СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Компоновка танков.
Плюс, еще вот это чудо
Довольно оригинальная машина, с очень интересным АЗ.
честно, уже надоело слушать про изобретение вундервафлей вместо обучения своей же пехоты/связистов/артилерии/и т.д.!
Двачаю+100500
Пулемёт на крыше башни танка - это НЕ вундервафля, даже если он стабилизирован, оснащён приличной СУО и управляется "лишним" танкистом. Вундервафля - это мечтать о СИСТЕМЕ, закупая оптом в Китае трусы.
бедные американцы! ведь они закупают трусы в Китае...
и построили СИСТЕМУ...
и вместо вундервафли обучают пяхоту... и даже телефон на танк вешают дуболомы, чтоб пехота с танком говорить могла!
какие же они дурныя, поставили бы по пулемёту на каждый танк - и вот оно счастья, по дешёвке!
а тут мы, такие все в белом: вот вам БМПТ для боёв в городе! а вот вам четвёртый закидной для срельбы по окнам!
но никто не берёт, не понимают нашей гениальnosti!
Когда начали проектирование К2? У Корейцев нет опыта войны с партизанами?
У корейцев нет опыта танкостроения. Вы знаете, я считаю, что танки можно оценивать по автомобилям той же страны. Корейцы как автомобили делают? Всё, что есть нового и модного, напихают, оближут и на рынок! Так и с К-2.
Это новый танк.
Новые танки у них были бы, если б СССР не распался. Не высадят четвёртого ни с Абрамса, ни с Леопарда, ни с Меркавы, а напротив - нагрузят новыми функциями. Я бы не высаживал ни при каком АЗ.
Потому что они без него проектировались. Тогда он был не нужен.
А почему стал нужен сейчас?Отдельный ДУМВ с АП немцы пытались поставить еще на Лео-1но был ли хоть один проэкт где для управления им выделялся дополнительный член экипажа или где эту функцию возлагали бы на заряжающего?
и вместо вундервафли обучают пяхоту... и даже телефон на танк вешают дуболомы, чтоб пехота с танком говорить могла!какие же они дурныя, поставили бы по пулемёту на каждый танк - и вот оно счастья, по дешёвке!
Вы сбалансировано питаться не пробовали или для Вас или одни белки, или одни углеводы? И кстати ДУ на Абрамс они офигительную поставили.
а тут мы, такие все в белом: вот вам БМПТ для боёв в городе! а вот вам четвёртый закидной для срельбы по окнам!но никто не берёт, не понимают нашей гениальnosti!
БМПТ убогую кроме казахов никто и не возьмёт и те на откатах. А на четвёртом танкисте я не особо то и настаиваю, сделайте с тремя, но СДЕЛАЙТЕ!
Вы сбалансировано питаться не пробовали или для Вас или одни белки, или одни углеводы?
вот и я говорю - обучате пяхоту, мать вашу! 
а не качайте стероидами танк!
И кстати ДУ на Абрамс они офигительную поставили.
и рулит ею закидной?
А на четвёртом танкисте я не особо то и настаиваю, сделайте с тремя, но СДЕЛАЙТЕ!
что именно сделать, определитесь.
Такие ситуации сплошь и рядом. Любимый пример - бой в городе. Пушку можно использовать только по целям, находящимся в отдалении или на одном уровне с танком. По верхним этажам можно только из зенитного пулемета. Его крайне недостаточно.
Вот другой пример вспомогательного оружия для наводчика:
да то есть командир это не командир а тоже наводчик?
И именно так получается при преминение вспомогательного оружия, командир становится наводчиком, вынужден одновременно делать работу за двоих, ну как на двухместном танкe, которые ведь вроде не работоспособные.
об этом уже говорил ув.vim, при сетевой структуре ведение загоризонтной ТОЧНОЙ стрельбы снарядом с ГСН, а не просто гладкоствольной пушкой в ту степь, является реальным и может быть значимым фактором превосходства, ведь по сути это получается дальнобойный ПТРК на танке, имеющий все его остальные преимущества, от защиты до величины БК, а вот телеуправляемая ТУР, наводимая с танка, на такой дальности, да и меньшей, не особо нужна, она сковывает маневр и не дает существенных преимуществ на реальном ТВД.
и эта способность означает что огневой бой может одновременно происходить на огромной площади.
