вообще-то этим (уничтожение на 4-8 км) занимается артиллерия. по вашей установке артиллерия у нас отсутствует как класс...
да и откуда данные о противнике за 4 км - разведки то нету! вот увидит закидной противника, вот тогда и начинайте крошить - чтоб по легенде всё было! а то вдруг накроют вас вражьи РЗСО с артельюм с 50+ км, да с посдветкой целей БПЛА - а вы тут "не честно, закидной их не видит!" 

это как!?
продираясь через лес в бовом порядке и давя собственную линию обороны!? это уже что-то с чем-то!

это уже сто лет как данность... а для некоторых секрет Полишинеля!
посмотрите что и как должна делать артилерия в обороне и наступлении! может тогда пропадёт желание придумывать вундервафли - "вдруг" окажется что батарея гаубиц с 50+ км накрывает выдвигающегося противника и сразу меняет позиции, пока ответка летит!

потому что пока вас будут крушить артилерия и авиация противника, плюс пехота и противотанисты под носом, у вас точно не будет времени пытаться отстреливать кого-то за горизонтом. и ловить РПГ в бок.

Из того что тут некоторые фантазёры понаписали. Артиллерии нет, надо танки использовать, заодно тратя снаряды (и забивая места в БК).

Сами что писали не читаете? Кто тут предлагает шустро убегать с сохранением дистанции и бодро за горизонт отстреливаться?

Где это сегодня данность? В высосанной из пальце теории? Или может документы какие покажете?

А артиллерии по прежнему нет... 

Отредактировано Mark Nicht (2013-07-14 12:34:29)

чуть не в тему - идёт в прямом эфире военный парад в Париже!

В общем-то да. Кстати, а как насчёт заказов на всё это великолепие?

кто писал что артиллерии нет?

и?
Тоесть танки ездить не могут за ними лес? Я непонимаю.

данность в виде серийного оружия и такого на стадии разработки

есть она, есть, её возможности так же выросли многократно за прошедшии 20 лет

Могут-то могут, но никакой спешки и срочности в этом не видно. И введение новых типов снарядов неминуемо снизит в БК количество снарядов, нужных именно танку.

Кто писал, что кроме как танками "за горизонт" аж в 8км стрелять нечем?

Не понимаете, зато фантазируете.

И у кого такое серийное оружие? Сколько таких снарядов в БК? Как и когда они должны применяться? Уверен, палец подскажет ответы и на эти вопросы.

Что же она тогда не используется по прямому назначению?

я не видел что бы кто то такое писал.
Вы видели? Тогда пожалуйста соответствующию цитату.

это вы на фантазировали танки за которыми лес

я уже писал, например израильскии ПТРК которыми можно вести огонь с закрытых позиций, их продали уже в несколько стран

с чего вы взяли что неиспользуется?
Вести огонь будет как артиллерия так и ОБТ с БМП, но современная и перспективная артиллерия будет решать огневые задачи не только на какие то 8-12 км, ей с перспективными разработками будут доступны задачи которые раньше могли решать только ОТР.

ну тоесть цитаты не дождусь

да не вы

я писал ОБТ и БМП, эти ПТРК на вооружение пехоты и в том числе БМП.
Про дальнобойные снаряды вам ссылки дали.

это все азы

Зачастую так "неторопливо" они нас с "прорывами" и обгоняют в массе.. ну а уничтожение с безопасной дистанции танк противника не БПС, а ТУР - есть разница? имхо только в стоимости.

вы искажаете весь смысл выдвинутого предложения, ведь цель получение еще одного средства поражения, настоящей длинной руки для танка, вместе с тем же компактным БЛА он превращается в самодостаточную систему, что отнюдь не ведет к тому, что остальные элементы системы ему теперь не нужны, но дает дополнительные средства по компенсации возможностей в случае нарушения нормального функционирования системы.

представленные ранее ссылки уже, как минимум, переводят высказанные предложения из хотелок в военные программы, т.е. вы в данном случаете пробавляетесь примитивными натяжками, не стыдно?

во-первых "в массе" цитируйте точнее, а то у вас присутствует склонность к передергам и умолчаниям, а во вторых, если вы не поняли, это о сказано о распространенности изделий и их соверешенстве, это и о ДЗ и о КАЗ и о тех же ТУР.

одно другому не мешает, как минимум в типовом танке с АЗ это лишь введение двух новых боеприпасов в боекомплект и установке ДУ на башне танка, это даже не добавка 4-го человека в экипаж

я вам уже сказал, пока время терпит, вероятно что боеприпасы доведут к серии к началу 2020 годов.

Загоризонтная стрельба танку не нужна. Ее придумали в годы, когда самоходной артиллерии  не было как таковой, а танки уходили в глубокие прорывы, далеко отрываясь от буксируемых гаубиц.
Танк - это такое своего рода высокоточное оружие: подъехать на дистанцию, с которой можно точно рассмотреть свой или чужой, а промахнуться не возможно, и всадить наверняка. Естественно, что для этого броня нужна толстая и крепкая, чтоб подъезжать поближе.
Как это не печально, но танки во время серьезной заварушки гореть будут много, поэтому нужно их много, а значит нужно много экипажей. Экипажи эти будем готовить из людей очень средних способностей (увы и ах), поэтому научить наводчика хорошо стрелять из пушки и сносно из спаренного пулемета - предел мечтаний, дадим наводчику еще что-нибудь - и все, перегруз и перегрев.
Создавая оружие, нельзя забывать о том, для кого это оружие создается. У страны нет и не будет возможности вести отбор в танкисты по высоким критериям.

Согласен на 100....надо исходить из реалий....а если совсем цинично - то лучше потерять лишних 10 танков с экипажами в конфликте "низкой интэнсивности" из-за отсутствия лишней "пары глаз", чем потерять 100 в серьезной заварушке из-за огромных размеров и дырявой брони.

Отредактировано tatarin (2013-07-14 18:35:02)

Конфликтами низкой интенсивности у нас принято называть контрпартизанские действия, а Армии там делать нечего, значит и танкам тоже, нехай там наши доблестные полицейские работют со своими специальными машинами, может быть что-то типа БМПТ.

Плохой из Вас телепат 
И ДЗ там я видел, и про КАЗ знаю, и про Меркаву без АЗ, и про Лахат. Вот только где прорыв не знаю, а Вы всё никак не расскажете.

Ну про Леклерка расскажите, мне не жаль. А то Вы всё предлагаете "реализацию идей, технически не совсем обеспеченных".

Отредактировано Mark Nicht (2013-07-14 18:41:20)