СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Компоновка танков.

Сообщений 901 страница 930 из 958

901

чисто для прикола, "большой" 155 мм снаряд, 115 км дальности:
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/inde … /09/534835

0

902

finnbogi написал(а):

"резиновым" танк должен был быть раньше, при стрельбе обычными ОФС с ЗОП пол боекомплекта танкового батальона вполне могли "вылететь" для подавления позицитий одной батареи противотанковых пушек.
Другое дело всякии управляемые, высокоточные снаряды, тогда БК танкового батальона хватит против любого количества целей (в реалистичных ситуациях).
Боекомплект танкового батальона ~1300 снарядов, даже только 1/10 это 130 высокоточных снарядов.

Не надо про коней в вакууме. Сколько снарядов должно быть в укладке первой очереди? Или где они должны быть?

finnbogi написал(а):

Ну и смысл такой дорогой техники это настоящий бой где важно открыть огонь на поражение первым что резко увеличивает шансы на выживание крайне дорогого современного танка, и его экипажа, таким образом  увеличивает шансы на выполнение поставленной боевой задачи.

А попытки сделать из танка многопрофильное непонятно что делают его ещё дороже и хуже приспособленным для решения своих непосредственных задач.

finnbogi написал(а):

Каждая секунда и тем более минута что танк не стреляет пока ждет артиллерию это шанс для противника уничтожить этот танк и поменять позицию, итд.

Каждая секунда дорога! В этот момент танк мог бы пустить МБР, сбить парочку спутников и совершить перелёт с дозаправкой в воздухе!  :crazyfun:

0

903

finnbogi написал(а):

чисто для прикола, "большой" 155 мм снаряд, 115 км дальности:
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/inde … /09/534835

его масса 100кг, при испытаниях отстреливали из М107. Для танкового орудия нет нужды в РД этого снаряда, поскольку "штурмовой" снаряд используется при стрельбе прямой наводкой на коротких дистанциях. Соответственно, будет меньшего удлинении и большей массы. Рассеяние и низкая скорость компенсируются управляемостью.
Относительно могущества, масса снаряда сравнима с 203мм ОФС

0

904

finnbogi написал(а):

чисто для прикола, "большой" 155 мм снаряд, 115 км дальности

Всегда нравилась морская арта. Массы огромные, объёмы тоже. Да ещё и воду можно забирать для охлаждения. Есть где развернуться. Осталось только эту бандуру на танк поставить, ну или как тут местный дурачок, не вылазящий из банов, предлагал ставить орудийные морские установки на колёсики, чтоб дешевле было.

mr_tank написал(а):

Относительно могущества, масса снаряда сравнима с 203мм ОФС

И что? С каких пор масса снаряда стала показателем могущества?

Отредактировано Smell_U_Later (2013-07-18 11:19:49)

0

905

finnbogi написал(а):

чисто для прикола, "большой" 155 мм снаряд, 115 км дальности:

а начиналось-то как бодро, 180км, никто не смогет ответить, глядишь когда поплывёт, далее 50 и пулять он не будет)

0

906

Smell_U_Later написал(а):

Всегда нравилась морская арта. Массы огромные, объёмы тоже. Да ещё и воду можно забирать для охлаждения. Есть где развернуться. Осталось только эту бандуру на танк поставить, ну или как тут местный дурачок, не вылазящий из банов, предлагал ставить орудийные морские установки на колёсики, чтоб дешевле было.

да нет там с обьемами проблема, в том числе поэтому нужно брать громоздкии установки что бы:

Благодаря скорострельности до 10 выстрелов в минуту и большому боезапасу, 2 орудия АГС смогут обеспечить высокую огневую производительность сравнимую с реактивными системами залпового огня.

А вот сухопурчикам проще, можно взять 2-4-6 САУ и добится более высокой огневой производительности.

Конечно система мощнее, 62 калибра, но и САУ в 52 калибра есть.