Танк может вести бой с танками, бмп противника расположенными в 4-8 км за "горизонтом" и одновременно он должен быть готов сражатся с грнатометчиками и расчетами легких птрк в 300-1000м.
Классическая пара наводчик, командир она для таких боев?
Поэтому вопрос такой, как наводчик и командир смогут вести такой бой?
А почему стал нужен сейчас?Отдельный ДУМВ с АП немцы пытались поставить еще на Лео-1но был ли хоть один проэкт где для управления им выделялся дополнительный член экипажа или где эту функцию возлагали бы на заряжающего?
Тогда делали зенитную, когда с воздуха атакуют, то наземные цели вряд ли отвлекут наводчика и/или командира. Сейчас большие войны выродились в операции по свержению антидемократических режимов, в города нужно въезжать без предварительного ядерного удара по ним. В городах - враги демократии могут быть за каждым углом.
Новые танки у них были бы, если б СССР не распался. Не высадят четвёртого ни с Абрамса, ни с Леопарда, ни с Меркавы, а напротив - нагрузят новыми функциями. Я бы не высаживал ни при каком АЗ.
Т.е. TTB CATTB были с четырьмя членами экипажа и АЗ?
что именно сделать, определитесь.
Танк.
и рулит ею закидной?
Нет. Но я бы поставил АЗ, который выше упоминался и перепоручил управление ДУ именно "закидному".
Т.е. TTB CATTB были с четырьмя членами экипажа и АЗ?
Кстати, никогда не интересовался...
Танк может вести бой с танками, бмп противника расположенными в 4-8 км за "горизонтом" и одновременно он должен быть готов сражатся с грнатометчиками и расчетами легких птрк в 300-1000м.
Классическая пара наводчик, командир она для таких боев?
эээ, а с чего вы взяли, что ситуация, когда надо обстреливать цели за 4-8 км и одновременно крушить пехоту противника в ближнем бою - это реально?
тут речь идёт о плюшке для танка в ДОПОЛНЕНИИ к артиллерии, не более того. при атаке на позиции противника врядли кто додумается стрелять ещё и за горизонт....
Сейчас большие войны выродились в операции по свержению антидемократических режимов, в города нужно въезжать без предварительного ядерного удара по ним. В городах - враги демократии могут быть за каждым углом.
универсальный рецепт, от КА 1943-45 годов - обучайте пяхоту, и никакие вундервафли не нужны будут! это и до РА в Грозном дошло, и даже до сирийцев, через 2 года войны с боевиками в городах!
Т.е. TTB CATTB были с четырьмя членами экипажа и АЗ?
всё же за 20 лет электроника сделала большой шаг вперёд, не думаю что стоит оценивать те проекты сегодняшним днём.
Тогда делали зенитную
Так точно,тогда всех больше беспокоили ,,Крокодилы,,чем РПГ.
В городах - враги демократии могут быть за каждым углом.
Ну в нарисованной вами страшной ситуации когда толпы врагов демократии плотным кольцом окружили танк,так что наводчик и командир отвлечены и оператор с одной ДУМВ не поможет,тогда мехводу курсовой пулемет вернуть и ЗУ-23-2 на крышу 
Нет. Но я бы поставил АЗ, который выше упоминался и перепоручил управление ДУ именно "закидному".
чтож, давайте начнём с определений.
при большой войне основную угрозу для танков представляют ПТРК и танки, а они действуют ну никак не с 300 м - ДУ с пулемётом тут никак не помогает.
в городе надежды на ДУ тоже мало - как показывают сирийские видео, подготовленные противотанкисты даже окнами не пользуются - достаточно хорошей разведки, скрытого выхода на позицию и дыры в стене. некоторые даже вертикально вниз стрелять умудряются (видео провитием БМП) - чем тут поможет закидной? необученная пехота не прикрывает танки, боевики бегают как хотят и где хотят - и результат соответствующий.
можно конечно ссылаться на опыт израильтян - но и у них, не смотря на перераспределение обязанностей во время дежурства закидной остаётся закидным, а охраной танка занимается опять же пехота!
ДУ с пулемётом тут никак не помогает.
отнюдь, дистанции пехотных ПТРК совсем не овер 4000 м, тем более в разборках с папуасами, ККП хватит.
