СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Компоновка танков.

Сообщений 571 страница 600 из 958

571

zelot написал(а):

В урбанизированной местности всё чаще боевые действия ведутся, а там зачастую возникают ситуации, что практически в одиночку.

Ну да. Малой группой - 1-2 танка, 2-3 БМП.

zelot написал(а):

а новый танк можно и нужно делать побольше, как западные

Только если не 65 тонн. :) Следущее поколение должно быть защищено сильнее существующих танков.
Или 12-14 кубометров внутреннего объема и 65 тонн.
Или 16-18 кубометров (как западные ОБТ) и 120-130 тонн. Лишние кубы - на четвертого человека, рост боекомплекта и более мощный двигатель. И все равно эти 18 кубов будут защищены сильнее, чем 12 при 65 тоннах.

Отредактировано Шестопер (2013-07-13 12:59:54)

0

572

Валерий Мухин написал(а):

А еще хорошо около двигателя борт-механика посадить. Он будет отслеживать состояние узлов и агрегатов МТО, проверять уровень масла в двигателе и узлах трансмиссии, открывать и закрывать жалюзи, а так же докладывать командиру о попадании напалма в радиатор охлаждения двигателя.

Вот это пять! :idea:
10 страниц текста ...... ухххх
Если делать так, как хочет г-н Канчуков (Шестопер и прочие), в итоге получается вот это
http://s4.uploads.ru/t/zmJVL.jpg
Если делать, как надо, в идеале должно получиться что-то подобное
http://s013.radikal.ru/i325/1208/34/561982230a48.jpg
С одной стороны - 4 члена экипажа, 2 барабана, малый, относительно плохо защищенный БК, дырявая лобовая защита, огромные масса и размеры, посредственная подвижность и проходимость, низкая транспортабельность.
С другой - 3 человека за более чем метровой броней с в два раза меньшей площадью лобовой проекции, значительно лучшая защита бортов и крыши, больший, полностью автоматизированный БК, умеренные размеры и масса, высокая подвижность и транспортабельность.
Против физики не попрешь...

ПыСы. Моделька классная....не в пример последним от Алексея.

Отредактировано tatarin (2013-07-13 13:05:47)

0

573

einsatz_nt написал(а):

Разъясните пожалуйста - зачем ЭТО танку? Вот сейчас, на танках Т-72 имеется возможность стрельбы с закрытых позиций на дальность до 10 км. И что? Кто этим пользуется

об этом уже говорил ув.vim, при сетевой структуре ведение загоризонтной ТОЧНОЙ стрельбы снарядом с ГСН, а не просто гладкоствольной пушкой в ту степь, является реальным и может быть значимым фактором превосходства, ведь по сути это получается дальнобойный ПТРК на танке, имеющий все его остальные преимущества, от защиты до величины БК, а вот телеуправляемая ТУР, наводимая с танка, на такой дальности, да и меньшей, не особо нужна, она сковывает маневр и не дает существенных преимуществ на реальном ТВД.

vilenich написал(а):

Натягивать гусеницу? Наблюдать за воздухом?

и это тоже, у Костенко все это изложено.

0

574

Шестопер написал(а):

Поскольку в экипаже после этого не оставили одного водителя - подозреваю, что это мог не любой водитель, не против любой цели и не на любой трассе.

Там в танке должны быть два человека, с одинаковыми органами управления. Плюс отдельное место под командира или оператора дистанционно управляемого танка. Но, в начале 90-х финансирование обрубили.

0

575

tramp написал(а):

и это тоже, у Костенко все это изложено.

Вглядам Костенко 25-лет. С этого времени ничего разве не поменялось.

0

576

tatarin написал(а):

Моделька классная....не в пример последним от Алексея.

Но если в этой модельке экраны и башню делать не только из "воздушных" конструкций ДЗ, а использовать ещё и комбинированный наполнитель - это будет минимум Ягдтигр.
Против физики действительно не попрешь. О чем я и долдоню так настойчиво. :)

0

577

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вглядам Костенко 25-лет. С этого времени ничего разве не поменялось.