У итальянцев есть свой проект таких боеприпасов и они предлагают их для САУ, главное ограничение не то что это "сухопутное орудие" а то что система заряжания изначально не предназначалась для таких снарядов, поэтому::
http://bmpd.livejournal.com/327066.html

Управляемый сухопутный вариант снаряда (155 мм) не только больше диаметром, но также короче из-за ограничения максимальной длины снаряда в 1 м для автоматизированной системы заряжания самоходной гаубицы PzH 2000, состоящей на вооружении германской и итальянской армии. Поэтому максимальная дальность стрельбы этого снаряда близка лишь к 80 км для варианта только с инерциально-спутниковой системой коррекции, и "чуть меньше", если на снаряд дополнительно устанавливается лазерная полуактивная система наведения. Тем не менее, его заявлемая дальность остается намного превышающей дальность 40 км, достигаемую американским снарядом M982 Block 1A-2 Excalibur с GPS-наведением при использовании из 155-мм/39 гаубиц, или 50-60 км, ожидаемых от Excalibur при стрельбе из 155-мм/52 гаубиц (Archer или PzH 2000). Дальность стрельбы 155-мм снаряда Vulcano GLR при стрельбе из орудий с длиной ствола 39 калибров составляет 57 км.

------------

Mark Nicht написал(а):

Не надо про коней в вакууме. Сколько снарядов должно быть в укладке первой очереди? Или где они должны быть?

от 4 до 8, в укладке первой очереди, вообще странный вопрос так как во многом зависит от конструкции АЗ

Mark Nicht написал(а):

А попытки сделать из танка многопрофильное непонятно что делают его ещё дороже и хуже приспособленным для решения своих непосредственных задач.

вы не понимаете задачи танка

Mark Nicht написал(а):

Каждая секунда дорога! В этот момент танк мог бы пустить МБР, сбить парочку спутников и совершить перелёт с дозаправкой в воздухе!

в этот момент по танку может попасть птур или да просто кинетический снаряд

а начиналось-то как бодро, 180км, никто не смогет ответить, глядишь когда поплывёт, далее 50 и пулять он не будет)

испытания

Отредактировано finnbogi (2013-07-18 12:12:42)

0

907

Smell_U_Later написал(а):

Осталось только эту бандуру на танк поставить, ну или как тут местный дурачок

в данном случае вы ему уподобились. Шестидюймовый унитар в любом случае огромная бандура, даже для танкового орудия. а раз оный есть всегда можно разменять габарит занимаемый метательным зарядом на габарит снаряда. С неизбежным падением начальной скорости. Однако, когда работа накоротке, сие совершенно по барабану. Поддержка на больших дальностях - задача гаубиц, а вот при непосредственном контакте им там делать нечего, зато есть танк. Чем плоха возможность использования особо мощных снарядов?
Замечу, что уже нет нужды делать штурмовой танк, привет Гур-ХануЮ т.зть.

Что касается могущетва, да снаряд с низкой начальной скоростью не годится чтобы долбить многометровые укрепления с линии Маннергейма(хотя тут еще вопрос, ибо КВ-2 там был уместен), но во всем остальном у нас могущество прямая функция массы при прочих равных. Раз уж буратины себе нашли применение, то востребованность есть.

Отредактировано mr_tank (2013-07-18 12:58:49)

0

908

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 10:24:53)

0

909

Smell_U_Later написал(а):

Вот именно, проблема объёма прежде всего массо-габаритов. Т.е. вместо 50 снарядов массой ~50, возить получится только 25 снарядов массой ~100 кг, а это никуда не годится.

куда не годится?
Это высоко точные снаряды, эти 25 могут решать задачи для которых раньше могли понадобится тысячи 50 кг.

И кроме того посмотрите на дальность, это минимум дальность БМ30...

0

910

finnbogi написал(а):

куда не годится?

Хоть куда. Возимый боезапас в 25 БП - это ни о чём.

finnbogi написал(а):

Это высоко точные снаряды, эти 25 могут решать задачи для которых раньше могли понадобится тысячи 50 кг.

Давайте сравним ещё стоимость. Пока что я не вижу, чтобы все массово отказывались от обычных БП в пользу УАСов.

finnbogi написал(а):

И кроме того посмотрите на дальность, это минимум дальность БМ30...

Какие задачи будет решать сухопутная артиллерия дивизионного звена на такой дальности?

Отредактировано Smell_U_Later (2013-07-18 13:32:03)

0

911

Smell_U_Later написал(а):

Давайте сравним ещё стоимость. Пока что я не вижу, чтобы все массово отказывались от обычных БП в пользу УАСов.

давайте сравним

Smell_U_Later написал(а):

Какие задачи будет решать сухопутная артиллерия дивизионного звена на такой дальности?

