СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Компоновка танков.

Сообщений 241 страница 270 из 958

241

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Одно мысль по 4-му члену экипажа на Т-90 чего стоит!

Ход мыслей Канчукова понятен. Он изучает состояние дел в зарубежных армиях и видит, что в массе своей там все устроено по-другому, не так как у нас, при этом весьма грамотно и рационально.
Он и говорит: "Давайте сделаем как у них!" При этом он не понимает, что "как у них" надо было делать 50, 40, 30 лет назад. Что Т-64 не "передовой вид оружия", а жуткое искривление, благодаря которому мы пошли очень сильно "своим путем".

Уже 20 лет назад стало поздно повторять те решения по танкам, которые стоят на вооружении стран Запада. Рост могущества противотанковых средств довел ситуацию до того, что следующее поколение танков должно было быт уже не похожим на те танки, которые мы знаем и видим на вооружений современных армий.

0

242

Антипов написал(а):

kanchukov_sa написал(а):

    Ведь Вы не можете утверждать, что армата есть, что она прошла все испытания, что все ее системы работают и выдерживают попадания нескольких снарядов и в лоб и в борта, и т.д. Только одни разговоры.

Так дайте спокойно родиться машине. Пусть она пройдет все этапы испытаний. А то Вы с такой легкостью для разведчика верите, что написано на ИНОСТРАННОМ сайте, иностранными гражданами, у которых работа такая "интересы своей родины защищать", страны(граждан которой в основной массе я уважаю, как и уважаю харьковских танкостроителей), которая является в настоящее время нашим основным конкурентом на рынке бронетехники.

0

243

kanchukov_sa написал(а):

Ведь Вы не можете утверждать, что армата есть, что она прошла все испытания, что все ее системы работают и выдерживают попадания нескольких снарядов и в лоб и в борта, и т.д. Только одни разговоры.

Господи.... уже 20 лет прошло как все, что нужно, выдержало попадания.

0

244

Валерий Мухин написал(а):

Ход мыслей Канчукова понятен. Он изучает состояние дел в зарубежных армиях и видит, что в массе своей там все устроено по-другому, не так как у нас, при этом весьма грамотно и рационально.

Валерий в точку! Сергей Алексеевич, похоже не совсем понял, что стал объектом манипуляций "друзей российского ВПК" в виде господ Тарасенко. Сейчас представляю, что начнется, какой вой там подымется: сторонники "нижнетагильских вредителей и бракоделов" набросились на настоящего патриота. А вывод один...пусть покупают наш "Оплот".

0

245

Wiedzmin написал(а):

что такое "общее" бронирование, и от чего вы планируете его усилять ?

т.е найти лодыря для непонятно каких задач, который будет повышать массу танка, т.к его тоже надо защищать, в чем "рациональность" ?

канала чего ? на Т-72Б3 например "каналов" аж целых 4 и чего это дает ?

это каких ?

и вы это предлагаете сделать как ? возить на танке артиллерийскую РЛС как на "Зоопарке" стоит ?

и танку какая разница с какой дистанции по нему пустили ? на 15км он ответить не сможет, сбил КАЗ ракету и все.

на танках как бы орудие, не просто так стоит, не ?

я вот во всяких "тактиках" не силен, как можно уничтожить каждый взвод отдельно, обойдя "более высокие уровни" ?

да они и раньше могли, а то что сейчас появились новые снаряды, особо эффективности не добавило, это не ЗСУ/ЗРПК.

и источники подтверждающие это ?

например каких ?

вы правда понимаете о чем пишете, или просто пишите что бы писать ?

класс  

152мм ОФС, 203мм ОФС, превознемогайте.

это еще круче чем про дымы...

Краткость - сестра таланта, но это не тот случай.  Вы попробуйте не задавать вопросы, а  сами на них и ответить.

Например, зачем на Абрамсе и Леопарде экипаж 4 человека, а у нас 3. Если будете отвечать, что тупые американцы не могут создать МЗ или АЗ, это не прокатит, так, как даже эти буквы мы набираем благодаря им. Или, что силует нашего танка меньше, а значит в него сложнее попасть, и он на поле боя будет воевать долше, чем Леопард. Вот когда ответите на этот вопрос, Вам станет понятны ответы  и на остальные, которые Вы задали.

