ)
- Стрелок (СВТ с оптикой)
- Пулеметчик (ДП)
- Пом. пулеметчика (ППК)
- Пулеметчик (ДП)
- Пом. пулеметчика (ППК)
- Автоматчик (ППК)
имея такое вооружения при минимальном кол-ве л/с (7 рыл вместо 11)
можно используя уже разработанное на 41 год оружие применить так, что отделение РККА получит неоспоримое преимущество в подавлении немецкой пехоты - в первую очередь с помощью 2-х СВТ с оптикой при меньшем на порядок (или два порядка) расходе патронов

Отредактировано Призрак (2014-07-09 00:13:16)

68

Призрак написал(а):

в первую очередь с помощью 2-х СВТ с оптикой при меньшем на порядок (или два порядка) расходе патронов

ЕМНИП как раз с оптикой были проблемы - не хватало ее.

69

DPD написал(а):

ЕМНИП как раз с оптикой были проблемы - не хватало ее.

но цены я привел не с потолка, это документальное

70

Призрак написал(а):

но цены я привел не с потолка, это документальное

Что толку от низкой цены, если изделия нет в наличии ? )

71

Призрак написал(а):

это вы о винтовках 1891/30 гг? Каким автоматическим оружием она была насыщена?

Нет, о винтовках Симонова и Токорева.
Выпуск этих винтовок, в предвоенные годы, исчислялся миллионами штук. Армия была вполне ими насыщена. По ОШС 40 и 41-го года, эти винтовки составляли основную часть вооружения пехотных подразделений.

Призрак написал(а):

- пулемет Хайрема Максима на станке Соколова, массу помните?

Помню. Ещё помню что это станковый пулемёт.

Призрак написал(а):

- автомат ППД/ППШ - по штату было аж 9 на взвод, в наличии - значительно меньше, но эффективная дальность у него 200 метров, к счастью к зиме насытили войска - на дистанции ближнего боя появилось преимущество в плотности огня.
- АВТ с дальностью эффективной стрельбы в автоматическом режиме даже меньше чем у ППШ - 150 метров.

Автоматов пехотному подразделению больше и не нужно.
Ну а сказки о эффективной дальности огня лучше размещать в фантастике.

72

Lexus написал(а):

Ну ты еж иудейский прям энштейн. То же ссал в штаны до женитьбы?

o.O  Что это было? администрация! Ихде ты?! Почему на форуме до сих пор присутствует это душевнобольное чмо? Да ещё и использующее форум для рекламы своей торговли автомобилями(крадеными? :D  ).

Отредактировано неспич (2014-07-09 12:30:04)

73

Сережа написал(а):

И сколько весят 3450 патронов в лентах?

А они и не в лентах.

74

DPD написал(а):

Что толку от низкой цены, если изделия нет в наличии ? )

а вот и причина:

артём написал(а):

Нет, о винтовках Симонова и Токорева.
Выпуск этих винтовок, в предвоенные годы, исчислялся миллионами штук. Армия была вполне ими насыщена. По ОШС 40 и 41-го года, эти винтовки составляли основную часть вооружения пехотных подразделений.
.

так какая сравнительная эффективность СВТ и карабина обр.38 года в соотношении с их сравнительной стоимостью? СВТ имела автоматический аналог - АВТ, но позже. АВС почти никогда в автоматическом режиме не применялась. Это полуавтоматическое оружие

артём написал(а):

Помню. Ещё помню что это станковый пулемёт.
.

а теперь вспомните почему МГ 08 и Виккерс еще в ПМВ ставили на треногу

артём написал(а):

Автоматов пехотному подразделению больше и не нужно.


то есть вы критикуете наличие 2-х рот автоматчиков в составе стрелкового полка?

75

Призрак написал(а):

так какая сравнительная эффективность СВТ и карабина обр.38 года в соотношении с их сравнительной стоимостью?

Конечно автоматическое оружие дороже.

Призрак написал(а):

то есть вы критикуете наличие 2-х рот автоматчиков в составе стрелкового полка?

