СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 16


Бронетехника из Нижнего Тагила 16

Сообщений 121 страница 150 из 889

121

Брєйнштиль написал(а):

И это принципиально невозможно?   Сталин с этой задачей справлялся: если бы не закупали буржуйские технологии и не подтягивали бы до них свою, во многом -  лапотную, промышленность - ВМВ была бы безнадёжно проиграна. К примеру - для освоения выпуска того же В-2 пришлось создавать с ноля целый ряд производств.  Ориентироваться только на ныне существующие научные и производственные мощности - гарантия создания машины вчерашнего дня.

Я с Вами согласен. Если есть технологии, то почему бы и не купить. При чём купить именно технологии. Ликвидация же своего производства и постройка цехов для сборки изделий иностранного производства - это сердюковщина чистой воды и гарантия того, что завтра Россия станет сырьевым придатком Европы и США.

0

122

Fritz написал(а):

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот и я о том же. Они для галочки что-то сделают раз в год. А потом хоть трава не расти. Азов психологии не знают.  А  PR это дело каждого дня. Они проигрывают всем. Если российские генералы уже против нижнетагильских танков, то это уже финиш.(((

Как человек до недавнего времяни немного причастный к ЧТЗ а соотв. опосредованно и к УВЗ, хочу заметить, что вы совсем не правы, УВЗ в отличии от многих наших предприятий что-то изображает в области PR, особенно касаемо именно продукции самого УВЗ, а вот у многих остальных, в т.ч. самого ЧТЗ тут вообще все мертво. Они умудряются не освещать даже те акции которые сами специально для PR проводят

А что касается "прекрасной" гражданской продукции УВЗ, а именно ЭО и ПУМ, то прежде чем говорить, как жаль что такую хорошую возможность похерили "эффективные манагеры" посмотрите в интернете отзывы об этой продукции и статистику продаж, если не ошибусь в 2011г. 1 ЭО продали, и тот с натягом. А если начать сравнивать ЭО с корейскими, да и даже нашими аналогами, окажется что это совсем прошлый век по заоблачной цене.

Ну и последнее, судя по тому, какая ситуация на ЧТЗ, а он если кто не знает в составе корпорации УВЗ, как бы должен стать основным производителем дорожно-строительной техники, так вот ситуация в том, что УВЗ видимо на хрен не впилась никакая гражданская техника, кроме железнодорожной, и свою основную прибыль они видят в военной и РЖД технике.

Новость читали? УВЗ может прикупить себе КТЗ. Тогда на ЧТЗ можно оставить только производство моторное производство!

0

123

caferacer написал(а):

Да , только они приводами занимаются, а тяговыми электротрансмиссиями :
РУСЭЛПРОМ

Не совсем так.  Из предыдущего отчёта ЗЭМ: "В 2011г. проведены следующие работы:
- закончена разработка конструкторской документации для электротрансмиссии БМП-3, изготовлен опытный образец, проведены испытания на полигоне с получением положительных результатов."

0

124

обсудить так ли все плохо,  предлагаю в другой теме Просрали все полимеры

0

125

Инквизитор написал(а):

А у Вас есть реальный опыт руководства такой махиной как УВЗ.

А Вы знаете, где в сети есть форум руководителей таких махин?  :D

Инквизитор написал(а):

Не стоит так резко давать оценки уровню компетенции который вам незнаком (всего объема целей, задач, ресурсов).

А плавно давать оценки можно? :)   "За свою жизнь я не снёс ни одного яйца, но это не мешает мне давать оценку качества омлета" (С) Бернард Шоу.  Форум тем и хорош, что, с одной стороны, профессионалы делятся инфой с дилетантами, а последние, обладая не зашоренным видением, в потоке белиберды могут генерировать и стоящие нетривиальные идеи. Согласен, в этом случае КПД пониже, чем при добыче урана, но, всё же - так резко одёргивать человека, который всё же владеет инфой об остановке на том же УВЗ больше, чем кто-либо на этом форуме - едва ли разумно.