Ответили?

Тогда отвечаю на крайний Ваш вопрос :  "152мм ОФС, 203мм ОФС, превознемогайте."  ОФС для перспективного танка Армата не представляет опасности, как и не представляет опасности для "устаревшего" и "неперспективного" Т-72БЗ. Однако, по вашей просьбе поясняю, как нужно "превознемогать".

1. Танк в современном понимании это не единичная машина, а комплекс, который может вести разведку поля боя как самостоятельно, так и получать необходимую информацию от других систем. Возможно, что скоро на каждом танке будет установлена РЛС, но не таких размеров, как на "Зоопарке", а раза в два  больше (шутка лично для Вас). Но то, что такая система должна разрабатываться и совершенствоваться, это однозначно, а КАЗ и есть РЛС, только с ограниченными параметрами.  Но в комплексе систем есть и другие РЛС переднего края, которые и определяют момент выстрела, производят расчет траектории и передают эту информацию на ту машину в боевом порядке, которой наиболее удобно открыть по этому снаряду огонь. После этого система на избранном танке автоматически отрабатывает точку прицеливания и открывает огонь из спаренной 30мм пушки. Это может делать и БМПТ, следующая в одном боевом порядке с танками. Выстрел с программируемым дистанционным взрывателем и направленным овальным пучком осколков воздействует на взрыватель, летящего ОФС приводя его в действие. Естественно, что один снаряд, выпущенный из 30мм пушки не способен поразить ОФС, поэтому система отсекает ту длину очереди, которая рассчитана СУО и позволяет гарантированно поразить этот ОФС. Снаряды 30мм пушки могут быть как ОФ пучковые, так и подкалиберные ударные ядра для попадания в снаряд и изменения его траектории. И так далее в этом направлении.

2. Конечно это фантастика, особо рьяные могут назвать и другим словом, но за этим будущее, и без решения таких проблем говорить, что Армата танк следующего поколения, по крайней мере, наивно.

3. Прошу уважаемых форумчан не писать такие плоские комментарии, не утруждая свои мысли пониманием поднятых проблем. Они для ответа требуют много времени.

0

246

Jack_Daniels написал(а):

При том что я украинец, и мне не приятно что к мнению двух людей подвязывают мнение всей страны, хватит ярлыки вешать,  говорить или молчать мне, не Вам решать. И да как говорил ранее я не советую, не навязываю, а прошу.
"Начали за здравие, закончили за упокой" - у Вас мания преследования, в каждом уже видите Тарасенка, котэ, братьев по разуму и т.д. Заметьте я Вам не хомил.

Во-первых, о всей страны не было речи, разговор был за группу лиц, известных своими антироссийскими выпадами на протяжении многих лет, о чем вам было сказано но вы благополучно проигнорировали это замечание, во-вторых, эта групп лиц не такая уж маленькая, и в блоге тарасенко и на ряде украинских форумов, она вместе с всякими поддакивающими леммингами составляет вполне характерное для нынешней украины направление развития общества, поэтому говорить о том что это необоснованный ярлык тем более смешно, это текущий и перспективный тренд, в-третьих, подобные обсуждения возникают в ответ на очередной пасквиль в упомянутом блоге или обсуждения на других схожих площадках, где никто почему-то не возмещается националистическими и шовинистическими заявления русофобов, и трлько вы, придя на российский форум начинаете требовать какой-то толерантности, совершенно не считая что это отношение должно быть взаимным, поэтому ваше заявление не может расцениваться никак иначе как попытка устанавливать здесь свои правила относительно оценок зарубежных форумов соседней страны, что безусловно не может быть воспринято позитивно и с конструктивной позиции, включая оценку подобной попытки. Если вас не устраивает подобный ответ, то вы вправе покинуть данную площадку и не посещать ее, если вас не устраивает сие отношение, в присутствии здесь вас никто не неволит.

