Набросили не зная темы и слились. Браво!
Спасибо. Как выяснилось и вы ничего не знаете в теме и по вашему же признанию, все "высосали из сферовакуума".
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Компоновка танков.
Набросили не зная темы и слились. Браво!
Спасибо. Как выяснилось и вы ничего не знаете в теме и по вашему же признанию, все "высосали из сферовакуума".
Как выяснилось и вы ничего не знаете в теме и по вашему же признанию, все "высосали из сферовакуума".
Бутто Вы уже в Молоте успели повоевать что б о нем рассуждать.
Отредактировано Blitz. (2013-07-04 17:36:30)
У Вас ничего не вышло, т.к. нормальная система. Не пошло по совмем другим причинам.
Я вам также безапелляционно и необоснованно замечу Схема для танков-дрянь. Потому и нигде больше не применяется. Для того чтобы это понять американцам с французами понадобилсь 50-60-е годы. На Украине это все не налюбуются, эт ж родное, украинское, а значит лучшее!
Бутто Вы уже в Молоте успели повоевать что б о нем рассуждать.
Ну Вы то рассуждаете, но в атаку на нем тоже не ходили. Почему мне нельзя?!
Я вам также безапелляционно и необоснованно замечу Схема для танков-дрянь.
Вы о ней все знаете что так заявляете?
Потому и нигде больше не применяется.
Ну да, на всех танках сейчас стоит.
На Украине это все не налюбуются, эт ж родное, украинское, а значит лучшее!
Решили хохлосрачЪ развести?
Почему мне нельзя?!
Кто ж запрешает? Только все науровне набросов и демагогии.
Отредактировано Blitz. (2013-07-04 17:41:41)
Ну да, на всех танках сейчас стоит.
Стоят барабаны? Да ну! Эт хде?
Кстати, не объяснит ли мне кто, почему жЫрные черные стрелки, показывающие уязвимость борта варианта №1, отсутствуют на варианте №3? В чем секрет?
В том, что варианте N3 можно посадить экипаж выше, и значительную часть борта капсулы прикрыть комбинированой броней на надгусеничных полках.
Меня интересует как будет заряжаться пушка из двух барабанов рядом с механом.
Меня это тоже интересует. По идее тогда в ряд должно помещаться 3 танкиста и 2 снаряда (чтобы из носовых барабанов снаряды без помех задвигать в башенный - башенный барабан должен быть шире мехвода на 30 см, а носовые на 15 см шире командира и наводчика). А это ещё более тесно, чем просто 3 танкиста в ряд.
Отредактировано Шестопер (2013-07-04 17:45:04)
Стоят барабаны? Да ну! Эт хде?
Причем барабаны?
Решили хохлосрачЪ развести?
Как это предсказуемо. Следующее обвинение должно быть что я: "великоросс" и нацист. Не начинайте лучше.
Антипов написал(а):
Стоят барабаны? Да ну! Эт хде?Причем барабаны?
При Молоте, вестимо
Как это предсказуемо.
Дествительно предсказуемо нет аргументов и доводов идет переход на личности или национальную тему.
При Молоте, вестимо
И? Вы их видели что писать следушие
Я вам также безапелляционно и необоснованно замечу Схема для танков-дрянь.
Ну да, на всех танках сейчас стоит.
Не забывайте, что на всех танках где применяется сейчас деление БК на весьма куцый в десяток с небольшим снарядов первой очереди и остальные есть специальный человек, который следит в том числе и за его пополнением своевременным - заряжающий. Который может в случае чего с натугой и неудобствами, но заряжать снаряды и из второй очереди, если уж совсем прижмет, да и об исчерпании БК первой очереди своевременно наводчику с командиром напомнить.
А при использовании механизированной укладки с таким принципом есть шанс оказавшись лицом к лицу с противником уныло ожидать перегрузки снаряда из второй в первую очередь и потом уже только за заряжанием.
