Кстати, МЗ "Молота" только мне одному напоминает то, что было на американском легком танке ТСМ, правда поскольку движок у него был впереди межанизм заряжания был размещен "наоборот". А так все очень похоже. Интересно кто у кого содрал. Или пришли к такому решению независимо друг от друга? Правда, в Харькове такой вариант появился после 92 года, а в США в 1984-ом. Я конечно ничего не утверждаю)))
Компоновка танков.
Сообщений 91 страница 120 из 958
Поделиться922013-07-04 01:38:43
Мне кажется тему можно закрывать)))))) Превратится в "проекты участников" со временем))))
Подпись автора
Шлем танкисту нужен для того,чтобы во время движения он не побил своей головой дорогостоящие оборудование
Буду тереть или обязательно закрою.
Поделиться932013-07-04 01:39:26
Причем мой первоначальный набор вопросов остался без ответов. А именно:
- какая компановка лучше (195 против 477).
- почему (раз 477 так крут) от него отказались на Украине и в РФ, почему на Украине не построили хотябы демонстратор технологий?
И не будет Вам ответов. Достоверных и не секретных ответов просто нет в природе (открытом доступе).
Поделиться942013-07-04 01:40:52
11 и 22-28 снарядов есть разница? Ну что Вы спорите? Еще раз говорю мне танкисту все равно сколько и где находятся снарядов которыми я не могу воспользоваться. Оптимально когда весь БК находится в механизированной укладке или как Вам нравится в первой очереди. Все остальное паллиатив. Ведь, как говорят, это удалось в Армате, и при раздельном заряжании может удастся и для пушки 152мм
Скорее 11+24 против 18.
При этом 24 второй очереди подаются с большой скоростью и отн незначительно уменьшают скорострельность (в отличии от немеханизированной укладки, там, насколько я понимаю скорострельность вообще до 1го выстрела в минуту падает) даже учитывая необходимость поворота башни.
Отредактировано Ikalugin (2013-07-04 01:44:18)
Поделиться952013-07-04 01:45:04
Почему, тут обсуждают конкретные машины и компановки.
Причем мой первоначальный набор вопросов остался без ответов. А именно:
- какая компановка лучше (195 против 477).
- почему (раз 477 так крут) от него отказались на Украине и в РФ, почему на Украине не построили хотябы демонстратор технологий?
По мне лучше у 195-го.
Но есди бы 477-й при СССР довели бы до ума, а его обязательно довели. То он был самым мощным танком в мире. Хотя не исключено, что при СССР был бы еще построен 299-й. Выбрали бы лучший. Уж не стали бы их производить вместе в одно время)) Хотя...
Да, по прикидкам тех кто лучше меня в теме 477-х построили полтора десятка. Часть из них кстати остались в России.
Поделиться962013-07-04 01:45:49
И не будет Вам ответов. Достоверных и не секретных ответов просто нет в природе (открытом доступе).
Поэтому интересно обсудить на основе открытых источников, прийти к взвешенному мнению.
Поделиться972013-07-04 01:46:57
Скорее 11+30 против 17
Мы просто о разном. Ну да ладно. Как итог или размещать весь БК (специально для Ikalugin) в первой очереди или вообще не стоит браться за новый танк. Рассовывать по разным углам снаряды чтобы потом плясать с перезарядкой (дозарядкой) - лажа
Поделиться982013-07-04 01:48:51
По мне лучше у 195-го.
Но есди бы 477-й при СССР довели бы до ума, а его обязательно довели. То он был самым мощным танком в мире. Хотя не исключено, что при СССР был бы еще построен 299-й. Выбрали бы лучший. Уж не стали бы их производить вместе в одно время)) Хотя...
Да, по прикидкам тех кто лучше меня в теме 477-х построили полтора десятка. Часть из них кстати остались в России.
Т.е. на Украине был (возможно есть?) задел. Почему в РФ не делают 477 понятно (чем то не понравилось, а потом 195 и Армата), но на Украине что не так? Учитывая, что клепали кучу всяких поделий из Т64 непонятно, почему не родили один 477(У?) на основе новой комплектухи и багиры.
Поделиться992013-07-04 01:50:36
Мы просто о разном. Ну да ладно. Как итог или размещать весь БК (специально для Ikalugin) в первой очереди или вообще не стоит браться за новый танк. Рассовывать по разным углам снаряды чтобы потом плясать с перезарядкой (дозарядкой) - лажа
Ваша позиция ясна, но кмк если дозаряжение боеукладки первой очереди достаточно оперативно (а не 1 выстрел в минуту как вы привыкли), то есть смысл и "распихать".