0

126

Как стало известно "Ъ", ВЭБ решил продать концерн "Тракторные заводы" (КТЗ) государственному Уралвагонзаводу (УВЗ).
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2229606
УВЗ продолжает стратегию поглощения производств техники для СВ и ВДВ. Видимо, третий акт марлезонского балета в отношении Мотовилихи тоже увидим.

0

127

Антипов написал(а):

Вот кто бы их расшифровал В рамках ОКР «Армата» разработана конструкторская документация на составные части: ИУС-Ш, СУ АЗ, ВКУ

ИУС-Ш - явно "информационно-управляющая система шасси", ВКУ и ППО, думается, расшифровывать не надо :)

Антипов написал(а):

В рамках ОКР «Платформа-КТЭО-2» разработана рабочая конструкторская документация

КТЭО - комплект тягового электрооборудования.

Антипов написал(а):

В рамках ОКР «Тайфун» были выполнены технические проекты, разработана конструкторская документация на изделия ДЭА, АУП, БМ.

ДЭА - дизель-электрический агрегат

Антипов написал(а):

В рамках ОКР «Проход-1» разработаны материалы технического проекта на автомат переключения передач, блок исполнительных элементов, блок управления ЗУ.

С учётом того, что в 2010 ОКР "Проход" - это был дистанционно управляемый Т-72, логично предположить, что Проход-1 - развитие темы, тем более, что номенклатура изделий это подтверждает.

Словом, я поделился несколькими пазликами, которые у меня были, думаю, если панцеркамрады поделятся своими - можно будет если  и не собрать картинку, то, хотя бы понять что на ней.

0

128

vim написал(а):

УВЗ продолжает стратегию поглощения производств техники для СВ и ВДВ. Видимо, третий акт марлезонского балета в отношении Мотовилихи тоже увидим.

Так третий акт уже был в мае. Там сейчас идёт разбирательства вообще о незаконной продаже пакета акций УВЗ.

0

129

Электрика выгодна при больших мощностях - раз.
Выгодна для ЗРК и прочих систем с большим электропотреблением (и обычный танк может стать таким, если поставить на него электрическую защиту и электротермохимическую пушку) - два.
Выгодна для систем с компоновочными особенностями - сочлененных гученичных, колесных полноприводных с мотор-колесами - три.
Выгодна для гибридов в силу их экономичности - четыре.

С учетом всех этих плюсов может есть сысл сделать ставку на электрику как на трансмиссию для всех бронемашин, даже там, где она не имеет плюсов перед гидравликой и даже слегка уступает - ради унификации производства и упрощения разработок.

0

130

Smell_U_Later написал(а):

Ликвидация же своего производства и постройка цехов для сборки изделий иностранного производства - это сердюковщина чистой воды и гарантия того, что завтра Россия станет сырьевым придатком Европы и США.

Что вы уперлись в эти танки, других технологичных производств не бывает что-ли? Гражданскую технику надо делать, это гораздо больший объём в экономике, чем военная техника, тут же уже написали.
Нужно то 3000 танков, даже если с учетом ремкоплектов взять по цене 10млн.$, то это всего лишь 30млрд.$, а во сколько выльется изготовление своих, с полным переоснащением завода? А по окончании выпуска эти цеха закрывать? Вы же сами пишите что перевод на гражданскую технику будет не возможен:

Smell_U_Later написал(а):

Для выпуска и получения прибыли от подобной техники нужна совокупность основных характеристик: брэнд, качество, конкурентная цена и система сервиса. Ничего из перечисленного, по сравнению с профильными предприятиями, они не смогут дать априори.

0

131

caferacer написал(а):

для БМП электротрансмиссия не нужна в принципе.

Гм, а что, для БМП не действуют перечисленные факторы:

caferacer написал(а):

рекуперации мощности в батарею

Для современных боевых машин - вполне актуально.  При движении машины рывками от укрытия к укрытию требуется резкий разгон, проскакивание простреливаемого участка на макс скорости и интенсивное торможение. В этом случае, рекуперация -крайне востребована. Опять же - возможность реализации пиковой мощности при спурте/резком старте.

caferacer написал(а):

посадить мотор в эконимичную зону на всем диапазоне нагрузок.