И да же не думал этого делать. Их в штате нет.

76

Призрак написал(а):

а вот и причина:

В чем причина, не понял ?

77

артём написал(а):

А они и не в лентах.

Ну т.е. расчет пулемета остается только с носимым боезапасом и нафига тут большая скорострельность. МГ-34 конечно хорош, но сомневаюсь, что он давал глобальное преимущество. Тем более все равно рулила артиллерия.

78

Призрак написал(а):

а теперь вспомните почему МГ 08 и Виккерс еще в ПМВ ставили на треногу

Точность меньше не станет? Станок максима давал значительную точность насколько понимаю.

79

Сережа написал(а):

Станок максима давал значительную точность насколько понимаю.

Давал, но его постоянно критиковали за большой вес - не давал маневренности на поле боя. Да и планировали ранее стрелять на большие дальности, что требовало точности, а на практике пулеметы были востребованы до 800м, а чаще - гораздо ближе. Вот и отпала нужда в станке.

80

DPD написал(а):

Давал, но его постоянно критиковали за большой вес

Так и тут возможны варианты. Горюнов в первую очередь был легче за счет станка. Т.е. вполне смогли в двое облегчить станок.

81

артём написал(а):

Так и тут возможны варианты. Горюнов в первую очередь был легче за счет станка. Т.е. вполне смогли в двое облегчить станок.

Думаю, все равно на чем - станок или тренога (кстати, Горюнов был по отзывам существенно менее точен именно за счет меньшего веса станка), главное - приемлемый вес. Для дистанций пулеметного огня ВМВ точность Максима уже не была нужна.
На мой взгляд, важнее была бы унификация. Скажем, на базе МТ создать аналог МГ-34 (укоротив ствол и дав возможность легкой замены). Ее не решились делать, т.к. МТ пришлось бы значительно модифицировать, а на тот момент привязывались к Максиму как с стандарту (хотя водяное охлаждение было очевидным анахронизмом).

82

DPD написал(а):

На мой взгляд, важнее была бы унификация.

Спрогнозировать изменения влекущиеся грядущей войной очень сложно.
Об унификации думали Дегтярев вполне был на уровне. Межвидовая унификация присутствовала в полный рост.

83

артём написал(а):

Спрогнозировать изменения влекущиеся грядущей войной очень сложно.Об унификации думали Дегтярев вполне был на уровне. Межвидовая унификация присутствовала в полный рост.

Где же тут унификация ? ДП и совершенно другой Максим.

84

DPD написал(а):

Где же тут унификация ?

Пехотный, танковый, авиационный.

85

артём написал(а):

Пехотный, танковый, авиационный.

еще РП-46 с лентой и заменой ствола - а ведь могли сделать и раньше и поставить на треногу. Похуже конечно чем МГ, но зато дешевле и унификация во все края.

86

Призрак написал(а):

еще РП-46 с лентой и заменой ствола

У ДП-27 то же менялся ствол, на поздних вариантах. Для РП это не столь существенно.

87

артём написал(а):

У ДП-27 то же менялся ствол, на поздних вариантах. Для РП это не столь существенно.

действительно, а идиоты, создатели Брена, и не знали, что замена ствола на РП не существенна и даже ускорили ее до 7 сек. и снабдили деревянной ручкой, чтобы пулеметчик не обжегся

88

Призрак написал(а):

не кажется - времена не те, тактика сменилась и Миддельдорф в своем опусе даже поднимает вопрос об отмене пулеметов (правда категорически возражает)

Я не теоретик и не филосов типа кандидатов военных наук, но пулемет-главный впаг пехоты

89

Lexus написал(а):

Я не теоретик и не филосов типа кандидатов военных наук, но пулемет-главный впаг пехоты

именно пехоты, но не мотопехоты на бронетехнике, поддерживаемой танками, о которой писал Миддельдорф.

90

зА СВОЕМ ЯЗЫКОМ СЛЕДИ И К ТЕБЕ ЛЮДИ ХОРОШО ОТНОСИТЬСЯ БУДУТ.