Выделено мною - Виталий Иванович (PQ).

0

247

Валерий Мухин написал(а):

н и говорит: "Давайте сделаем как у них!" При этом он не понимает, что "как у них" надо было делать 50, 40, 30 лет назад.

Не зря же Тарасенко разместил у себя в бложике целый цикл, где обсирал наши послевоенные тяжелые танки.

0

248

tramp пост 216

0

249

Валерий Мухин написал(а):

Уже 20 лет назад стало поздно повторять те решения по танкам, которые стоят на вооружении стран Запада.

Накойкуй! :D Это они далеко в анусе были. Но только даже тут ковыряясь понемногу, без бешеных скачков добиться можно было вообще недостижимого.

0

250

kanchukov_sa написал(а):

2. Конечно это фантастика, особо рьяные могут назвать и другим словом, но за этим будущее, и без решения таких проблем говорить, что Армата танк следующего поколения, по крайней мере, наивно.

Но ведь разрабатывается не танк "Армата" а платформа! На ближайшие лет 30. С запасом под модернизацию ( до 65 тонн), может сначала ее сделать все таки. А потом уже вешать всякие цацки? Тем более в Сети уже писалось создателями "Афганита" что он сбивает ОБПС.

0

251

kanchukov_sa написал(а):

Например, зачем на Абрамсе и Леопарде экипаж 4 человека, а у нас 3.

1. а кого за это надо благодарить?
2. только ли у нас 3 члена экипажа?

0

252

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Так дайте спокойно родиться машине. Пусть она пройдет все этапы испытаний. А то Вы с такой легкостью для разведчика верите, что написано на ИНОСТРАННОМ сайте, иностранными гражданами, у которых работа такая "интересы своей родины защищать", страны(граждан которой в основной массе я уважаю, как и уважаю харьковских танкостроителей), которая является в настоящее время нашим основным конкурентом на рынке бронетехники.

Вы не поняли смысла мною сказанного. Пусть рождается то, что нужно сегодня и завтра для боя, а не то, что может не понадобиться через год или два, когда в строю их будет 3-5 штук.
Поле боя не изменилось. Вооружение остается прежним, увеличивается бронепробиваемость, а значит снижается живучесть танка, а с этим и невозможность изготовлять сложную технику в короткие сроки.

Мои критические комментарии не могут повлиять на рождение машины, так как и Ваши ее восхваляющие. А вот учесть некоторые моменты, вполне способны, отбросив ненужное или преждевременное, и учтя нужное и необходимое. К этому и стремлюсь. И здесь я больше патриот, чем те, кто только восхваляет или оскорбляет тех, кто не разговаривает, а предлагает практические действия.

И не нужно здесь путать политику, или еще больше обвинять ..., как следует из Вашего комментария,  это низко по отношению  ко мне.

Что касается конкуренции, так пусть Тагил делает лучшую продукцию, организовывает лучший маркетинг, своевременно решает вопросы обслуживания в той же Сирии, включая установку там через российские ЧВК новых комплектов ДЗ и КАЗ, дорабатывая машины в полевых условиях. Тогда и покупать будут и авторитет будет.

А то нашли причину, КАРАУЛ, Тарасенко "своими высерами" полностью разрушил наш бизнес, совсем не дает гад строить перспективный танк, "аналога которому нет в мире". А здесь еще и разведчик лезет со своими мыслями.

Это как-то по-детски и недостойно уважаемого ресурса.

0

253

kanchukov_sa написал(а):

Например, зачем на Абрамсе и Леопарде экипаж 4 человека, а у нас 3.

Что называется, манипуляции Тарасенко не лицо:

Компоновка с размещением экипажа плечем к плечу делает "капсулу" братской могилой при любом попадании. Кроме того нет возможности из за размещения экипажа увеличить толщину бортов. От этого отказались Американцы, французы, только в УКБТМ подобрали разработку.

Из того, что американцы и немцы остановились ПОКА в своем развитии танков (а французы таки сократили экипаж до 3 человек) делается глобальный вывод, что движения дальше не будет ни когда.

