СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Компоновка танков.

Сообщений 151 страница 180 из 958

151

Blitz. написал(а):

Какие первые выстрелы? Заряжаюшему надо наклонятся и лазит по всему танку, а не доставать удобный выстрел с укладки сзади.

т.е. цикл "вывод башни в положение позволяющее заряжающему взять снаряд из укладки второй очереди и следом заряжание" медленнее чем "вывод башни на угол при котором барабан второй очереди может подавать снаряды в барабан первой, вывод нужной ячейки барабана второй очереди на линию перегрузки выстрела, перегрузка снаряда из барабана второй очереди в барабан первой, вывод барабана первой очереди на линию заряжания и только потом заряжание"???

0

152

zamsheliy написал(а):

т.е. цикл "вывод башни в положение позволяющее заряжающему взять снаряд из укладки второй очереди и следом заряжание" медленнее чем "вывод башни на угол при котором барабан второй очереди может подавать снаряды в барабан первой, вывод нужной ячейки барабана второй очереди на линию перегрузки выстрела, перегрузка снаряда из барабана второй очереди в барабан первой, вывод барабана первой очереди на линию заряжания и только потом заряжание"???

Конешно, ведь делает человек в не самых удобных условиях, да и еще уставший.
И почему барабан второй очереди уже не может быть выведеным на нужный снаряд?
Да и снова забыли о размере 152мм выстрелов, что-то мне подсказывает что проделать операцию с ними у заряжающего времени бульше минуты будет сильно. 8-)  Сравнивать 120мм унитар и 152мм выстрел некоректно.

Отредактировано Blitz. (2013-07-05 13:41:52)

0

153

Blitz. написал(а):

равнивать 120мм унитар и 152мм выстрел некоректно.

Вот и не сравнивайте. Я же не говорю, что все проблемы решить можно приставив к орудию 152 мм заряжающего?

0

154

tramp написал(а):

Blitz. написал(а):

    Сегодняшние технологии позволяют сделать его и в танковом колибре.

не надо фонтазировать

Ну почему, в танковом 152/155мм орудии вполне можно.

0

155

RANKOR написал(а):

Он много чего писал.Да боеприпас для молота был не менее 1800мм.Но пр этом он был и есть раздельного заряжания.А Апухтин не писал про "ЗИФ"-заряд изменяемой формы разрабатываемый для молота?Вот это действительно было интересно.Да только от них отказались в пользу обычных раздельно-заряжаемых снарядов.Коих у нас на складах пропадает цельная прорва.А зачем же добру пропадать?У нас под Харьковым этим 152 мм ломом раздельного заряжания последний раз стреляли при показе президенту Кучме.Поддерживаю тех кто говорит о наличии молотов в кубинке.Их там по меньшей мере 2-а.Остальные тут у нас в Харькове на УПИ.Во всяком случае 3-и точно.477,477А дизельный и 477А с гтд.Кроме него 490-й так сказать не доведенный до кондиционного вида поскольку эту программу прикрыли по слухам не без американцев.Ну не понравилось им что кто то будет раскатывать на танке из которого можно "спец-боеприпасом" пальнутью.Видимо и 195-му досталось по тем-же причинам. Остальные молотки 477Б...В и другие индексы там же.В общем всего их в районе 10-12 машин.Правда некоторые из них в ходе переделок одного в другое меняли индексы поэтому и пишу 477Б...В итд.

Получается нам все врали?! Ну или почти всё  :) .

0

156

zamsheliy написал(а):

Вот и не сравнивайте. Я же не говорю, что все проблемы решить можно приставив к орудию 152 мм заряжающего?

Вы пишите о проблемах 152мм орудия апелируя к 120мм сравния роботу заряжающего у них и МЗ Молота.

0

157

genocide написал(а):

Ну почему, в танковом 152/155мм орудии вполне можно.

участник надо понимать говорил о существующих танковых калибрах

0

158

Blitz., я пишу о том, что ваше сравнение размера БК первой очереди в танках с МЗ с танками с ручным заряжанием некорректно, тут именно вы 152 мм сравниваете со 120 мм...
Не кажется вам что не просто так все серийно выпускаемые с МЗ машины сейчас имеют в своих автоматах заряжания больше 20 выстрелов непосредственно готовыми к бою без всяких танцев с перезагрузкой БК?

