СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Компоновка танков.

Сообщений 121 страница 150 из 958

121

Blitz. написал(а):

Набросили не зная темы и слились. Браво!

Спасибо. Как выяснилось и вы ничего не знаете в теме и по вашему же признанию, все "высосали из сферовакуума".

0

122

Антипов написал(а):

Как выяснилось и вы ничего не знаете в теме и по вашему же признанию, все "высосали из сферовакуума".

Бутто Вы уже в Молоте успели повоевать что б о нем рассуждать.

Отредактировано Blitz. (2013-07-04 17:36:30)

0

123

Blitz. написал(а):

У Вас ничего не вышло, т.к. нормальная система. Не пошло по совмем другим причинам.

Я вам также безапелляционно и необоснованно замечу Схема для танков-дрянь. Потому и нигде больше не применяется. Для того чтобы это понять американцам с французами понадобилсь 50-60-е годы. На Украине это все не налюбуются, эт ж родное, украинское, а значит лучшее!

0

124

Blitz. написал(а):

Бутто Вы уже в Молоте успели повоевать что б о нем рассуждать.

Ну Вы то рассуждаете, но в атаку на нем тоже не ходили. Почему мне нельзя?!

0

125

Антипов написал(а):

Я вам также безапелляционно и необоснованно замечу Схема для танков-дрянь.

Вы о ней все знаете что так заявляете?

Антипов написал(а):

Потому и нигде больше не применяется.

Ну да, на всех танках сейчас стоит.

Антипов написал(а):

На Украине это все не налюбуются, эт ж родное, украинское, а значит лучшее!

Решили хохлосрачЪ развести?

Антипов написал(а):

Почему мне нельзя?!

Кто ж запрешает? Только все науровне набросов и демагогии.

Отредактировано Blitz. (2013-07-04 17:41:41)

0

126

Blitz. написал(а):

Ну да, на всех танках сейчас стоит.

Стоят барабаны? Да ну! Эт хде?

0

127

Василий Фофанов написал(а):

Кстати, не объяснит ли мне кто, почему жЫрные черные стрелки, показывающие уязвимость борта варианта №1, отсутствуют на варианте №3? В чем секрет?

В том, что  варианте N3 можно посадить экипаж выше, и значительную часть борта капсулы прикрыть комбинированой броней на надгусеничных полках.

Антипов написал(а):

Меня интересует как будет заряжаться пушка из двух барабанов рядом с механом.

Меня это тоже интересует. По идее тогда в ряд должно помещаться 3 танкиста и 2 снаряда (чтобы из носовых барабанов снаряды без помех задвигать в башенный - башенный барабан должен быть шире мехвода на 30 см, а носовые на 15 см шире командира и наводчика). А это ещё более тесно, чем просто 3 танкиста в ряд.

Отредактировано Шестопер (2013-07-04 17:45:04)

0

128

Антипов написал(а):

Стоят барабаны? Да ну! Эт хде?

Причем барабаны?

0

129

Blitz. написал(а):

Решили хохлосрачЪ развести?

Как это предсказуемо. Следующее обвинение должно быть что я: "великоросс" и нацист. Не начинайте лучше.

0

130

Blitz. написал(а):

Антипов написал(а):
Стоят барабаны? Да ну! Эт хде?Причем барабаны?

При Молоте, вестимо

0

131

Антипов написал(а):

Как это предсказуемо.

Дествительно предсказуемо нет аргументов и доводов идет переход на личности или национальную тему.

0

132

Антипов написал(а):

При Молоте, вестимо

И? Вы их видели что писать следушие

Антипов написал(а):

Я вам также безапелляционно и необоснованно замечу Схема для танков-дрянь.

0

133

Blitz. написал(а):

Ну да, на всех танках сейчас стоит.

Не забывайте, что на всех танках где применяется сейчас деление БК на весьма куцый в десяток с небольшим снарядов первой очереди и остальные есть специальный человек, который следит в том числе и за его пополнением своевременным - заряжающий. Который может в случае чего с натугой и неудобствами, но заряжать снаряды и из второй очереди, если уж совсем прижмет, да и об исчерпании БК первой очереди своевременно наводчику с командиром напомнить.
А при использовании механизированной укладки с таким принципом есть шанс оказавшись лицом к лицу с противником уныло ожидать перегрузки снаряда из второй в первую очередь и потом уже только за заряжанием.