0

254

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Валерий в точку! Сергей Алексеевич, похоже не совсем понял, что стал объектом манипуляций "друзей российского ВПК" в виде господ Тарасенко. Сейчас представляю, что начнется, какой вой там подымется: сторонники "нижнетагильских вредителей и бракоделов" набросились на настоящего патриота. А вывод один...пусть покупают наш "Оплот".

Один Тарасенко разгромил наш ВПК, даже не смешно!

0

255

kanchukov_sa написал(а):

Например, зачем на Абрамсе и Леопарде экипаж 4 человека, а у нас 3.

Грамотная постановка вопроса в данном случае не "зачем  4..?", а "почему в наших 3". Четыре чтобы четвертый пушку заряжал(основное занятие) это очевидно. А вот почему в наших 3? Потому что выбранная неправльно Морозовым концепция  советского танка реализованная сначала в Т-64 и перешедшая затем в Т-72(90) и в Т-80, наложило свой отпечаток в виде трудности модернизации наших танков. Мы не можем без коренной переделки ни увеличить могущество наших снарядов, ни увеличить защиту. Но на современном этапе развития техники и вооружения вполне можно обойтись 3 членами экипажа. Именно с развитием средст наблюдения и  прицеливания нам не нужна лишняя пара глаз в виде заряжающего для наблюдения за полем боя, впрочем заряжающий этим никогда не занимался и не занимается теперь. Именно с развитием ЕСУ повышается тактическая осведомленность командира танка и снимает с него часть нагрузки тактического плана. Кстати наши украинские "друзья" прекрасно осознают свою отсталость не только от запада, но и от России и не педалируют эту тему. Вопрос так почему же тогда американцы и немцы не ставт АЗ и не уменьшают состав экипажа. Именно потому что в свое время пошли другим, отличным от морозовского путем и заложили в свои танки гораздо больший модернизационный потенциал. У французов такой машины в те времена когда принамались на вооружение М1 и Лео не было и значительно позже они приняли Леклерк, сразу в том варианте который они имею сейчас:3члена экипажа, АЗ, элемнты ЕСУ ТЗ.
Доводы что де четвертый член экипаж нужен для несения караульной службы и "заготовки дров для костра" не существенны. Для помощи в обслуживании и ремонте тоже принять не могу с развитием техники объем тежелых работ требующих участия многих людей только уменьшается. Если на наших танках мотор меняется за сутки, то на западных за 30-45 мин это для примера.

0

256

kanchukov_sa написал(а):

Например, зачем на Абрамсе и Леопарде экипаж 4 человека

и на абрамс и на леопард АЗ разработаны уже давным давно, существование Леклерка, Х2 итд вы специально стороной обошли ?

kanchukov_sa написал(а):

ОФС для перспективного танка Армата не представляет опасности, как и не представляет опасности для "устаревшего" и "неперспективного" Т-72БЗ. Однако, по вашей просьбе поясняю, как нужно "превознемогать".

я к сожалению живу в реальном мире, и  152мм ОФС хватит на любую "перспективную" технику

kanchukov_sa написал(а):

Но то, что такая система должна разрабатываться и совершенствоваться, это однозначно

кому должна ? танк не станция разведки артсистем, у него свои задачи, а не "делать сразу все, и все хреново"

kanchukov_sa написал(а):

открывает огонь из спаренной 30мм пушки.

прелэстно прелэстно(с)

kanchukov_sa написал(а):

ударные ядра

в 30мм снаряде, это просто 5...

kanchukov_sa написал(а):

могут назвать и другим словом

и будут правы, причем слова будут грубые, но короткие и емкие.

kanchukov_sa написал(а):

Вы попробуйте не задавать вопросы, а  сами на них и ответить.