Отредактировано zamsheliy (2013-07-04 17:50:39)
И? Вы их видели что писать следушие
А Вы их видели чтобы писать:
т.к. нормальная система
Blitz.
Я бы вам советовал прежде чем задавать вопросы мне ответь на них самому. Не так смешно бы было.
Потому я вам и написал
Я вам также безапелляционно и необоснованно замечу
Что не понятно? Я сам это признаю что безапелляционно и необоснованно как делаете это вы
Оно и так есть, но у Молота 152мм унитары при молной механизации. Да и неизвесно какой у него БК.
Отредактировано Blitz. (Вчера 23:49:58)
С чего вы взяли что на Молоте унитары?Нет их там
С чего вы взяли что на Молоте унитары?Нет их там
А когда от них отказались?
Я сам это признаю что безапелляционно и необоснованно как делаете это вы
Первым критиковать неизвесную никому нистему началали Вы, не надо после етого всех вокруг обвинять в аналогичном.
Я бы вам советовал прежде чем задавать вопросы мне ответь на них самому.
Вот для етого сначала надо знать о чем-то прежде чем делать выводы и строить теории.
Не забывайте, что на всех танках где применяется сейчас деление БК на весьма куцый в десяток с небольшим снарядов первой очереди и остальные есть специальный человек, который следит в том числе и за его пополнением своевременным - заряжающий.
Куда нагнется заряжающий Лео-2?
А при использовании механизированной укладки с таким принципом есть шанс оказавшись лицом к лицу с противником уныло ожидать перегрузки снаряда из второй в первую очередь и потом уже только за заряжанием.
Ну да НО и командир не знают сколько у них осталось снарядов В обшем в туже кассу. И как у нас на танках без заряжающего со счетчиком обходятся наукам неизвесно.
Судя по фотографиям макета Арматы
Макеты Арматы еще нигде не светились к сожелению.
Куда нагнется заряжающий Лео-2?
Ему надо только снаряд ухватить, а дальше он его сразу может зарядить не перекладывая в укладку первой очереди...
А вот когда надо башню вывести на угол заряжания и ждать пока один механизм переложит в другой и только потом цикл заряжания пойдет - такая схема гораздо дольше длиться должна при любых почти раскладах.
Ну да НО и командир не знают сколько у них осталось снарядов В обшем в туже кассу. И как у нас на танках без заряжающего со счетчиком обходятся наукам неизвесно.
Ну, как скажете, только в АЗ/МЗ в разы больше выстрелов готовых к заряжанию, чем в той конструкции которую обсуждаем, при смешанном боекомплекте это может быть к примеру 2-3 ОБПС против 6-8... Что делать в таком случае если при первом варианте надо 4 раза выстрелить по танкам противника? После исчерпания ОБПС стрелять чем придется или выводить башню на угол заряжания и ждать пока один автомат перегрузит в другой...?
Ему надо только снаряд ухватить, а дальше он его сразу может зарядить не перекладывая в укладку первой очереди...
Только вот для начала надо башню назад развернуть.
А вот когда надо башню вывести на угол заряжания и ждать пока один механизм переложит в другой и только потом цикл заряжания пойдет - такая схема гораздо дольше длиться должна при любых почти раскладах.
Ета схема роботать будет куда быстрее-пара минут и снова полностю пополненый БК первой очереди. Заряжающему прийдется сильно потрудится что б пополнить снова весь БК первой очереди, ни о каких нескольких минутах уже ни какой речи ити не может.
Ну, как скажете, только в АЗ/МЗ в разы больше выстрелов готовых к заряжанию
Известен объем барабана первой очереди в Молоте?
обсуждаем, при смешанном боекомплекте это может быть к примеру 2-3 ОБПС против 6-8...
Ето гадания. Погадать можно что угодно, н-п барабан первой очереди в 18-20 снарядов.
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 15:36:48)
н-п барабан первой очереди в 18-20 снарядов.