Отредактировано zamsheliy (2013-07-04 17:50:39)

0

134

Blitz. написал(а):

И? Вы их видели что писать следушие

А Вы их видели чтобы писать:

Blitz. написал(а):

т.к. нормальная система

Blitz.
Я бы вам советовал прежде чем задавать вопросы мне ответь на них самому. Не так смешно бы было.
Потому я вам и написал

Я вам также безапелляционно и необоснованно замечу

Что не понятно? Я сам это признаю что безапелляционно и необоснованно как делаете это вы

0

135

Blitz. написал(а):

Оно и так есть, но у Молота 152мм унитары при молной механизации. Да и неизвесно какой у него БК.

Отредактировано Blitz. (Вчера 23:49:58)

С чего вы взяли что на Молоте унитары?Нет их там

0

136

RANKOR написал(а):

С чего вы взяли что на Молоте унитары?Нет их там

А когда от них отказались?

0

137

Антипов написал(а):

Я сам это признаю что безапелляционно и необоснованно как делаете это вы

Первым критиковать неизвесную никому нистему началали Вы, не надо после етого всех вокруг обвинять в аналогичном.

Антипов написал(а):

Я бы вам советовал прежде чем задавать вопросы мне ответь на них самому.

Вот для етого сначала надо знать о чем-то прежде чем делать выводы и строить теории.

zamsheliy написал(а):

Не забывайте, что на всех танках где применяется сейчас деление БК на весьма куцый в десяток с небольшим снарядов первой очереди и остальные есть специальный человек, который следит в том числе и за его пополнением своевременным - заряжающий.

Куда нагнется заряжающий Лео-2?

zamsheliy написал(а):

А при использовании механизированной укладки с таким принципом есть шанс оказавшись лицом к лицу с противником уныло ожидать перегрузки снаряда из второй в первую очередь и потом уже только за заряжанием.

Ну да НО и командир не знают сколько у них осталось снарядов  :rofl: В обшем в туже кассу. И как у нас на танках без заряжающего со счетчиком обходятся наукам неизвесно.

отрохов написал(а):

Судя по фотографиям макета Арматы

Макеты Арматы еще нигде не светились к сожелению.

0

138

Blitz. написал(а):

Куда нагнется заряжающий Лео-2?

Ему надо только снаряд ухватить, а дальше он его сразу может зарядить не перекладывая в укладку первой очереди...
А вот когда надо башню вывести на угол заряжания и ждать пока один механизм переложит в другой и только потом цикл заряжания пойдет - такая схема гораздо дольше длиться должна при любых почти раскладах.

Blitz. написал(а):

Ну да НО и командир не знают сколько у них осталось снарядов  :rofl: В обшем в туже кассу. И как у нас на танках без заряжающего со счетчиком обходятся наукам неизвесно.

Ну, как скажете, только в АЗ/МЗ в разы больше выстрелов готовых к заряжанию, чем в той конструкции которую обсуждаем, при смешанном боекомплекте это может быть к примеру 2-3 ОБПС против 6-8... Что делать в таком случае если при первом варианте надо 4 раза выстрелить по танкам противника? После исчерпания ОБПС стрелять чем придется или выводить башню на угол заряжания и ждать пока один автомат перегрузит в другой...?

0

139

zamsheliy написал(а):

Ему надо только снаряд ухватить, а дальше он его сразу может зарядить не перекладывая в укладку первой очереди...

Только вот для начала надо башню назад развернуть.

zamsheliy написал(а):

А вот когда надо башню вывести на угол заряжания и ждать пока один механизм переложит в другой и только потом цикл заряжания пойдет - такая схема гораздо дольше длиться должна при любых почти раскладах.

Ета схема роботать будет куда быстрее-пара минут и снова полностю пополненый БК первой очереди. Заряжающему прийдется сильно потрудится что б пополнить снова весь БК первой очереди, ни о каких нескольких минутах уже ни какой речи ити не может.

zamsheliy написал(а):

Ну, как скажете, только в АЗ/МЗ в разы больше выстрелов готовых к заряжанию

Известен объем барабана первой очереди в Молоте? :rolleyes:

zamsheliy написал(а):

обсуждаем, при смешанном боекомплекте это может быть к примеру 2-3 ОБПС против 6-8...

Ето гадания. Погадать можно что угодно, н-п барабан первой очереди в 18-20 снарядов.

0

140

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 15:36:48)

0

141

Blitz. написал(а):

н-п барабан первой очереди в 18-20 снарядов.