возрос объем информационной составляющей и сократилось время на обработку информации?

0

578

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Там в танке должны быть два человека, с одинаковыми органами управления.

Командир-водитель и наводчик, так? Читал про похожую концепцию у немцев.

Но водитель должен наблюдать дорогу вблизи танка - значит смотреть через приборы без увеличения. Если командир хочет "окинуть взглядом ситуацию в целом" - ему тоже увеличение не надо. А если хочет что-то подробнее рассмореть - нужно поднимать увеличение и сокращать поле зрения.
Два человека могут управлять танком. Но для трех это проще.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Плюс отдельное место под командира или оператора дистанционно управляемого танка.

Вот насчет оператора. Можно по двум танкам так распределить агрегаты, что объем каждого будет меньше, чем у классического ОБТ - а значит выше уровень защиты при неизменной массе.
На необитаемом танке только МТО и модуль вооружения с пушкой. На обитаемом - капсула экипажа, МТО и маленький пулеметный модуль для самообороны.
Управлять необитаемым танком можно по радио или ради скрытности по проводу, сцепляя им танки (тогда им придется находиться близко). Чем это отличается от моей концепция сочлененно-расчлененного танка? :) Только и отличий, что у меня необитаемое звено на батарейках ездит.

Капсула экипажа компактна, когда рядом сидит два человека (но 2 человека на 2 танка явно мало), или 3 человека в ряд (но тогда в капсуле нельзя применить толстые борта).
Если танкисты сидят в капсуле по схеме 2+1 или 2+2 - объем будет различаться мало.

Вот такой соединенный проводочком двухтанковый комплекс с 4 танкистами и высоким уровнем защиты.  Причем рост защиты в сравнении с Арматой достигается как увеличением массы брони на единицу площади поверхности, так и максимальной изоляцией танкистов от боеприпасов и возможностью прятать обитаемый танк за препятствиями, выдвигая вперед необитаемый.

Вот это - действительно был бы перспективный танк.

Отредактировано Шестопер (2013-07-13 13:37:12)

0

579

Шестопер написал(а):

Но если в этой модельке экраны и башню делать не только из "воздушных" конструкций ДЗ, а использовать ещё и комбинированный наполнитель - это будет минимум Ягдтигр.

С какого такого? А так да, для крыши и бортов вполне достаточно умеренной пассивки плюс ДЗ. В любом случае площадь бронирования меньше, чем на Ваших дурацких монстрах, соответственно - защита толще. Физика

Отредактировано tatarin (2013-07-13 13:40:02)

0

580

tatarin написал(а):

С какого такого?

Допустим площадь борта по 6 м2, крыши - 10 м2 (за исключением ВЛД). Это 16 м2.
Чтобы комбинированная броня давала вклад в защиту, сравнимый с вкладом ДЗ, нужно два слоя стали минимум по 40 мм, и между ними наполнитель с эквивалентом миллиметров 300-400 (по куме). Пассивный эквивалент 500 мм даже после срабатываания или срыва ДЗ под острым курсовым углом удержит ПТУР, по нормали - легкий РПГ.
В сочетании с ДЗ будет хорошо держать ПТУР и тяжелые РПГ на любых курсовых углах.
А так же кинетику крупнокалиберную на острых углах, на любых углах кинетику малокалиберную и ударные ядра (эквивалент против кинетики будет миллиметров 300 по нормали).

При массовой эффективности наполнителя 0,4 получаем преграду, весящую тонны полторы-две на 1 м2.
1,5х16=24.
Рассчет конечно приближенный, но порядок величин показывает.

Отредактировано Шестопер (2013-07-13 13:50:49)

0

581

tatarin написал(а):

В любом случае площадь бронирования меньше, чем на Ваших дурацких монстрах, соответственно - защита толще. Физика

Верно. Только использовать один тяжелый корпус неудобно. Даже если защиту сделать съемной - нужно несколько часов её снимать или ставить. Перед каждым мостом так делать не станешь.