Поделиться1002013-07-04 01:51:17
Мне важно что ими я не смогу воспользоваться без ряда, недопустимых в бою манипуляций
Вот как раз АЗ Молота ета позволяет.
Поделиться1012013-07-04 01:52:43
Вот как раз АЗ Молота ета позволяет
неа
Поделиться1022013-07-04 01:55:04
неа
Там нужно только привести башню к углу заряжения. Причем не развернуть ее боком (как на втором леопарде), а по божески просто повернуть вперед. Далее автомат все перезарядит.
При это затраты по времени, если башня повернута незначительно отн направления движения, должны быть незначительными (поворот башни на 30 градусов много времени займет?)
Хотя да, в идеале, все должно быть в первой очереди, но тут (как и везде) судя по всему свой компромисс.
П.с. при компановке 477 возникает интересный вопрос, не сделали ли харьковцы отсеки БК (с барабанами) отдельными. Это кмк было бы логично, т.к. приведет к непоражению всего БК одним выстрелом с большей части ракурсов.
Отредактировано Ikalugin (2013-07-04 01:59:35)
Поделиться1032013-07-04 01:58:25
неа
Да, кнопку нажал и башня поварачиватся на линию заряжания, пара минут и все.
- какая компановка лучше (195 против 477).
Конечшо 195го-екипаж полностю отделен от всего и сидит в корпусе вместе.
почему на Украине не построили хотябы демонстратор технологий?
Он и так есть, наверное не один, но секретный.
Но есди бы 477-й при СССР довели бы до ума, а его обязательно довели.
ИМХО прогрес с техническим зрением приближался, в итоге об.477 так бы и остался опытным, в серию пошла б машина с полностю изолированым екипажем в корпусе в году етак 2000.
Рассовывать по разным углам снаряды чтобы потом плясать с перезарядкой (дозарядкой) - лажа
Плясать там ничего не надо, нормальное решение для тех снарядов и времени.
но на Украине что не так?
Да и кому он нужен...
Отредактировано Blitz. (2013-07-04 01:59:49)
Поделиться1042013-07-04 02:06:19
Вот еще одна проблема. Допустим мы ведем БД в городе с ребелами(Чечня, Сирия) соответственно нам нужны в основном ОФС, ну мы и загрузили в барабан первой очереди одни ОФС, но существует возможность что противник выкатит танк( были прецеденты). поэтому мы оставили в барабанах второй и третьей очереди несколько БПС и КС. И вот наступил этот стремный момент и танк противника выкатился. А мы ему такие и говорим: "Минуточку, чичас я дозагружу барабан первой очереди из второй, потом заряжу пушку, ты только подожди и не среляй в меня, ну или не убегай". И начинаем поворачивать к нему борт башни для вывода на направление заряжания(угол заряжания это в вертикальной плоскости). Потому что танк противника не строго по центру, а чуть в стороне.
Или другая ситуация. Что бы не получилось как в первом случае(мы же с вами умные танкисты) на всякий случай мы таскаем в барабане первой очереди 2 БПС и 1-2 КС). Но тогда мы ограничиваем емкость барабана первой очереди еще больше и вместо 10 сарядов мы там постоянно юзаем 7 или 6 ячеек под ОФС(остальные бережем, а вдруг). Что тоже не здорово
Отредактировано Антипов (2013-07-04 02:13:06)
Поделиться1052013-07-04 02:13:57
- где хранился БПС/БКС в реальных БД? Насколько я помню в не механизированной укладке и только 1 символичный выстрел.
- сколько времени уходит на дозаряжение? Порядка 1 мин кмк, не более (т.е. сравнимо с выстрелом из не механизированной боеукладки, если мы заряжаем весь барабан сразу то среднея потеря на заряжение будет меньше, т.к. скорострельность у него 14 выстрелов в минуту максимальная, т.е. перезарядка всего барабана первой очереди до полутора минут, что опять же сравнимо с первым выстрелом из не механизированной укладки).
- зачем подставлять бок башни (во время дозарядки), мы же поворачиваемся к приоритетной угрозе лбом, нет?
П.с. пойду спать, завтра продолжим.
Отредактировано Ikalugin (2013-07-04 02:21:01)
Поделиться1062013-07-04 02:23:30
- где хранился БПС/БКС в реальных БД? Насколько я помню в не механизированной укладке.