крутотенюшка, шутка самосмейка ? сами пошутили и сами посмеялись ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-07-11 00:46:38)

0

257

kanchukov_sa написал(а):

Поле боя не изменилось. Вооружение остается прежним, увеличивается бронепробиваемость, а значит снижается живучесть танка, а с этим и невозможность изготовлять сложную технику в короткие сроки

Вот те раз! Это поле боя то не изменилось со времен постановки Т-64 на вооружение?!  Да ну?! Именно потому что оно изменилось концепция советского танка устарела, причем двно, как впрочем устаривает концепция и "западного танка", но с гораздо меньшей скоростью

Отредактировано Антипов (2013-07-11 00:57:17)

0

258

kanchukov_sa написал(а):

А то нашли причину, КАРАУЛ, Тарасенко "своими высерами" полностью разрушил наш бизнес, совсем не дает гад строить перспективный танк, "аналога которому нет в мире".

kanchukov_sa написал(а):

Один Тарасенко разгромил наш ВПК

ВЫ думаете что тут только его и обсуждают и считают основной проблемой отечественного танкостроения? Вам  вот не смешно, а народ прикалывается читая это)))) У него мания величия, а Вы его в этом поддерживаете. Он тут возникает очень редко и в качестве насмешек, или когда сопрет-найдет что нибудь интересное( это бывает),  но в этом случае не он тут объект обсуждения, то что он нашел)))) Да  и забудьте вы про него, давайте лучше про танки

0

259

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Но ведь разрабатывается не танк "Армата" а платформа! На ближайшие лет 30. С запасом под модернизацию ( до 65 тонн), может сначала ее сделать все таки. А потом уже вешать всякие цацки? Тем более в Сети уже писалось создателями "Афганита" что он сбивает ОБПС.

Я себе сначала задал простой вопрос: почему американцы отодвинули разработку перспективного танка на более позднее время? Есть на форуме ответ на эту тему? У меня этот ответ описан во всех материалах. Существующей схемы танков с доработками всех систем вполне достаточно на третью мировую. ТОлько нужно еще досоздать некоорые системы, такие как изменить БМПТ, прикрыв вооружение броней, тяжелую БМП для следования в цепи танков, тяжелую САУ, ЗСУ для поражения наземных и воздушных целей, и развивать разведку, разведку и еще раз разведку всех видов!

Что такое "перспективная платформа", чем она может удивить сегодня? Мы обсуждаем размещение экипажа, перебираем старые разработки, различные компоновки, которые уже отрабатывались. Но это понятно, в открытом доступе другого нет. Будем надеяться, что нам покажут года через 2-3 действительно новую платформу, а не вытащенную и слегка перекомпонованную старую разработку. Если старую, то это распил, а денег нет на другие вооружения, да и не будет на изготовление новых Армат, вот, в чем один из главных вопросов. А мы ищем виноватого в чужом огороде.

А что мешает сделать модернизацию существующих танков и довести их массу до 65 тонн или установить на них "Афганит", одновременно увеличив по длине и высоте корпус, заменив башню. В моем предложении описано размещение основного БК между боевым отделением и моторным, что на мой взгляд вполне целесообразно и возможно в современной модернизации. Там есть и МЗ или АЗ, что подойдет, но там есть и заряжающий и т.д. повторяться не хочу.

0

260

Антипов написал(а):

ВЫ думаете что тут только его и обсуждают и считают основной проблемой отечественного танкостроения? Вам  вот не смешно, а народ прикалывается читая это)))) У него мания величия, а Вы его в этом поддерживаете. Он тут возникает очень редко и в качестве насмешек, или когда сопрет-найдет что нибудь интересное( это бывает),  но в этом случае не он тут объект обсуждения, то что он нашел)))) Да  и забудьте вы про него, давайте лучше про танки

И я о том же.

0

261

Антипов написал(а):

Вот те раз! Это поле боя то не изменилось со времен постановки Т-64 на вооружение?!  Да ну?! Именно потому что оно изменилось концепция советского танка устарела, причем двно, как впрочем устаривает концепция и "западного танка", но с гораздо меньшей скоростью

Отредактировано Антипов (Сегодня 00:57:17)

Нет, поле боя не изменилось, а вот концепция Т-64 - Т-72 (это одно и то же) действительно устарела. Но в чем Вы видите устаревание концепции?
На мой взгляд, это:
- массогабаритные показатели не позволяющие наращивать модернизацию, а значит и защиту различных типов. И в этом главное.