0

159

zamsheliy написал(а):

Blitz., я пишу о том, что ваше сравнение размера БК первой очереди в танках с МЗ с танками с ручным заряжанием некорректно, тут именно вы 152 мм сравниваете со 120 мм...

Нормальное сравнения, от принципа заряжения БК суть его не меняется. А вот натягивать 120мм на 152мм не имеет значения, тоже самое что сравнивать болт и коректором. Обшем все ваше сравнение 120/125мм с 152мм совсем не верное.

zamsheliy написал(а):

Не кажется вам что не просто так все серийно выпускаемые с МЗ машины сейчас имеют в своих автоматах заряжания больше 20 выстрелов непосредственно готовыми к бою без всяких танцев с перезагрузкой БК?

И что? Опять забываете о калибре и размерах, да и самом МЗ. Спорить без каких либо обоснований безсмыслено.

Отредактировано Blitz. (2013-07-05 20:27:11)

0

160

tramp написал(а):

genocide написал(а):

    Ну почему, в танковом 152/155мм орудии вполне можно.

участник надо понимать говорил о существующих танковых калибрах

А ну тогда. Хотя теоретических препятствий ИМХО нет.

0

161

Blitz. написал(а):

ничего особо ужасного в сокрашении БК первой очереди нет, неприятно но терпимо.

Ухты! Предлагаю так, зарядить пушку снарядом, а остальные возить сзади танка в тележке. Убиваем сразу двух зайцев: безопасно, плюс терпимо, что первая очередь (то, чем пушку зарядили) сокращенная :rofl:

0

162

Blitz. написал(а):

И что? Опять забываете о калибре и размерах, да и самом МЗ.

эээ, забываю что? никто же не делает 10-12?

Blitz. написал(а):

А вот натягивать 120мм на 152мм не имеет значения, тоже самое что сравнивать болт и коректором.

Не очень понял смысл этого предложения... Давайте вспомним с чего все началось: Антипов заметил, что примерно дюжина снарядов в барабане первой очереди, которые просматриваются на схеме из первого поста - маловато для боя, после этого вы сказали "Ето у нас АЗ/МЗ приучил народ к большим БК первой очереди, на остальных тоже самое. На Мк4 вообше всего 10 выстрелов. Ничего не обычного."
Еще один участник про Лео вспомнил... Не кажется ли вам, что в первую очередь ваши сравнения напоминают "тоже самое что сравнивать болт и коректором" (что бы это не значило :) )?

Отредактировано zamsheliy (2013-07-05 21:12:51)

0

163

Здравствуйте. Недавно нашол фотографию внутреннего пространства «Панцирь-С1» на шасси ГМ352М1Е.
Общий вид.
Место мех.вода.
Места операторов.
В носовой части помимо механика водителя, который сидит слева, справа  распологается ещё один  член экипажа, а между ними, но с небольшим смешением назад ещё один человек (не знаю каких специальностей). Расположение экипажа очень похоже на то, что сейчас предполагается на «Армате» и предполагалось на объект-195, разница лишь в обратном расположении экипажа. Как по мне им там очень даже комфортно а если сдвинуть того что в центре то  вообще всё хорошо. Извините если эти картинки, где то уже фигурировали.

0

164

zamsheliy написал(а):

эээ, забываю что? никто же не делает 10-12?

Мк4 10 выстрелов в барабане 1й очереди.

zamsheliy написал(а):

Не кажется ли вам, что в первую очередь ваши сравнения напоминают "тоже самое что сравнивать болт и коректором" (что бы это не значило  :)  )?

Нет не кажется, не сравниваю БК и МЗ машин с 120/125 с танком у которого 152мм орудие.

Отредактировано Blitz. (2013-07-05 22:01:39)

0

165

Blitz. написал(а):

Телескопический который?

Ето когда успели ораву танковых 152мм выстрелов наштамповать то?

А что за турбина не знаете?