Дизелёк или турбогенератор работают в крейсерском режиме, обеспечивая приемлемый моторесурс и топливную экономичность.

caferacer написал(а):

А вот с ростом мощности более 1000 1500 л.с. уже электротрансмиссия становится альтернативой ГМТ.

Постоянный рост массы, и как следствие, мощности БМП - явление, видимое взгляду даже дилетанта.  То, что неприемлемо для сегодняшних машин - завтра вполне реально.

0

132

Шестопер написал(а):

Эти тезисы не соответствуют действительности.
Затраты на оборонку в РФ по сравнению с некоторыми странами довольно скромные.
А правильно спроектированный танк не такая уж легкая мишень для ПТС. А главное - пока нет альтернативной машины, способной полнотью взять на себя все функции танка.

Но в действительности получается вот так:

vim написал(а):

Действительно, приоритеты в ГПВ-2020 отданы СЯС, ВКО, пилотируемой авиации, космосу и т.д.. А реально воюют пехота (включая "крылатую" и морскую), танки, артиллерия. Вот такой вот парадокс. Приоритеты мы вынуждены расставлять от бедности. Минобороны просило на ГПВ-2020 36 трлн, а минфин дал только 20. В результате силы общего назначения СВ и ВМФ стоят в очереди последними.

С этим не поспоришь, поэтому ПАК ФА летает, а танка всё нет. Вам же Алексей написал на выставке будет фикция, а вы не верите, паникёрами нас обзываете. Но я вам скажу чтобы, что-то сделать нужны квалифицированные кадры - руководители и исполнители, ни того, ни другого нет, старых уже нет, новых ещё нет, и видимо не будет, не модно это теперь в железе ковыряться.

0

133

Сергей Белоног написал(а):

поэтому ПАК ФА летает, а танка всё нет.

От того, что сегодня летает под названием ПАК ФА, до боевого самолета дистанция огромного размера. Там ещё нет ни запланированных двигателей, ни нормального БРЭО, ни вооружения.
Это так, к слову.

Сергей Белоног написал(а):

чтобы, что-то сделать нужны квалифицированные кадры - руководители и исполнители, ни того, ни другого нет, старых уже нет, новых ещё нет, и видимо не будет, не модно это теперь в железе ковыряться.

Для начала нужно понимаение нужности этой работы на всех этажах. А не стремление усидеть на двух стульях одновременно - быть сырьевым придатком c претензией на независимую политику. В таких условиях разработка танков - все равно что изучение высшей математики для балерины. Для досуга сойдет, но стимула упираться нет. Балерина не математикой зарабатывает.

0

134

caferacer написал(а):

а то мы тут все  опять "загадим"

Вот-вот

0

135

Сергей Белоног написал(а):

Что вы уперлись в эти танки, других технологичных производств не бывает что-ли? Гражданскую технику надо делать, это гораздо больший объём в экономике, чем военная техника, тут же уже написали.Нужно то 3000 танков, даже если с учетом ремкоплектов взять по цене 10млн.$, то это всего лишь 30млрд.$, а во сколько выльется изготовление своих, с полным переоснащением завода? А по окончании выпуска эти цеха закрывать?

Уже переходили в 90-е. Так перешли, что з/п люди не видел по полгода и более, да и саму з/п порой выдавали махоркой и тому подобной хренотенью. В результате реально завод спас от гибели только Кувейтский заказ на Смерчи. Не на трактора, экскаваторы или ещё какую-то чешую, а именно на Смерчи. Работать надо уметь с инозаказчиком и прежде всего с Рособоронэкспортом, а не тупо сидеть и чего-то ждать. Или же выпускать трактора на оборудовании предназначенном для ВиВТ. Последнее ещё более убыточно будет, чем просто сидеть и ждать.

Отредактировано Smell_U_Later (2013-07-09 15:23:11)

0

136

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Когда стоишь под ливнем или наоборот в крепкий мороз на полигоне и куришь одну за дугой сигарету, и думу думаешь чтоб ни чего не сорвалось, чтоб ни чего не пошло не так...... или наоборот пропадаешь на конвейере сутками, а жену с ребенком видишь только ночью спящими - а они тебя нет.