такии какие надо будет

0

912

finnbogi написал(а):

давайте сравним

Цифры в студию.

finnbogi написал(а):

такии какие надо будет

То есть от Вас я тоже никакой конкретики не дождусь?

0

913

Smell_U_Later написал(а):

Цифры в студию.

вы предложили сравнить а я цифры в студию...

Smell_U_Later написал(а):

То есть от Вас я тоже никакой конкретики не дождусь?

куда ещё конкретней?
Это лаконичная формулировка полностью отвечающия на ваш вопрос.

0

914

finnbogi написал(а):

вы предложили сравнить а я цифры в студию...

А как иначе, Вы же заявили, что по эффективности 25 таких снарядов заменять тысячи обычных 50 кг снарядов. Обоснуйте пожалуйста. Технико-экономическое обоснование, потому так и называется, вопрос цены никто не отменял.

finnbogi написал(а):

куда ещё конкретней?
Это лаконичная формулировка полностью отвечающия на ваш вопрос.

То есть Вы не знаете. Так и запишем.

0

915

Smell_U_Later написал(а):

Кстати, КБПшники ведь сделали для Коалиции дальнобойный УАС

Дальность можно разгласить для широких интернетов, или нет? 8-)

Smell_U_Later написал(а):

Если вспомнить "нетанк", то он тоже в двух вариантах идёт :) . В том числе с арт.системмой, унифицированной с "Коалой". Компоновка там интересная :) .

http://i99.beon.ru/www.smayly.ru/gallery/big/FuFaces/rainbowbarf.png
СКБМ не приложилок к нему руку часом?

Отредактировано Blitz. (2013-07-18 14:28:43)

0

916

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:30:53)

0

917

Smell_U_Later написал(а):

Так приблизительная максимальная дальность стрельбы у "Коалиции" в интернете разглашалась.

Как-то мимо прошло(

Smell_U_Later написал(а):

Длина такого снаряда не позволяет применять его в нынешних арт.системах, увы.

Овер 2 метра получается длиной?

Smell_U_Later написал(а):

Не, это разработка чисто Буревестниковская, по крайней мере с их слов.

Артчасти или вся машина? Вроде писалось что Омск принимал участие. :unsure:

0

918

Smell_U_Later написал(а):

Так приблизительная максимальная дальность стрельбы у "Коалиции" в интернете разглашалась. Понятно, что на дальности свыше 30 км, ввиду рассеивания, вести стрельбу особого смысла нет. Вот эта дальность и есть для КБПшных УАСов.

Поскольку в таком снаряде вагон электроники и реактивный двигатель, то для стрельбы им пушка строго говоря не является необходимой - аналогичные дальности (и ещё большие) достигаются ракетами, ограничения по массагабаритам БЧ у ракеты слабее, и стартовые перегрузки несравнимы.
Это значит, что дальнобойные снаряды для ствольной артиллерии не нужны в принципе?
По той же логике, по которой танку не нужна загоризонтная стрельба. Зачем тратить боекомплект САУ, стреляя дальше 40 км, когда есть РСЗО и ОТР?

Я считаю, что в качестве опции, неосновного режима, такая экзотика нужна и танкам и САУ. Потому что она не ослабляет существенно их способность выполнять основную работу.
И в танк можно всунуть 4-8 управляемых снарядов (их же можно использовать например против вертолетов, если БЧ кумулятивно-осколочная, а ГСН радиолокационная). И в САУ можно всунуть несколько 2-метровых снарядов (в конструкции АЗ нужно предусмотреть размещение одного такого снаряда вместо двух обычных).
Потому что на войне не всегда под рукой в нужном количестве именно те системы, которые оптимально подходят для решения задачи. Иногда их приходится заменить или дополнять другими системаи.
Поэтому танки должны уметь стрелять с ЗОП и бороться с низколетящими цеями, а САУ стрелять на 100 км. Это не отменяет необходимости САУ, ЗРК и ОТР, но делает боевую систему в целом более устойчивой.

0

919

Smell_U_Later написал(а):

Понятно, что на дальности свыше 30 км, ввиду рассеивания, вести стрельбу особого смысла нет.

Тогда зачем требуют дальность стрельбы более 40?

0

920

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:30:48)

0

921

Smell_U_Later написал(а):

Потребовал господин Макаров во времена своего "властвования", цель преследовалась одна - зарубить Коалицию, не вышло. Снаряд сделали. Ну а раз сделали, то типа "молодцы ребята возьмите с полки пряник". Следующей попыткой зарубить машину было обязательное требование создать унифицированный боевой модуль, чтобы его можно было поставить на колёсный грузовик, в результате Коалиция "лишилась" второго ствола.