0

582

tatarin написал(а):

Моделька классная....не

По поводу модельки...Уважаемое сообщество,объясните.Два люка и два перископа на модельке отчетливо намекают что впереди сидят двое а третий таки сзади под башней а не трое в ряд?Если так то к чему ломание копий ?Похоже об Армате еще толком ничего неизвестно... :unsure:

0

583

zamsheliy написал(а):

Переделать ТУР в БПЛА предлагается этим пунктом? Мне почему-то кажется, что штуковина выйдет крайне дорогой, сопоставимой по стоимости с обычным БПЛА, кроме того коротко живущей и урезанной функционально (достаточное количество потребной начинки в что-то в габариты современного ТУР запихать, да еще и что бы она пережила выстрел, вряд ли возможно), да и где у командира танка время возьмется, что бы на управление этой штукой и оценкой результатов ее работы заниматься? Или опять это будет тот самый "заряжающий"?  
Кстати, если так уж нужно танкистам что-то самим разведывать не желаете ли предложить пока эти чудесные запускаемые из танка БПЛА разрабатываются  к каждому современному нам танку прикрепить взвод пешей (ну, или моторизованной) разведки? А то мало ли, захочется танкистам посмотреть что там "за углом" а собственного БПЛА нет пока, вот будет кого послать... 

По моему скромному мнению весь пакет ваших предложений (я не только о БПЛА на танке) проистекает из того, что вы рассматриваете танк какой-то сферовакуумный, ведущий бой в одиночку, поэтому ему и приходится самому разведывать у вас, смотреть сразу во все стороны и ждать попадания в секторе 360 градусов. И если исходные посылки в целом верны, то от методов, которыми вы их предлагаете решить становится как-то неуютно, а кое где встречается такое до чего не всякий "диванный стратег" дойдет...

Отредактировано zamsheliy (Сегодня 10:46:52)

Уважаемый, зачем казаться, сначала прочтите исходный материал, а потом, как говорится и креститесь.

Меня тут некоторые обвинили в том, что я считаю, что всегда прав, но это не совсем так, потому, что пишу только то, что знаю наверняка, и тогда, действительно прав.
Вот возьмем БПЛА. Там сказано, что это не БПЛА танка, а танк получает от него информацию. Если вы считаете, что танкист должен знать только то, что видит в прямой наводке, то это глубокое заблуждение. Обыкновенный танкист должен владеть обстановкой в сторону противника, как минимум на 5-10 км, тогда он не будет мячиком в танке.
А мнение ваше развивайте, сообразуясь с современной обстановкой.

Ракету не нужно переделывать, для этого уже есть готовые "Сантиметр", которому нужно на подсветку цели от 0,1-1 сек с БПЛА, и этого вполне достаточно, чтобы снаряд сам себя скорректировал и попал в цель с вероятностью 0,85, а при выстреле серией и намного более.

А пока прочтите и посмотрите этот материал, так сказать для закрепления понимания: http://kanchukov-sa.livejournal.com/1187369.html

0

584

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вглядам Костенко 25-лет. С этого времени ничего разве не поменялось.

Критически не поменялось, а только утвердилось, даже на примерах боев в Сирии.

http://kanchukov-sa.livejournal.com/1187369.html

0

585

KORVIN написал(а):

По поводу модельки...Уважаемое сообщество,объясните.Два люка и два перископа на модельке отчетливо намекают что впереди сидят двое а третий таки сзади под башней а не трое в ряд?Если так то к чему ломание копий ?Похоже об Армате еще толком ничего неизвестно...

1) Кто сказал, что это моделька Арматы? :)
2) Если третий человек сильно позади двоих, то зачем на модельке центральный триплекс?
Вполне может быть для 3 человек, сидящих в ряд или почти в ряд, 2 люка, если по центру все равно неудобно вылезать из-под башни и пушки. Это минус, но при такой компоновке ничего не поделаешь.

0

586

KORVIN
На макете ТРИ перископа.