1. Нет не телескопический.ЗИФ-это снаряд +пластид или что то вроде него вместо порохового заряда.Снаряды в боеукладке занимают много места а "пластид" можно хранить более компактно.Получаем возможность более удобного и главное в большем количестве хранение боекомплекта в танке.
2.Я имел в виду не столько сами снаряды сколько имеющиеся производственные мощности для их изготовления.Ведь под новый лом надо и производство новое.А вот были эти танковые 152 мм я не берусь сказать и были ли в должных количествах писал не со своих слов.Но на чертеже оные в МЗ обозначены.Как-то не смотрел масштаб как руки дойдут примерю.3. К Молоту было приварено стандартное МТО танка т-80у.С гтд  1250 л.с.И ходовая от него же семикатковая.

0

166

Dmitiry77 написал(а):

Получается нам все врали?! Ну или почти всё   .

А когда правду вообще говорили.Про Молот вообще больше вопросов чем ответов. :(

0

167

RANKOR написал(а):

1. Нет не телескопический.ЗИФ-это снаряд +пластид или что то вроде него вместо порохового заряда.Снаряды в боеукладке занимают много места а "пластид" можно хранить более компактно.Получаем возможность более удобного и главное в большем количестве хранение боекомплекта в танке.
2.Я имел в виду не столько сами снаряды сколько имеющиеся производственные мощности для их изготовления.Ведь под новый лом надо и производство новое.А вот были эти танковые 152 мм я не берусь сказать и были ли в должных количествах писал не со своих слов.Но на чертеже оные в МЗ обозначены.Как-то не смотрел масштаб как руки дойдут примерю.3. К Молоту было приварено стандартное МТО танка т-80у.С гтд  1250 л.с.И ходовая от него же семикатковая.

1. Т.е. более мощный заряд с соответственно меньшими размерами.
2. Ну дык тогда какая разница, было производство или нет, тем более если размер на рост закладывается.  8-)
3. Понятно. Ходовая на базе Т-80 стандартная для Молота получается на тот момент была?

RANKOR написал(а):

Но на чертеже оные в МЗ обозначены.

О нем можно подробней или сейчас нежелательно?

0

168

Blitz. написал(а):

Нет не кажется, не сравниваю БК и МЗ машин с 120/125 с танком у которого 152мм орудие.

А как это тогда вы называете, когда при разговоре об одном из возможных вариантов МЗ Молота приплетается Меркава?

Blitz. написал(а):

Мк4 10 выстрелов в барабане 1й очереди.

И причем тут МЗ?

0

169

zamsheliy написал(а):

И причем тут МЗ?

При том что укладки первой очереди разные бывают.

zamsheliy написал(а):

А как это тогда вы называете, когда при разговоре об одном из возможных вариантов МЗ Молота приплетается Меркава?

Разговор то был не о его конструкции, а о том что мол нежизнеспособен.

0

170

Blitz. написал(а):

При том что укладки первой очереди разные бывают.

В танках с заряжающим - да, а в танках с АЗ/МЗ почему-то не меньше 2 десятков...

0

171

zamsheliy написал(а):

В танках с заряжающим - да, а в танках с АЗ/МЗ почему-то не меньше 2 десятков...

Надо начат с того что у них калиб и размеры другие.

0

172

Blitz. написал(а):

1. Т.е. более мощный заряд с соответственно меньшими размерами.
2. Ну дык тогда какая разница, было производство или нет, тем более если размер на рост закладывается.  
3. Понятно. Ходовая на базе Т-80 стандартная для Молота получается на тот момент была?

О нем можно подробней или сейчас нежелательно?

1.Именно так. 2.Разница есть всегда.Особенно если надо сейчас а его нет.Это как с презервативом лучше пусть он есть и он не нужен чем он нужен а его нет. ;)
3.Нет это был вариант для сравнения.В одно и тоже время катались и 64-я и 80-я хч.Но гтд ставили лишь на 80-ю хч.

0

173

Blitz.

Надо начат с того что у них калиб и размеры другие.

Сейчас и размеры и калибр, у всех одинаковые.

0

174

Wechnokisliy написал(а):

Сейчас и размеры и калибр, у всех одинаковые.

Речь о 152мм снарядах и 120/125мм. А они разные причем очень сильно.