Вы представляете диаметр "барабана" вращающегося транспортера Т-72 с 22 125мм снарядами? Вот такой высоты должен быть корпус как этот диаметр, для размещения хотя бы 18-19 152мм снарядов! Это реально? Сказки что там снаряды в два круга оставьте тарасенко. И хватит уже об этом. нельзя быть таким настырным.

Blitz. написал(а):

пара минут и снова полностю пополненый БК первой очереди

Да какие к черту пара минут??? Секунды решают! Какая блин первая очередь? Даже древние МЗ и АЗ имеют в вашей так называемой первой очереди 28-22 снаряда. Стоит городить огород и изобретать новый танк с идиотским механизмом заряжания чтобы еще больше ограничить этот показатель?

Отредактировано Антипов (2013-07-04 22:25:33)

0

142

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А когда от них отказались?

А когда на них согласились?

0

143

Антипов написал(а):

Вы представляете диаметр "барабана" вращающегося транспортера Т-72 с 22 125мм снарядами? Вот такой высоты должен быть корпус как этот диаметр, для размещения хотя бы 18-19 152мм снарядов! Это реально? Сказки что там снаряды в два круга оставьте тарасенко. И хватит уже об этом. нельзя быть таким настырным.

Как бы АЗ неимеет ничего обшего с барабанами Молота. Действительно хватить уже писать о неизвесной конструкции и критиковать то о чем нет никаких данных.

Антипов написал(а):

Стоит городить огород и изобретать новый танк с идиотским механизмом заряжания чтобы еще больше ограничить этот показатель?

Вы видели МЗ Молота? Без знания коннструкции об. 477 ето все демагогия, домыслы и сказки.

RANKOR написал(а):

А когда на них согласились?

Дык с давних пор писалось что у Молота огромные унитарные снаряды.

0

144

Ghostrider написал(а):

Ой-ли. Это не Т-62, ограждение БО, МПБ и гильзосборник пулемета мешать будут, так что тянуться далеко и очень стремно- блокировки по азимуту в отличии от Т-55/Т-62 нет.

Я понимаю, что совсем без движения башней не обойтись, но после того, как заряжающий снаряд возьмет в руки уже можно будет не ждать пока один механизм в другой снаряд перекладывать будет, а поворачивать башню в сторону цели.

Blitz. написал(а):

Ета схема роботать будет куда быстрее-пара минут и снова полностю пополненый БК первой очереди. Заряжающему прийдется сильно потрудится что б пополнить снова весь БК первой очереди, ни о каких нескольких минутах уже ни какой речи ити не может.

Конечно, если обо всем БК идет речь, то лучше механизм, а если нужен один снаряд в стволе против грозящей активно неприятностями цели?

Blitz. написал(а):

Известен объем барабана первой очереди в Молоте?
Ето гадания. Погадать можно что угодно, н-п барабан первой очереди в 18-20 снарядов.

Нет, не известен... Ну с этого надо было бы и начинать вам спор с Антиповым, а не с рассказов о Меркавах и Леопардах...
Хотя сложно вообразить, что там в трех этих барабанах БК больше чем в Мста-С, при значительно больших объемах приходящихся на броню... каких же он тогда в целом габаритов?

0

145

zamsheliy написал(а):

Конечно, если обо всем БК идет речь, то лучше механизм, а если нужен один снаряд в стволе против грозящей активно неприятностями цели?

Тоже самое, МЗ.

zamsheliy написал(а):

Ну с этого надо было бы и начинать вам спор с Антиповым, а не с рассказов о Меркавах и Леопардах...

С етого он и начался. Пример с ними показывает что ничего особо ужасного в сокрашении БК первой очереди нет, неприятно но терпимо.

zamsheliy написал(а):

Хотя сложно вообразить, что там в трех этих барабанах БК больше чем в Мста-С, при значительно больших объемах приходящихся на броню... каких же он тогда в целом габаритов?

С чего ето он должен быть больше БК Мста-С? Сегодня на танках такого нет, и то весь БК распихан по машине.

zamsheliy написал(а):

Я понимаю, что совсем без движения башней не обойтись, но после того, как заряжающий снаряд возьмет в руки уже можно будет не ждать пока один механизм в другой снаряд перекладывать будет, а поворачивать башню в сторону цели.

МЗ проведет все операции куда быстрее, не говоря о размерах снаряда.

0

146

RANKOR написал(а):

А когда на них согласились?