0

587

KORVIN написал(а):

tatarin написал(а):

    Моделька классная....не

По поводу модельки...Уважаемое сообщество,объясните.Два люка и два перископа на модельке отчетливо намекают что впереди сидят двое а третий таки сзади под башней а не трое в ряд?Если так то к чему ломание копий ?Похоже об Армате еще толком ничего неизвестно... :unsure:

Там перед моделькой табличка на которой написано "Боевая артиллерийская машина на унифицированном базовом шасси "Армата"". была информация, что это не совсем ОБТ. Скорее "артиллерийский танк" с нарезным орудием средней баллистики. Был бы неплох на вооружении вместо ОБТ.

0

588

Я вообще не понимаю, о чем сыр-бор. В схемах, приведенных тарасенкой, черным по белому прекрасно видно, что для ОБТ (не БМПТ, ТБМП, САУ, ЗСУ или еще там чего) в классическом понимании этого термина оптимальной с точки зрения защиты и массово-габаритной эффективности является лафетная компоновка с размещением ОУ непосредственно за ЛД, БО в центре и МТО в корме.
С одной стороны, в ряд более трех человек разместить проблематично (даже трех, судя по вою на "дружественных" ресурсах  ^^ ), с другой - современные средства наблюдения и связи, АСУВ, ТИУС и прочие электронные приблуды уж точно не усложняют жизнь экипажу из 3-х человек. Лично я острой необходимости в четвертом не наблюдаю.
Попытка же в одну боевую машину впихнуть БПЛА, САУ и бог весть что приведет к неоправданному росту массы, габарита и снижению общего уровня защищенности.
Мне вот интересно, как г-н генерал будет все это великолепие от прямого попадания чумадана защищать :rofl:  А че, танк-то перспективный, поэтому должен держать и все тут

0

589

KORVIN написал(а):

объясните.Два люка и два перископа

Там отчетливо видно один перископ по центру и две группы по три прибора около люков. Один член экипажа не имеет своего  люка.

0

590

Шестопер написал(а):

1) Кто сказал, что это моделька Арматы?

На табличке отчетливо последнее слово,,Армата,,можно разобрать так же ,,боевая,,и,,унифицированной,,

Шестопер написал(а):

центральный триплекс?

Wechnokisliy написал(а):

На макете ТРИ перископа.

Точно.Прохлопал.Тогда вопросов нет.

0

591

tatarin написал(а):

Вот это пять! 
10 страниц текста ...... ухххх
Если делать так, как хочет г-н Канчуков (Шестопер и прочие), в итоге получается вот это

Если делать, как надо, в идеале должно получиться что-то подобное

С одной стороны - 4 члена экипажа, 2 барабана, малый, относительно плохо защищенный БК, дырявая лобовая защита, огромные масса и размеры, посредственная подвижность и проходимость, низкая транспортабельность.
С другой - 3 человека за более чем метровой броней с в два раза меньшей площадью лобовой проекции, значительно лучшая защита бортов и крыши, больший, полностью автоматизированный БК, умеренные размеры и масса, высокая подвижность и транспортабельность.
Против физики не попрешь...

ПыСы. Моделька классная....не в пример последним от Алексея.

Отредактировано tatarin (Сегодня 13:05:47)

А чем не нравится верхний снимок, размерами или броней? Так там все соответствует, даже СУО.
Кто сказал, что 4-й член экипажа способен предложить только : "малый, относительно плохо защищенный БК, дырявая лобовая защита, огромные масса и размеры, посредственная подвижность и проходимость, низкая транспортабельность."

А если это подставить к 3-х экипажному танку, с малым весом, то характеристика соответствует: "малый, относительно плохо защищенный БК, дырявая лобовая защита, огромные масса и размеры, посредственная подвижность и проходимость, низкая транспортабельность." Да сюда нужно добавить дырявую крышу, МТО, слабое днище, бока и т.д., да еще эргономика нулевая и недостатки в размещении нужного оборудования, приборов и т.д.