RANKOR написал(а):

1. Разница есть всегда. Особенно если надо сейчас а его нет.Это как с презервативом лучше пусть он есть и он не нужен чем он нужен а его нет.   ;)
2.Нет это был вариант для сравнения.В одно и тоже время катались и 64-я и 80-я хч.Но гтд ставили лишь на 80-ю хч.

1. Так все равно, пушка идет на перспективу. Хотя значение не имеет.
2. Получается что с ходовой так и не определились?

0

175

Вставлю свои пять копеек про автоматы заряжания. На указанном автомате заряжания в первом посту темы может просто отсутствовать "МП"-Механизм Переноса.
Для МП в днище танка делаеться свободное пространство сантиметров 20 высотой под АЗ первой и второй очереди. В АЗ первой очереди находиться по 2 выстрела каждого типа. Когда наводчик нажимает кнопку выбранного снаряда, то из АЗ первой очереди происходит заряжание выстрела в ствол, одновременно из АЗ второй очереди снаряд того же типа попадает в МП. Когда пушка заряжена,
АЗ первой очереди проворачивается пустой ячейкой к днищу и в эту ячейку поступает снаряд из МП, при этом в верхней точке АЗ первой очереди находиться точно такой же снаряд для стрельбы в режиме "Серия"
Вставил рисунок как пример - это я когда то экспериментировал с максимальной вместительностью снарядов.http://s5.uploads.ru/t/b5etl.png
На рисунке "Боекомплект" как бы заменяет два барабана из рисунка в стартовом топике. АЗ второй очереди на данном рисунке выполнен в стиле стеллажа с выдавливанием нужного снаряда вниз в МП(так можно добиться большей вместительности). Под АЗ первой очереди(барабан) видно ячейку МП. В моем случае МП выполнен из двух частей: первая часть находиться под АЗ второй очереди, вторая под АЗ первой очереди. Под АЗ первой очереди МП вращается с центровкой под пушкой и с центровкой  на уровне АЗ второй очереди для получения из него снаряда через вторую часть МП... надеюсь понятно объяснил :unsure:

Отредактировано Кий (2013-07-06 03:50:09)

0

176

Кий написал(а):

надеюсь понятно объяснил

Вроде да, смысл в том, что барабан первой очереди пополняется постоянно, не требуя от экипажа дополнительных телодвижений... А у такого механизма переноса ограничений по положению башни не будет? При ведении огня на 3 или 9 часов он работать будет?

Blitz. написал(а):

Речь о 152мм снарядах и 120/125мм. А они разные причем очень сильно.

Но не настолько же что бы одним 152 мм снарядом можно было поразить две цели каждая из которых отдельного 120/125 мм снаряда требуют?

Отредактировано zamsheliy (2013-07-06 11:41:26)

0

177

zamsheliy написал(а):

Но не настолько же что бы одним 152 мм снарядом можно было поразить две цели каждая из которых отдельного 120/125 мм снаряда требуют?

Прийдется тратит 2 снаряда. Ситуаций когда надо отстрелять весь МЗ/АЗ мало, есть возможность пополнять основной барабан. В обшем неприятно, но терпимо. 

зы размеров МЗ Молота никто не знает, а кто знает не говорит.

0

178

zamsheliy написал(а):

Кий написал(а):

    надеюсь понятно объяснил

Вроде да, смысл в том, что барабан первой очереди пополняется постоянно, не требуя от экипажа дополнительных телодвижений... А у такого механизма переноса ограничений по положению башни не будет? При ведении огня на 3 или 9 часов он работать будет?

МП под барабаном(АЗ первой очереди) вращается на 360 градусов как конвейер нынешних МЗ/АЗ, потому никаких ограничений на положение башни нет. Кроме вращения, можно сделать так, что он может смещаться вдоль оси корпуса(в сторону бортов) - в таком случае он может состоять из одной части, а не из двух и пустое пространство под АЗ второй очереди тогда не нужно.

0

179

Кстати, нет ли у кого рисунка МЗ американского легкого танка ТСМ?

0

180

Василий Фофанов написал(а):

Согласен с вами, вполне можно нормально там людей разместить.

Ещё бы нельзя. По три человека в ряд( или со смещением) размещают в автомобилях шириной не более 1800 мм. А танк на пару метров шире!

0