Все остальное, от лукавого, и необитаемая башня, и экипаж в два человека (тогда уж лучше один человек и полностью автомат, а боец, как дублер), и размещение двигателя, и электромех трансмиссия и так далее. Это все еще в СССР проходили.

0

262

kanchukov_sa написал(а):

Что такое "перспективная платформа", чем она может удивить сегодня?

А вот и Ваш собственный ответ на это:

kanchukov_sa написал(а):

ТОлько нужно еще досоздать некоорые системы, такие как изменить БМПТ, прикрыв вооружение броней, тяжелую БМП для следования в цепи танков, тяжелую САУ, ЗСУ для поражения наземных и воздушных целей

Только вот БМПТ- "скрипач не нужен"(с). Вы должны прекрасно понимать что ВСЕ задачи решаемые БМПТ решаются тяжелой БМП
на этой же платформе Армата с соответсвующим вооружением и обученным десантом.

kanchukov_sa написал(а):

А что мешает сделать модернизацию существующих танков и довести их массу до 65 тонн или установить на них "Афганит", одновременно увеличив по длине и высоте корпус, заменив башню. В моем предложении описано размещение основного БК между боевым отделением и моторным, что на мой взгляд вполне целесообразно и возможно в современной модернизации. Там есть и МЗ или АЗ, что подойдет, но там есть и заряжающий и т.д. повторяться не хочу.

Вы думаете можно все это сделать с существующими танками путем модернизации?! Феерично! Это и есть создание нового танка

0

263

kanchukov_sa написал(а):

А что мешает сделать модернизацию существующих танков и довести их массу до 65 тонн или установить на них "Афганит", одновременно увеличив по длине и высоте корпус, заменив башню. В моем предложении описано размещение основного БК между боевым отделением и моторным, что на мой взгляд вполне целесообразно и возможно в современной модернизации. Там есть и МЗ или АЗ, что подойдет, но там есть и заряжающий и т.д. повторяться не хочу.

А вот и Ваш ответ на Ваш же вопрос:

kanchukov_sa написал(а):

Нет, поле боя не изменилось, а вот концепция Т-64 - Т-72 (это одно и то же) действительно устарела. Но в чем Вы видите устаревание концепции?
На мой взгляд, это:
- массогабаритные показатели не позволяющие наращивать модернизацию, а значит и защиту различных типов. И в этом главное.

Только вот поле боя изменилось, странно слышать это от разведчика. Вспомните когда родилась
"Глубокая наступательная операция" для которой создавались Т-64-72-80 и когда появилась концепия "Сетецентрического боя". А Вы говорите "не изменилось"!

0

264

Антипов написал(а):

Грамотная постановка вопроса в данном случае не "зачем  4..?", а "почему в наших 3". Четыре чтобы четвертый пушку заряжал(основное занятие) это очевидно. А вот почему в наших 3? Потому что выбранная неправльно Морозовым концепция  советского танка реализованная сначала в Т-64 и перешедшая затем в Т-72(90) и в Т-80, наложило свой отпечаток в виде трудности модернизации наших танков. Мы не можем без коренной переделки ни увеличить могущество наших снарядов, ни увеличить защиту. Но на современном этапе развития техники и вооружения вполне можно обойтись 3 членами экипажа. Именно с развитием средст наблюдения и  прицеливания нам не нужна лишняя пара глаз в виде заряжающего для наблюдения за полем боя, впрочем заряжающий этим никогда не занимался и не занимается теперь. Именно с развитием ЕСУ повышается тактическая осведомленность командира танка и снимает с него часть нагрузки тактического плана. Кстати наши украинские "друзья" прекрасно осознают свою отсталость не только от запада, но и от России и не педалируют эту тему. Вопрос так почему же тогда американцы и немцы не ставт АЗ и не уменьшают состав экипажа. Именно потому что в свое время пошли другим, отличным от морозовского путем и заложили в свои танки гораздо больший модернизационный потенциал. У французов такой машины в те времена когда принамались на вооружение М1 и Лео не было и значительно позже они приняли Леклерк, сразу в том варианте который они имею сейчас:3члена экипажа, АЗ, элемнты ЕСУ ТЗ.
Доводы что де четвертый член экипаж нужен для несения караульной службы и "заготовки дров для костра" не существенны. Для помощи в обслуживании и ремонте тоже принять не могу с развитием техники объем тежелых работ требующих участия многих людей только уменьшается. Если на наших танках мотор меняется за сутки, то на западных за 30-45 мин это для примера.