У меня в роте когда существовала вероятность встречи с бронированной техникой противника 2БПС и 1-2 КС 19-18 ОФС в конвеере, немеханизированная укладка пустая совсем. Ну некоторые возили 2-3 офс в немеханизированной укладке с непонятно какой целью и не смотря на прямой запрет, скорее от роспиздяй..ва.Толку от бронебойных снарядов в немеханизированной укладе никакой. Либо противник уедет, либо подстрелит тебя пока будешь заряжаться вручную. Потом когда такая вероятность прошла, бронебойных снарядов не было совсем. Вот снаряженными пулеметными лентами было забито все что можно. На некоторых танках пул.патронов было больше 8тыс. штук.
сколько времени уходит на дозаряжение? Порядка 1 мин кмк, не более.
В танковом бою секунды решают все! Сколько выстрелов произведет противник по вам за одну минуту? Если скорострельность 8в/мин.
зачем подставлять бок башни, мы же поворачиваемся к приоритетной угрозе лбом, нет?
Представляете бой в городской застройке? Противник может показаться ото всюду, с фронта, из перпендикулярной ваше улицы, из паралельной, из переулка. Но даже в классическом танковом бое в чистом поле может танки противника зайти вам во фланг, допустим, вы наступаете, а противник вас контратакует во фланг, классика"
Отредактировано Антипов (2013-07-04 02:27:36)
Поделиться1072013-07-04 02:54:19
поэтому мы оставили в барабанах второй и третьей очереди несколько БПС и КС
КС в топку, в барабае первой очереди на всякий пожарный ходятся несколько БПСов.
Что тоже не здорово
Нормально, народ духов гоняет с 10 выстрелами первой очереди и заряжающем, и гоняй очень успешно. В нашем случае ёмкость барабанов неизвесна, почему не 16 выстрелов или 20? Барабан может иметь внутрение кольцо. КМК для такой простой конструкции слишком долго доводили, а вот двойной барабан другое дело.
Учитывая "карусели" то отрываются абсолюно иные возможности. Если еще вспомнить о калибре.
Сколько выстрелов произведет противник по вам за одну минуту?
А толку ребельскому Т-72 стрелять в лоб Молота
Поделиться1082013-07-04 07:07:17
Представляете бой в городской застройке? Противник может показаться ото всюду, с фронта, из перпендикулярной ваше улицы, из паралельной, из переулка. Но даже в классическом танковом бое в чистом поле может танки противника зайти вам во фланг, допустим, вы наступаете, а противник вас контратакует во фланг, классика"
А толку ребельскому Т-72 стрелять в лоб Молота
Молот - танк магический, где бы не оказался противник, всегда увидит лоб.
Поделиться1092013-07-04 10:34:52
КС в топку, в барабае первой очереди на всякий пожарный ходятся несколько БПСов.
А что это меняет? Я имею в виду наличие или отсутствие КС? Сам принцип порочный.
А толку ребельскому Т-72 стрелять в лоб Молота
А почему только ребельский и именно Т-72?! У противника тоже может оказаться танк по уровню вашего Молота. Вы как то избирательно читаете. Я привел пример и классического танкового боя, но Вы почему то этого как то не заметили. И вообще танки не строятся только что партизанов гонять, напротив А для таких противопартизанских действий не стоит изобретать вундервафлю типа Молот
почему не 16 выстрелов или 20?
Это легко посчитать. Сколько вы расположите снарядов по кругу диаметром равного высоте корпуса? Возьмите длину окружности такого круга и разделите на калибр. Это несколько упрощенно, но близко к истине. Вот Вам и ответ. Причем на рисунках ВСЕГДА барабан первой очереди меньше барабанов второй-третьей
Отредактировано Антипов (2013-07-04 12:07:34)
Поделиться1102013-07-04 11:20:04
Да, по прикидкам тех кто лучше меня в теме 477-х построили полтора десятка. Часть из них кстати остались в России.
Что ж все молчат то . Дембелей на него нет.
Поделиться1112013-07-04 11:39:51
Что ж все молчат то . Дембелей на него нет.
Так наверное они находится там куда не пускают солдат срочной службы.
Поделиться1122013-07-04 12:51:17
неужели такая вундерваффе, что на его фоне 187 и 195 можно показывать дембелям
Поделиться1132013-07-04 13:12:08
А что это меняет? Я имею в виду наличие или отсутствие КС? Сам принцип порочный.
Что порочный?
А почему только ребельский и именно Т-72?
Речь шла о ребельском танке и войне в городе с бородочами. Именно ето и обсуждается.
Это легко посчитать.
Ето невозможно посчитать т.к. нет никаких данных. Вот допустим там барабан в 20 выстрелов.
Причем на рисунках ВСЕГДА барабан первой очереди меньше барабанов второй-третьей
Ети рисунки одного уровня достоверности с тем что в патенте о об.195.