Апухтин писал что там таки унитары.

После многих конструкторских проработок и испытаний, не в нашем КБ, был принят унитарный боеприпас, под который и разработали последнюю конструкцию АЗ.

Отредактировано Dmitiry77 (2013-07-04 23:25:54)

0

147

Blitz. написал(а):

Тоже самое, МЗ.

В МЗ их более 20 если с умом БК подобрать нужный тип снарядов не кончится вдруг после 1-2 выстрелов...

Blitz. написал(а):

МЗ проведет все операции куда быстрее, не говоря о размерах снаряда.

Да ну? Разве сейчас вменяемый заряжающий на первых нескольких выстрелах МЗ не обгоняет? А ведь в нашей ситуации будет работа 2 МЗ, один перекладывает снаряды в другой, и только тот потом их заряжает.

Blitz. написал(а):

С чего ето он должен быть больше БК Мста-С? Сегодня на танках такого нет, и то весь БК распихан по машине.

А сколько в 2 барабанах второй очереди тогда, если в одном первой 2 десятка?

0

148

Dmitiry77 написал(а):

Апухтин писал что там таки унитары.

Отредактировано Dmitiry77 (Сегодня 22:25:54)

Он много чего писал.Да боеприпас для молота был не менее 1800мм.Но пр этом он был и есть раздельного заряжания.А Апухтин не писал про "ЗИФ"-заряд изменяемой формы разрабатываемый для молота?Вот это действительно было интересно.Да только от них отказались в пользу обычных раздельно-заряжаемых снарядов.Коих у нас на складах пропадает цельная прорва.А зачем же добру пропадать?У нас под Харьковым этим 152 мм ломом раздельного заряжания последний раз стреляли при показе президенту Кучме.Поддерживаю тех кто говорит о наличии молотов в кубинке.Их там по меньшей мере 2-а.Остальные тут у нас в Харькове на УПИ.Во всяком случае 3-и точно.477,477А дизельный и 477А с гтд.Кроме него 490-й так сказать не доведенный до кондиционного вида поскольку эту программу прикрыли по слухам не без американцев.Ну не понравилось им что кто то будет раскатывать на танке из которого можно "спец-боеприпасом" пальнутью.Видимо и 195-му досталось по тем-же причинам. Остальные молотки 477Б...В и другие индексы там же.В общем всего их в районе 10-12 машин.Правда некоторые из них в ходе переделок одного в другое меняли индексы поэтому и пишу 477Б...В итд.

Отредактировано RANKOR (2013-07-05 01:06:08)

0

149

zamsheliy написал(а):

В МЗ их более 20 если с умом БК подобрать нужный тип снарядов не кончится вдруг после 1-2 выстрелов...

Опять же нет никаких данных о размере МЗ. Вдруг снаряды полюбому закончится не могут, екипаж знает сколько и чего у них есть.

zamsheliy написал(а):

Да ну? Разве сейчас вменяемый заряжающий на первых нескольких выстрелах МЗ не обгоняет?

Какие первые выстрелы? Заряжаюшему надо наклонятся и лазит по всему танку, а не доставать удобный выстрел с укладки сзади.

zamsheliy написал(а):

А сколько в 2 барабанах второй очереди тогда, если в одном первой 2 десятка?

Без понятия. Можно только гадать что там.
Н-п могла быть там и такая конструкция основного барабана.
http://s4.uploads.ru/t/SvwdZ.png
С учетом диаметра гильзы 120мм снарядов в 169мм (ЕМНИП у наших 152мм), то возможно создать подобный барабан в приемлемых габаритах.
http://s4.uploads.ru/t/xngX0.png
Но ето только гадания на гаще от панцеркофе)

RANKOR написал(а):

А Апухтин не писал про "ЗИФ"-заряд изменяемой формы разрабатываемый для молота?

Телескопический который?

RANKOR написал(а):

Коих у нас на складах пропадает цельная прорва.

%-) Ето когда успели ораву танковых 152мм выстрелов наштамповать то?

RANKOR написал(а):

477А с гтд

А что за турбина не знаете?

RANKOR написал(а):

Ну не понравилось им что кто то будет раскатывать на танке из которого можно "спец-боеприпасом" пальнутью.

Сегодняшние технологии позволяют сделать его и в танковом колибре.

0

150

Blitz. написал(а):

Сегодняшние технологии позволяют сделать его и в танковом колибре.

не надо фонтазировать

0