Ну нет этого сейчас, нет такого спроса, поэтому катиться всё само по себе, и смотреть на это тошно, не те там люди, не с кем биться за изделие. Хотелось бы чтобы было как раньше при СССР, когда вся страна в едином порыве, но этого нет, увы.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Если что простите комрады - но накипело, надо было высказаться.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Может хватит болтать?!

Оставляю я вас на этом, болтать больше не буду, и так весь интернет загадили болтовнёй про танки, делают их одни, обсуждают другие.

0

137

Сергей Белоног написал(а):

Оставляю я вас на этом, болтать больше не буду, и так весь интернет загадили болтовнёй про танки, делают их одни, обсуждают другие

Опять же. Это слова человека, который живет в Нижнем Тагиле и реально с его слов делает танки. Как мне написал один уважаемый человек:  Конечно косяков и всякой дряни за УВЗ до фига, но доброжелательность и поддержка ему нужна, в этом и заключается патриотизм, нужно не хаять и причитать "просралиполимеры), а здоровая критика ни кому не навредит

0

138

Сергей Белоног написал(а):

Например, при всём многообразии силовых установок представленном в мировой промышленности мы уперлись в свою, и пожинаем проблемы.

Дааа... технолог с завода конечно знает лучше чем конструктор из УКБТМ, как последнему танки делать :rolleyes:
А с учетом того, что технолог совсем (абсолютно, просто никак))) не знает, что и как разрабатывается и планируется в УКБТМ, его мнение верно на 100%
Желание развалить градообразующее предприятия доставляет.
Итог: скорее всего, обидели дядю злые нехорошие начальники, поэтому и завод г..но и конструкторы дураки. Всех разогнать! И за бугром купить!))

0

139

Мне кжется не чень красиво А) выносить сор из избы, Б) пытаться оправдать свой уход с предприятия. Хочу пояснить:
А) есть разница между критикой и "выносом сора". Если первое необходимое условие для движения вперед, то второе приводит только к склокам и и междуусобице.
Б) ну написали бы: на новом месте стали платить больше и спокойнее там. Эт понятно и ничего плохого в этом нет. Вы расставили приоритеты и стремитесь к ним. Похвально. У других приоритеты другие, что так же достойно уважения. Но не стоит выпячивать свои обиду и нереализованные амбиции.

0

140

Нужно то 3000 танков

Это для бригад ПГ и учебных центров. По нынешним штатам, ещё неизвестно, сколько будет в будущем 80-танковых бригад.
Но внезапно даже Путин заговорил про стратегические резервы: http://gspo.ru/index.php?showtopic=1842 … ntry754973
По-хорошему 3000 танков для страны калибра России нужно умножать на 2-3. Чтобы иметь возможность укомплектовать танками хотя бы миллионную группировку СВ.
Плюс экспорт.
Плюс ТБМП и прочие машины на базе танка. Так выходим на десятки тысяч машин тяжелого семейства.

Отредактировано Шестопер (2013-07-09 17:19:28)

0

141

Чтобы понять, насколько устаревшая структра спецпроизводства на УВЗ, можно сравнить с немцами.

Предприятия Rheinmetall Landsysteme:
1. Сборочное и ремонтное производство (Panzerbau) в Касселе - 410 сотрудников;
2. Центр компетенций по гусеничной технике (то есть КБ + инжиниринг в одном флаконе) в Киле - 490 сотрудников.
3. Центр компетенций по системам вооружения (башням) в Герштофене - 49 сотрудников.
4. Испытательный центр в Унтерлюссе - 110 сотрудников.
Вот такими силами осуществляется разработка, производство, ремонт, техническое сопровождение большой линейки бронетехники:
Leopard, Marder, Wiesel, Puma, Bueffel, Bv206S, Kodiak, Biber, Keiler, PzH 2000.
Спецпроизводство УВЗ планируется серьезно перекроить и в организационном плане, и по техоснащению, но решение затягиваются как про причине т.н. "социальной ответственности", так и неразвитости кооперации вне корпорации. В Германии даже на 1-2 уровнях кооперации немало производителей, не говоря о более общих комплектующих. У нас такой конкуренции и близко нет.