Ваши аргументы в корне не верны, т.к. не желаете учитывать полную механизацию БК которая в корне все меняет.
неужели такая вундерваффе, что на его фоне 187 и 195 можно показывать дембелям
Их просто там нет.
Отредактировано Blitz. (2013-07-04 15:12:17)
Поделиться1142013-07-04 15:34:10
Что порочный?
Принцип разделения БК на очереди. Сами не флудите, все вы поняли.
Речь шла о ребельском танке и войне в городе с бородочами. Именно ето и обсуждается.
Почему ребельский танк именно Т-72? А не допустим такой же молот? Что танк Молот задумывался для борьбы именно с танками Т-72, непременно с экипаже носящими бороды?
Ето невозможно посчитать т.к. нет никаких данных. Вот допустим там барабан в 20 выстрелов.
Напрягите мозггг! Не допустим, 20 в приемлемую высоту корпуса не поместится.
Их просто там нет.
Вы лично проверяли "закрома Родины?"
Поделиться1152013-07-04 17:11:44
Принцип разделения БК на очереди.
Давным давно сушествует на всех танках.
Почему ребельский танк именно Т-72?
Потому что ребелы в локальном конфликте большее позлолить себе не могут.
Что танк Молот задумывался для борьбы именно с танками Т-72, непременно с экипаже носящими бороды?
Вы привели ситуация, Вам дали ответ. Откуда у ребелов в папусии может взятся Молот?
Напрягите мозггг!
Свой напрягите. Барабан имеет два "кольца", внутрение и внешние.
Вы лично проверяли "закрома Родины?"
Откуда срочникам взятся на ХКБМ, особенно в ихних запасниках?
Кубинку уже прикрыли товарищи майоры теперь и там врядли что-то выплывет.
Поделиться1162013-07-04 17:16:34
Свой напрягите. Барабан имеет два "кольца", внутрение и внешние.
А подробнее? Вы точно это знаете? Вы видели?
Откуда у ребелов в папусии может взятся Молот?
А от куда возьмется в правительственных войсках Молот? Оттуда и у ребелов он появится. Где берут в основном ребелы свое вооружение? не у правительственных ли войск? Вы меня удивляете
Откуда срочникам взятся на ХКБМ, особенно в ихних запасниках?
Кубинку уже прикрыли товарищи майоры теперь и там врядли что-то выплывет.
То что не видят какие нибудь срочники, не значит что их там нет
Давным давно сушествует на всех танках.
Вы считаете что если весь БК будет в первой очереди это хуже чем наличие первой, второй или третье? Ну вы молодец!
Поделиться1172013-07-04 17:22:28
А подробнее? Вы точно это знаете? Вы видели?
Могу только препологать, как и Вы. Поетому все предположения о БК и МЗ Молота высосаны из сферовакуума.
А от куда возьмется в правительственных войсках Молот?
То что не видят какие нибудь срочники, не значит что их там нет
Откуда срочники на заводе?
А от куда возьмется в правительственных войсках Молот?
Приедит в гандурасию из паралельного СССР.
Вы считаете что если весь БК будет в первой очереди это хуже чем наличие первой, второй или третье?
Вы понимаете разницу между БК первой очереди, остальным БК и полностю всем механизированым БК?
Поделиться1182013-07-04 17:28:21
Откуда срочники на заводе?
Мы опять о разном. Я об образцах(макетах) Молота, вы о срочниках.
Мои рассуждения точно так же надуманные, как и ваши "высосанные из сферовакуума", согласен. Только я хотел показать почему ЭТО не жизнеспособно и не пошло дальше, а вы хотите сказать что те кто это завернул, дураки и не понимают в танках ни чего, раз такой "прекрасный проект" сдох. А в остальном: сливаетесь? Ок! Засчитаем
Поделиться1192013-07-04 17:29:45
Вы понимаете разницу между БК первой очереди, остальным БК и полностю всем механизированым БК?
Ну куды уж нам сирым. До вас, знатоков и понимателей
Поделиться1202013-07-04 17:31:30
Мы опять о разном. Я об образцах(макетах) Молота, вы о срочниках.
Речь шла о пресловутых дэмбелях-фотокорах, а не о танках.
Только я хотел показать почему ЭТО не жизнеспособно
У Вас ничего не вышло, т.к. нормальная система. Не пошло по совмем другим причинам.
А в остальном: сливаетесь? Ок! Засчитаем
Набросили не зная темы и слились. Браво!
Ну куды уж нам сирым.
Действительно куды.
Отредактировано Blitz. (2013-07-04 17:31:52)