Вы представляете диаметр "барабана" вращающегося транспортера Т-72 с 22 125мм снарядами? Вот такой высоты должен быть корпус как этот диаметр, для размещения хотя бы 18-19 152мм снарядов! Это реально? Сказки что там снаряды в два круга оставьте тарасенко. И хватит уже об этом. нельзя быть таким настырным.
пара минут и снова полностю пополненый БК первой очереди
Да какие к черту пара минут??? Секунды решают! Какая блин первая очередь? Даже древние МЗ и АЗ имеют в вашей так называемой первой очереди 28-22 снаряда. Стоит городить огород и изобретать новый танк с идиотским механизмом заряжания чтобы еще больше ограничить этот показатель?
Отредактировано Антипов (2013-07-04 22:25:33)
А когда от них отказались?
А когда на них согласились?
Вы представляете диаметр "барабана" вращающегося транспортера Т-72 с 22 125мм снарядами? Вот такой высоты должен быть корпус как этот диаметр, для размещения хотя бы 18-19 152мм снарядов! Это реально? Сказки что там снаряды в два круга оставьте тарасенко. И хватит уже об этом. нельзя быть таким настырным.
Как бы АЗ неимеет ничего обшего с барабанами Молота. Действительно хватить уже писать о неизвесной конструкции и критиковать то о чем нет никаких данных.
Стоит городить огород и изобретать новый танк с идиотским механизмом заряжания чтобы еще больше ограничить этот показатель?
Вы видели МЗ Молота? Без знания коннструкции об. 477 ето все демагогия, домыслы и сказки.
А когда на них согласились?
Дык с давних пор писалось что у Молота огромные унитарные снаряды.
Ой-ли. Это не Т-62, ограждение БО, МПБ и гильзосборник пулемета мешать будут, так что тянуться далеко и очень стремно- блокировки по азимуту в отличии от Т-55/Т-62 нет.
Я понимаю, что совсем без движения башней не обойтись, но после того, как заряжающий снаряд возьмет в руки уже можно будет не ждать пока один механизм в другой снаряд перекладывать будет, а поворачивать башню в сторону цели.
Ета схема роботать будет куда быстрее-пара минут и снова полностю пополненый БК первой очереди. Заряжающему прийдется сильно потрудится что б пополнить снова весь БК первой очереди, ни о каких нескольких минутах уже ни какой речи ити не может.
Конечно, если обо всем БК идет речь, то лучше механизм, а если нужен один снаряд в стволе против грозящей активно неприятностями цели?
Известен объем барабана первой очереди в Молоте?
Ето гадания. Погадать можно что угодно, н-п барабан первой очереди в 18-20 снарядов.
Нет, не известен... Ну с этого надо было бы и начинать вам спор с Антиповым, а не с рассказов о Меркавах и Леопардах...
Хотя сложно вообразить, что там в трех этих барабанах БК больше чем в Мста-С, при значительно больших объемах приходящихся на броню... каких же он тогда в целом габаритов?
Конечно, если обо всем БК идет речь, то лучше механизм, а если нужен один снаряд в стволе против грозящей активно неприятностями цели?
Тоже самое, МЗ.
Ну с этого надо было бы и начинать вам спор с Антиповым, а не с рассказов о Меркавах и Леопардах...
С етого он и начался. Пример с ними показывает что ничего особо ужасного в сокрашении БК первой очереди нет, неприятно но терпимо.
Хотя сложно вообразить, что там в трех этих барабанах БК больше чем в Мста-С, при значительно больших объемах приходящихся на броню... каких же он тогда в целом габаритов?
С чего ето он должен быть больше БК Мста-С? Сегодня на танках такого нет, и то весь БК распихан по машине.
Я понимаю, что совсем без движения башней не обойтись, но после того, как заряжающий снаряд возьмет в руки уже можно будет не ждать пока один механизм в другой снаряд перекладывать будет, а поворачивать башню в сторону цели.
МЗ проведет все операции куда быстрее, не говоря о размерах снаряда.
А когда на них согласились?