развитие средств наблюдения и  прицеливания это да, но одновременно произошол рост эффективной дальности даже переносного противотанкового оружия, гранатометов и птрк, неговоря уже о танковом вооружение.
Экипажу может понадобится как наблюдать так и вести огонь по целям от 200м до 4000м от танка на фронте до 6000м.
Это без учета перспективных и частично даже серийных ПТРК с дальностью 8-12 км.

И даже если мы вернемся к локальным конфликтам и посмотрим на американцев с их средствами разведки итд. можно наблюдать стремление установить пару независимых дополнительных огневых точек, и командиру, и заряжающему... Как так?

4 человека это сама по себе некак не "безумно смелая идея" а довольно простой инструмент позволяющий за рузумную цену (чему множество танков c 4 членами экипажа "сведетели") решить ряд проблем.

0

265

Wiedzmin написал(а):

и на абрамс и на леопард АЗ разработаны уже давным давно, существование Леклерка, Х2 итд вы специально стороной обошли ?

я к сожалению живу в реальном мире, и  152мм ОФС хватит на любую "перспективную" технику

кому должна ? танк не станция разведки артсистем, у него свои задачи, а не "делать сразу все, и все хреново"

прелэстно прелэстно(с)

в 30мм снаряде, это просто 5...

и будут правы, причем слова будут грубые, но короткие и емкие.

крутотенюшка, шутка самосмейка ? сами пошутили и сами посмеялись ?

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 00:46:38)

Не нужно уходить от ответов, это когда нет ответов, тогда можно спрятаться за вопрос и односложный комментарий. Если Вы живете в реальном мире, то ответьте, зачем изобретать "перспективу" если он не выдержит одного 152 мм ОФС?
А, понял, это такой вид спорта сегодня: изобретение перспектив, типа ноу-хау и нано.

0

266

Антипов написал(а):

А вот и Ваш собственный ответ на это:

Только вот БМПТ- "скрипач не нужен"(с). Вы должны прекрасно понимать что ВСЕ задачи решаемые БМПТ решаются тяжелой БМП
на этой же платформе Армата с соответсвующим вооружением и обученным десантом.

Вы думаете можно все это сделать с существующими танками путем модернизации?! Феерично! Это и есть создание нового танка

Израиль сделал свою тяжелую БМП на базе Т-55, ине заморачивался на "перспективу"

0

267

О 4-х членах экипажа неоднократно здесь говорили, априори отставлять этот вариант нельзя, тем более учитывая отзывы танкистов воюющих армий, другое дело что на перспективном танке увеличение экипажа, несмотря на тот довод, что бывший заряжающий может стать оператором БРЭО, вряд ли возможно, учитывая необходимость увеличения забронированного объема под еще одного члена экипажа, и сложность с его размещением и защитой.

kanchukov_sa написал(а):

зачем изобретать "перспективу" если он не выдержит одного 152 мм ОФС?

а это вам точно известно?

Отредактировано tramp (2013-07-11 01:22:56)

0

268

finnbogi написал(а):

развитие средств наблюдения и  прицеливания это да, но одновременно произошол рост эффективной дальности даже переносного противотанкового оружия, гранатометов и птрк, неговоря уже о танковом вооружение.
Экипажу может понадобится как наблюдать так и вести огонь по целям от 200м до 4000м от танка на фронте до 6000м.
Это без учета перспективных и частично даже серийных ПТРК с дальностью 8-12 км.