Отредактировано Smell_U_Later (Сегодня 15:17:47)

Мда, просчитался он... :'(  надо было требование сразу ставить чтобы модуль на мотороллер-муравей ставился, вот тогда точно смог бы зарубить! :rolleyes:

0

922

Smell_U_Later написал(а):

Не знаю, только если в интернете где-то писалось, но разработка "Буровская".

ЕМНИП на форуме писалось про Омичей, может и путаю.

Smell_U_Later написал(а):

Вот тут, например, написано.

Спасибо.

Smell_U_Later написал(а):

Приблизительно в 1,5 раза длиннее нынешних.

1,5 метра выстрел, мдя. Кхм если поальтернативить-то можно сделать как Кобру/Комбат :idea: Только вопрос-не развалится ли УАС?

Smell_U_Later написал(а):

цель преследовалась одна - зарубить Коалицию

А за что? :mad:  Цезария прикупить?

зы 2й ствол может вернутся или уже усе?

Отредактировано Blitz. (2013-07-18 15:27:54)

0

923

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:30:41)

0

924

Comrade написал(а):

надо было требование сразу ставить чтобы модуль на мотороллер-муравей ставился, вот тогда точно смог бы зарубить!

Сделали бы безоткатку, как Курчевский :)

Smell_U_Later написал(а):

Универсальность, конечно, хорошо, но не в ущерб основным функциям машины. Когда приходится всю машину переделывать ради какой-то одной сомнительной "фишки", невольно возникают сомнения в обоснованности наличия этой функции в принципе.

В танке все равно нужно размещать длинные БПС, так что унитар с длиной 1,5-2 метра для танка с шестидюймовкой не есть что-то запредельное.
Что касается САУ, там удобнее всего боекомплект размещать в нише большой башни. Причем отдельно снаряды, отдельно модульные заряды. Длина АЗ в забашеной нише поряка 2 метров. Чтобы туда впихнуть 50-60 выстрелов, в снарядной части АЗ нужно по два снаряда в ячейку пихать. Вместо них один длинный дальнобойный прекрасно лезет.

0

925

Smell_U_Later написал(а):

Не на данном этапе, по крайней мере. Где-то в далёкой перспективе, на машине следующего за "Коалицией" поколения возможно.

Жаль, хорошую идею профукали.

Smell_U_Later написал(а):

Gur Khan писал, да, но он ошибался.

Нус значит так, спс)

Smell_U_Later написал(а):

А вот интересный вопрос. Был категорически против и всё. В своё время зарубил Мсту-СМ, например, тоже по не вполне очевидным причинам. Вообще, деструктивное поведение этого товарища, заявы о "Leo" и т.п. вызывает много вопросов.

бРыси, Мистрали, Кентавры и вот ето - какое-то действительно подозрительное поведение.

Отредактировано Blitz. (2013-07-18 15:48:57)

0

926

Шестопер написал(а):

Сделали бы безоткатку, как Курчевский

С дальностью в 40 км?

Smell_U_Later написал(а):

А вот интересный вопрос. Был категорически против и всё. В своё время зарубил Мсту-СМ, например, тоже по не вполне очевидным причинам. Вообще, деструктивное поведение этого товарища, заявы о "Leo" и т.п. вызывает много вопросов.

Ага, интересный экземпляр был бы как минимум для Кащенко

0

927

Comrade написал(а):

Ага, интересный экземпляр был бы как минимум для Кащенко

Для НКВД еще интересней.

0

928

Comrade написал(а):

С дальностью в 40 км?

С активно-реактивным снарядом :)

0

929

Blitz. написал(а):

Для НКВД еще интересней.

Так потому я и написал - как минимум

Шестопер написал(а):

С активно-реактивным снарядом

С трудом представляю себе такой снаряд с такой дальностью для безоткатки

0

930

Smell_U_Later написал(а):

"Коалой"

вас ист дас?

Comrade написал(а):

Тогда зачем требуют дальность стрельбы более 40?

потомучто "ТАМ" есть)

Шестопер написал(а):

Сделали бы безоткатку, как Курчевский

чем вам смерч не безоткатка?

Отредактировано злодеище (2013-07-18 16:47:47)

0