Апухтин писал что там таки унитары.
После многих конструкторских проработок и испытаний, не в нашем КБ, был принят унитарный боеприпас, под который и разработали последнюю конструкцию АЗ.
Отредактировано Dmitiry77 (2013-07-04 23:25:54)
Тоже самое, МЗ.
В МЗ их более 20 если с умом БК подобрать нужный тип снарядов не кончится вдруг после 1-2 выстрелов...
МЗ проведет все операции куда быстрее, не говоря о размерах снаряда.
Да ну? Разве сейчас вменяемый заряжающий на первых нескольких выстрелах МЗ не обгоняет? А ведь в нашей ситуации будет работа 2 МЗ, один перекладывает снаряды в другой, и только тот потом их заряжает.
С чего ето он должен быть больше БК Мста-С? Сегодня на танках такого нет, и то весь БК распихан по машине.
А сколько в 2 барабанах второй очереди тогда, если в одном первой 2 десятка?
Апухтин писал что там таки унитары.
Отредактировано Dmitiry77 (Сегодня 22:25:54)
Он много чего писал.Да боеприпас для молота был не менее 1800мм.Но пр этом он был и есть раздельного заряжания.А Апухтин не писал про "ЗИФ"-заряд изменяемой формы разрабатываемый для молота?Вот это действительно было интересно.Да только от них отказались в пользу обычных раздельно-заряжаемых снарядов.Коих у нас на складах пропадает цельная прорва.А зачем же добру пропадать?У нас под Харьковым этим 152 мм ломом раздельного заряжания последний раз стреляли при показе президенту Кучме.Поддерживаю тех кто говорит о наличии молотов в кубинке.Их там по меньшей мере 2-а.Остальные тут у нас в Харькове на УПИ.Во всяком случае 3-и точно.477,477А дизельный и 477А с гтд.Кроме него 490-й так сказать не доведенный до кондиционного вида поскольку эту программу прикрыли по слухам не без американцев.Ну не понравилось им что кто то будет раскатывать на танке из которого можно "спец-боеприпасом" пальнутью.Видимо и 195-му досталось по тем-же причинам. Остальные молотки 477Б...В и другие индексы там же.В общем всего их в районе 10-12 машин.Правда некоторые из них в ходе переделок одного в другое меняли индексы поэтому и пишу 477Б...В итд.
Отредактировано RANKOR (2013-07-05 01:06:08)
В МЗ их более 20 если с умом БК подобрать нужный тип снарядов не кончится вдруг после 1-2 выстрелов...
Опять же нет никаких данных о размере МЗ. Вдруг снаряды полюбому закончится не могут, екипаж знает сколько и чего у них есть.
Да ну? Разве сейчас вменяемый заряжающий на первых нескольких выстрелах МЗ не обгоняет?
Какие первые выстрелы? Заряжаюшему надо наклонятся и лазит по всему танку, а не доставать удобный выстрел с укладки сзади.
А сколько в 2 барабанах второй очереди тогда, если в одном первой 2 десятка?
Без понятия. Можно только гадать что там.
Н-п могла быть там и такая конструкция основного барабана.
С учетом диаметра гильзы 120мм снарядов в 169мм (ЕМНИП у наших 152мм), то возможно создать подобный барабан в приемлемых габаритах.
Но ето только гадания на гаще от панцеркофе)
А Апухтин не писал про "ЗИФ"-заряд изменяемой формы разрабатываемый для молота?
Телескопический который?
Коих у нас на складах пропадает цельная прорва.
Ето когда успели ораву танковых 152мм выстрелов наштамповать то?
477А с гтд
А что за турбина не знаете?
Ну не понравилось им что кто то будет раскатывать на танке из которого можно "спец-боеприпасом" пальнутью.
Сегодняшние технологии позволяют сделать его и в танковом колибре.
Сегодняшние технологии позволяют сделать его и в танковом колибре.
не надо фонтазировать
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Компоновка танков.