Для Вас посмотрите боевое применение: http://kanchukov-sa.livejournal.com/1187369.html

0

592

genocide написал(а):

Там перед моделькой табличка на которой написано "Боевая артиллерийская машина на унифицированном базовом шасси "Армата"". была информация, что это не совсем ОБТ. Скорее "артиллерийский танк" с нарезным орудием средней баллистики. Был бы неплох на вооружении вместо ОБТ.

Споры уже были....но, как говорится, если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.
Да и длина ствола на среднюю баллистику не сильно смахивает.
ИМХО, с точки зрения перпективного ОБТ данная моделька по крайней мере внешне удовлетворяет практически всем выдвигаемым требованиям.

0

593

finnbogi написал(а):

и с Т-62, и против М60 и М1

И против М41 и Чаффи и М48. Чето когда СССР сравнивают с НАТОй забывают что было у самой НАТы. Ктому же все советские танки шили ети М60 как бензопила портки, а вот у М60 и выше уже возникали проблемы с парком ГСВГ.

finnbogi написал(а):

и с Т-62, и против М60 и М1

tatarin написал(а):

Да и длина ствола на среднюю баллистику не сильно смахивает.

Оно короче танковых пушек.

Отредактировано Blitz. (2013-07-13 14:16:13)

0

594

tatarin написал(а):

В схемах, приведенных тарасенкой, черным по белому прекрасно видно, что для ОБТ (не БМПТ, ТБМП, САУ, ЗСУ или еще там чего) в классическом понимании этого термина оптимальной с точки зрения защиты и массово-габаритной эффективности является лафетная компоновка с размещением ОУ непосредственно за ЛД, БО в центре и МТО в корме.

Ещё лучше видно, что все эти схемы имеют множество слабых мест. Пусть меньше, чем классическая компоновка, но тоже уязвимы.
Возможность повысить защищенность вплоть до возможности держать чумаданы может дать только принципиально новая компоновка. Например комплекс из обитаемого и необитаемого танка, с информационным обменом по радио при раздельном движении или проводу при движении в сцепке. Обитаемый танк в этом случае будет нести кроме МТО только сверхзащищенную капсулу экипажа. А высокая защита МТО не является необходимой, при наличии на втором танке комплекса второго МТО и возможности передачи энергии через сцепку или просто буксировки поврежеденного звена.

tatarin написал(а):

Попытка же в одну боевую машину впихнуть БПЛА, САУ и бог весть что приведет к неоправданному росту массы, габарита

Возможность приема сигнала от БПЛА (не базирования на танке) и наличие в АЗ нескольких специальных боеприпасов для стрельбы с ЗОП вовсе не вызовет драматического роста масcогабаритов.

0

595

kanchukov_sa написал(а):

А чем не нравится верхний снимок, размерами или броней?

Всем нравится снимок, и танк красивый :idea:  Но танк не нравится....ни весом, ни броней.

kanchukov_sa написал(а):

Так там все соответствует, даже СУО.

Нифига там не соответсвует. А СУО на любой танк прикрутить можно, какое угодно, было бы бабло. Судя по Вашему предложению дать командирские приборы наблюдения "заряжающему", у Вас это самое бабло в избытке.

kanchukov_sa написал(а):

Кто сказал, что 4-й член экипажа способен предложить только : "малый, относительно плохо защищенный БК, дырявая лобовая защита, огромные масса и размеры, посредственная подвижность и проходимость, низкая транспортабельность."

А это я так троллю....Вы же любите делать выводы из пустого воздуха.
Но...Если Вы подробно прочтете темы данного форума, то увидите, что представляет из себя лоб Мк4. Если иметь более-менее нормальный лоб, как у Лео или Абрамса, то по сравнению с Морковкой получатся картонные борта и бумажная крыша.
Или крестик, или трусики, по другому ну никак не получается.

kanchukov_sa написал(а):

А если это подставить к 3-х экипажному танку, с малым весом, то характеристика соответствует: "малый, относительно плохо защищенный БК, дырявая лобовая защита, огромные масса и размеры, посредственная подвижность и проходимость, низкая транспортабельность." Да сюда нужно добавить дырявую крышу, МТО, слабое днище, бока и т.д., да еще эргономика нулевая и недостатки в размещении нужного оборудования, приборов и т.д.