в городе надежды на ДУ тоже мало
прочесать подозрительные места лучше не проделать этого вовсе, с разрывными боеприпасами это тем более успешнее сделать.
Морозова заставили ужиматься до предела, жертвуя всем...
учитывая писания Чернышева о том, что Морозов сам заявлял что не видит на поле боя танка более 35 тонн весом он ССЗБ.
А нужен действительно оторыв от практически "максимальных" машин классической компоновки запада.
какой массы?
Отредактировано tramp (2013-07-14 01:28:01)
Я бы хотел для начала увидеть Т-95, а то разговоров-разговоров
А что мешает?
Рядом с Абрамсом:
отнюдь, дистанции пехотных ПТРК совсем не овер 4000 м,
каковаа вероятность обнаружения ПТРК на 1000-2000 метров в бою?
в разборках с папуасами, ККП хватит.
и зачем он в разборкахх с папуасами? пушки никак не хватит?
прочесать подозрительные места лучше не проделать этого вовсе, с разрывными боеприпасами это тем более успешнее сделать.
как показывает практика, для выхода на позицию и расстрела танка подготовленной группе гранатомётчиков надо всего пару минут. и места они выбирают "неподозрительные". и за бетонными стенами.
если вы научите компьютеры распознавать образы , то получите тут же нобелевскую и последний шаг к искуственному разуму будет сделан. Имир сразу перейдет к сценарию фильмов про терминатора
Уже давно все сделано:
https://www.youtube.com/watch?v=v5YftEAbmMQ
https://www.youtube.com/watch?v=GG1qWf5eWsQ
http://nnm.me/blogs/X0MYT/tureli-roboty … osudarstv/
Для танка при наличии тепловизора сделать подобную систему весьма просто.
да то есть командир это не командир а тоже наводчик?
Командир и есть "то же наводчик". Как только появляются деньги на более дорогую СУО, на танках для командира делают отдельную ветвь прицела орудия и он получает возможность так же стрелять из основного вооружения. Почитайте как устроены СУО танков, которые сейчас стоят на вооружении.
Идеальный вариант, это когда все три члена экипажа имеют абсолютно идентичные рабочие места, с которых каждый из них может управлять основным и вспомогательным вооружением, а так же вести машину.
каковаа вероятность обнаружения ПТРК на 1000-2000 метров в бою?
какова вероятность его обнаружения вообще, для применения ДУ есть запрет на внешние ЦУ? почему я говорил о ККП промежуточного калибра - БК может быть значительный при эффективной дальности до 3000 м , прочесать подозрительные участкисовместно с другими танками.
и зачем он в разборкахх с папуасами? пушки никак не хватит?
затем же, зачем и пушка - поражение целей, и пушки, точнее ее БК, может не хватить, особенно если ездить по городу и без остановки все крушить... зачем пулеметами обвешаны Меркавы или обвесили Абрамсы и прочую БТТ, причем ККП?
как показывает практика, для выхода на позицию и расстрела танка подготовленной группе гранатомётчиков надо всего пару минут. и места они выбирают "неподозрительные". и за бетонными стенами.
с подобной практикой может помочь только СБЧ, если не делать ничего. требуется взаимодействие БТТ и пехоты, а не отдача инициативы противнику, плюс ДЗ и КАЗ
Командир и есть "то же наводчик". Как только появляются деньги на более дорогую СУО, на танках для командира делают отдельную ветвь прицела орудия и он получает возможность так же стрелять из основного вооружения. Почитайте как устроены СУО танков, которые сейчас стоят на вооружении.
Идеальный вариант, это когда все три члена экипажа имеют абсолютно идентичные рабочие места, с которых каждый из них может управлять основным и вспомогательным вооружением, а так же вести машину.
это было ещё на Т-34, идеальное рабочее место у командира, мог и командовать и заряжать пушку!
Тьфу бес попутал наводить пушку и командовать, идеал, странным только боевой опыт оказался
эээ, а с чего вы взяли, что ситуация, когда надо обстреливать цели за 4-8 км и одновременно крушить пехоту противника в ближнем бою - это реально?
тут речь идёт о плюшке для танка в ДОПОЛНЕНИИ к артиллерии, не более того. при атаке на позиции противника врядли кто додумается стрелять ещё и за горизонт....