0

142

caferacer написал(а):

vim написал(а):

    серьезно перекроить и в организационном плане

вспоминается история. Когда в довоенный период на волне репрессий в руководство КР всплыли функционеры, после серьезных поражений Сталин, понимая, что иначе войну не выиграть, начал возвращать а армию военспецов (из лагерей и пр..) А Гитлер - наоборот, после первых неудач Вермахта начал винить в них опытных генералов и снимать с должностей. Соответственно всплыли функционеры... Чем закончилось - мы знаем.
По какому сценарию "перекройка" у нас пойдет ?  Контролировать-то как ?  У Немцев для каждой позиции существует четкая должностная инструкция, область ответственности, приписаны способы контроля, поощренния и наказания....  Не тянешь - быстро предложат другую работу.... Дугих критериев нонче нет. Вот и выделяют они действительно квалифицированных людей, с соответствующей зарплатой.  А их , много и не нужно.
У нас в госсекторе еще полно совка , когда никого не выгоняют и платят "кто сколько отсидел " (((

Подпись автора

    "На Земле ничего хорошего не делают... "   cowboy bebop (с)

Да, но не надо забывать и про систему подготовки кадров в Германии. Проф определение происходит в 6 классе. И после этого человека ещё 6 лет обучают с учётом его выявленных способностей к техническому творчеству, а у нас и уроков труда в школе больше нет.
Какой либо популяризации Инженеров, тоже нет (потому и настаиваю, что местное тв слишком "голубое").
Про Российский пиар. тут "Звезду" помянули. Так вот "морду набить-руки оторвать" за такой пиар.

0

143

vim написал(а):

1. Сборочное и ремонтное производство (Panzerbau) в Касселе - 410 сотрудников;
2. Центр компетенций по гусеничной технике (то есть КБ + инжиниринг в одном флаконе) в Киле - 490 сотрудников.
3. Центр компетенций по системам вооружения (башням) в Герштофене - 49 сотрудников.
4. Испытательный центр в Унтерлюссе - 110 сотрудников.

Какие у них объемы?

Отредактировано triest (2013-07-09 20:41:08)

0

144

Хм, а вот мне интересно - а чего это сразу два человека из Н. Тагила почти одновременно начали негативно высказываться про УВЗ?

0

145

Edu написал(а):

Прежде всего, я не считаю удачной идею вешать на боевую машину первой линии здоровые авиационные ракеты (не имеющие "наземного" варианта), да и само будущее которых остается довольно туманным.

Конкретно "Вихрь" я не предлогал, я говорил об кумулятивно-осколочной БЧ.

Edu написал(а):

Именно. "Облегченного" ТПК не существует (впрочем, как адаптированных для "земли" вариантов) + увеличение длины на метр.

А какая разница? Мы её не на себе тащим, а танковом шасси возим +40 кг. неужели проблема.
ЗЫ. Короче "Атака" юзерам не понравилась. Что от них слышал, то сюда и передал.

0

146

Полесов написал(а):

ЗЫ. Короче "Атака" юзерам не понравилась. Что от них слышал, то сюда и передал.

А можно по подробнее, что они конкретно говорят? Действительно интересно

0

147

Антипов написал(а):

что они конкретно говорят?

Дорогая, узко заточеная.

0

148

Гайковерт написал(а):

Хм, а вот мне интересно - а чего это сразу два человека из Н. Тагила почти одновременно начали негативно высказываться про УВЗ?

Думаю что по разным причинам  :) .

0

149

Dmitiry77 написал(а):

Дорогая, узко заточеная.

Все логично, по моему, "тяжелый" комплекс, предназначенный для уверенного выноса любого танка. Для фортификации - "Ф", точнее и помощнее 6дюймовой гранаты будет.
А тех, которые... "и футбол кажут и курицу жарят" в ряде случаев может оказаться недостаточно.

0

150

caferacer написал(а):

по мнению черных полковников

Чёрные полковники только озвучили эту цифирю.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 16