Не соответсвует.
На модельке, если конечно внимательно на нее посмотреть, можно, при наличии желания, увидеть габариты защиты бортов, крыши и особенно - лобовой детали. В подбашенном пространстве можно узреть возможность для размещения ВСЕГО БК в барабанном АЗ с немаленькой емкостью (откуда Шестопер высосал маленький БК на Армате, не на 195-м с шестидюймовой дурой, ну не понимаю никак  %-) )
Про эргономику на примере мехвода Абрамса и фуры уже терли ;)  слабое днище - с какого? А на счет подвижности и проходимости - умеренные габариты и масса позволяют. Двигло нормальное было бы только - вот где может быть реальная проблема, как и с компонентами СУО и боеприпасами. Но эти беды к компоновке танка прямого отношения не имеют.

Отредактировано tatarin (2013-07-13 14:36:02)

0

596

Шестопер написал(а):

Возможность приема сигнала от БПЛА (не базирования на танке) и наличие в АЗ нескольких специальных боеприпасов для стрельбы с ЗОП вовсе не вызовет драматического роста масcогабаритов.

С этим я особо не спорю ;) . Пускай принимает сигнал с БПЛА и стреляет умными болванками с закрытых позиций. Лодырь для этого не нужен, не нужна и масса в 100 т и размеры мауса.

Blitz. написал(а):

Оно короче танковых пушек.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 14:16:13)

А я говорю, не короче! :D

Отредактировано tatarin (2013-07-13 14:25:38)

0

597

tatarin написал(а):

откуда Шестопер высосал маленький БК на Армате, не на 195-м с шестидюймовой дурой, ну не понимаю никак

Ну допустим выстрел новой пятидюмовки имеет габариты как у натовской 120-миллиметровки. Но перспективна-то шестидюймовая дура.

0

598

tatarin написал(а):

Лодырь для этого не нужен

Лодырь нужен для усиления борьбы с пехотой и для облегчения управления в бою 130-тонным двухзвенным комплексом, допускающим раздельное движение звеньев (тогда будет нужен ещё один мехвод).
Капсула экипажа 2+1 или 2+2 будет ненамного различаться по габаритам.

0

599

Шестопер написал(а):

Ну допустим выстрел новой пятидюмовки имеет габариты как у натовской 120-миллиметровки. Но перспективна-то шестидюймовая дура.

Про то, что на 195-м 50 выстрелов, или 45, или 40 - никто не говорил. Но если в железе каталось несколько машин с подобной компоновкой и определенным (пускай меньшим, чем у современных танков, БК), видимо считали достаточным. А на счет габаритов 120-мм - раздельное заряжание, вот берите размеры нашей или "ихней" гильзы по наружному радиусу и считайте, сколько влезет.

0

600

tatarin написал(а):

ПыСы. Моделька классная....не в пример последним от Алексея.

Строго

Шестопер написал(а):

ли 3 человека в ряд (но тогда в капсуле нельзя применить толстые борта).

Толстые борта, это сколько? Вы уж переливаете из пусктого в порожнее в сотый раз. Смотрите у тарасенко там на танке с экипажем в капсуле верхний пояс борта указывается в 400 мм! А нижний в 120! Это мало? Хорошо, тогда еще ДЗ устанавливаем, плюс КАЗ. Или Вам подавай 1 метр.

Шестопер написал(а):

Вот это - действительно был бы перспективный танк.

Напишите в министерство обороны или в ГАБТУ.

tatarin написал(а):

любом случае площадь бронирования меньше, чем на Ваших дурацких монстрах

Вот именно дурацких. Танки по Шестоперу, это вся экономика в трубу. Вредительство.

tramp написал(а):

возрос объем информационной составляющей и сократилось время на обработку информации?

Процесс обнаружения и идентификации цели может быть легко автоматизирован уже сейчас, рано или поздно и в наших танках к этому придут.

0