а вы попробуйте поставить себя на место сражающих старон, так сказать устроить небольшую симуляцию.
Если у вашей батальонной тактической группы, БМП и ОБТ, есть возможность открыть эффективный огонь с 8 км, вы будете ждать пока превосходящие силы противника через 5-10-15 минут выйдут на дистанцию прямой наводки?
Не возникнет соблазна всей боевой группой открыть огонь дальнобойными боеприпасами что бы за эти 5-10-15 минут проредить ряды наступающих или даже их уничтожить?
Да, и так как наши БМП и ОБТ не уступают в подвижности может возникнуть соблазн поддерживать дистанцию в 8 км что бы иметь возможность ещё 5-10 минут вести огневой бой на большой дистанции?
И теперь мы обратимся к наступающей стороне, ей в бою с таким противником точно не захотца открырь ответный огонь?
Когда войска обеих сторон вооружены таким оружием то огневой бой занимающих позиции войк, танков и пехоты, начнется "за горизонтом".
а с чего вы взяли, что ситуация, когда надо обстреливать цели за 4-8 км и одновременно крушить пехоту противника в ближнем бою - это реально
а чего в этом нереального или точнее невозможного?
Почему если мы наконец ворвемся на позиции пехотной роты противника другая боевая группа противника, ОБТ и БМП, расположенная 4-8 км глубже не станет поддерживать свои силы?
Отредактировано finnbogi (2013-07-14 02:23:27)
СУО командир = наводчик - еще ладно.. а управление движением - достаточно упрощенного джойстика для командира.
Смотря для чего достаточно. Полностью унифицированные рабочие места позволяют гибко "меняться местами". При длительном марше целесообразно вести танк по очереди.
При этом желательно иметь возможность сразу вернутся к нормальному распределению обязанностей (в случае внезапного боя) без пересаживания.
Упрощенным джойстиком много не наводишь...
Учетом того, что современное рабочее место проще сделать просто с компьютерными экранами и органами управления, то не вижу большой проблемы сделать унифицированные рабочие места для всех членов экипажа.
Если нужен танк больших, чем у "тэшек" размеров, то почему бы этого четвёртого туда не подсадить?
Интересно выглядит постановка вопроса с нужностью больших размеров.
Яаонцы его на какую роль позиционируют ?
Помоему хотели на местных "Мистралях" его возить.
Отредактировано Кий (2013-07-14 03:25:22)
всё же за 20 лет электроника сделала большой шаг вперёд, не думаю что стоит оценивать те проекты сегодняшним днём.
И таки все новые танки делаются под 3х членов экипажа, а не под 4х.
Фукусима, кризисные явления в японской экономике знаете.
по моему решающим фактором является всё же невозможность его продажи за пределы японии и, как следствие не возможность удешевления еденичного экземпляра
а для экспорта слишком дорог и очень обидчивые конкуренты.
а давно ли им разрешили вооружения продавать?
Отредактировано злодеище (2013-07-14 05:24:25)
по моему решающим фактором является всё же невозможность его продажи за пределы японии и, как следствие не возможность удешевления еденичного экземпляра
да, но при этом на вооружение у Японии 320 танков Тип 90 с экипажем в 3 человека
по моему решающим фактором является всё же невозможность его продажи за пределы японии и, как следствие не возможность удешевления еденичного экземпляра
У Японии ограничения на продажу оружия за рубеж и традиционно их техника отличается высокой стоимостью. Ну и ладно, отходим от темы.
Кстати, никогда не интересовался...
Я Вам цитату про CATTB и остальных в этой ветке приводил. От уважаемого Damian. Каким местом читаете? 
Отредактировано Mark Nicht (2013-07-14 10:48:15)
А что мешает?
Здоровенный ящик над казёнником - прицельно наблюдательный комплекс?
Человек видит образ круга в чашке, танковом катке, карандаше, бакале с вином, пышке и т.д..........
КАК ? научить этому ЭВМ ? Собственно об этом речь .
А обобщать и ассоциировать ЭВМ в данном случае вовсе ни к чему. Достаточно завести в память машины библиотеку типовых образов - человек, автомобиль, танк. Правда, сразу напрашивается ср-во противодействия - костюмы Гилли, деформирующие маски на технике. Диалектика, однако...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Компоновка танков.
|
|