И даже если мы вернемся к локальным конфликтам и посмотрим на американцев с их средствами разведки итд. можно наблюдать стремление установить пару независимых дополнительных огневых точек, и командиру, и заряжающему... Как так?
4 человека это сама по себе некак не "безумно смелая идея" а довольно простой инструмент позволяющий за рузумную цену (чему множество танков c 4 членами экипажа "сведетели") решить ряд проблем.

А вы счмтаете что у американцев средства разведки наблюдения и прицеливания сильно лучше Иртыша?  За исключением ТПВ.На уровне, а вот по сравнению уже с комплексом Т-90 мс думаю что американцы уже проигрывают. Наличие заряжающего на все что Вы перечислили не влияет ни как. Он бою кидает снаряды, а в промежутках пытается удержать равновесие ибо болтается как хрен во щах в тресущейся башне. А как уж заряжающий облегчит борьбу с ПТРК с  дальностью 8-12 км ума не приложу :(

0

269

kanchukov_sa написал(а):

Что касается конкуренции, так пусть Тагил делает лучшую продукцию, организовывает лучший маркетинг, своевременно решает вопросы обслуживания в той же Сирии, включая установку там через российские ЧВК новых комплектов ДЗ и КАЗ, дорабатывая машины в полевых условиях. Тогда и покупать будут и авторитет будет.

Вот здесь я с Вами согласен. Но Т-90 сейчас самый покупаемый танк в мире.

kanchukov_sa написал(а):

А то нашли причину, КАРАУЛ, Тарасенко "своими высерами" полностью разрушил наш бизнес, совсем не дает гад строить перспективный танк, "аналога которому нет в мире". А здесь еще и разведчик лезет со своими мыслями.

kanchukov_sa написал(а):

Один Тарасенко разгромил наш ВПК, даже не смешно!

Не один...один человек не может присутствовать на десятках формах и блогах. Не я первым выдвинул эту догатку, что там их целая группа. фактов подтверждающих этому масса. Да, последний случай с Мухиным. Когда один не знал, что другой нарисовал вместо двух трех членов экипажа украинского перспективного четырехгусеничного танка. Дежурный по смене не предупредил своего коллегу.

Эти господа ведут настоящую информационную войну, по всем правилам. Поливается грязью все российское. Методично год от года. Вдалбливается, что все советское и российское ущербно. Кроме этого в комментах размещаются и не удаляются настоящие нацистские русофобские материалы. За которые в России люди давно бы сели надого. Вбивается клин между российским и украинским народами.

Да, насчет инфорвойны...Именно Тарасенко стали писать, что Россия поставляет оружие ...сирийским боевикам. Это они делали на протяжении нескольких месяцев. Кроме этого всегда поливался режим "диктатора" Асада...  который уничтожает свой народ. Дискредитировалась позиция нашего государства. Эти Тарасенко под фальшивые заверения о благе ...России, работают против нас. Они отражают русофобские взгляды некоторых господ в элите Украины. Которые не хотят братских отношений.

0

270

Антипов написал(а):

А вот и Ваш ответ на Ваш же вопрос:

Только вот поле боя изменилось, странно слышать это от разведчика. Вспомните когда родилась
"Глубокая наступательная операция" для которой создавались Т-64-72-80 и когда появилась концепия "Сетецентрического боя". А Вы говорите "не изменилось"!

А как повлияла концепция "Сетецентрического боя" на Т-64 -72-80 и на поле боя? Ну видит противник сегодня нас в реальном времени. Имеет более мощные боеприпасы и разнообразные системы в том числе и БПЛА, которые в настоящей войне так легко летать не будут, правда если мы вместо совершенствования ПВО приступим к разработке новых платформ, то и без ПВО останемся.

Так, что неужели для этого нужно делать новую платформу?

Мне кажется, что достаточно заменить громоздкие приборы наблюдения и прицеливания, освободив место для установки новых даже на те же разъемы. Дополнительно поставить другие, в том числе и с  экранами, да заменить радиостанцию, дополнительно установив в танке wi-fi

0