СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Компоновка танков.

Сообщений 31 страница 60 из 958

31

Кстати вышибные панели на образце N1 можно сделать сзади БО. Или с боков в крыше корпуса, где у образца N2 члены экипажа.

Объект 299 с капсулой на три человека (правда экипаж 2 чел)

http://s4.uploads.ru/t/3Pr9v.jpg
http://s4.uploads.ru/t/UHxSM.jpg
http://s5.uploads.ru/t/X8alv.jpg
http://s5.uploads.ru/t/DJS6h.jpg
http://s4.uploads.ru/t/UHxSM.jpg
http://s4.uploads.ru/t/3Pr9v.jpg

0

32

Blitz. написал(а):

Учитывая какие там снаряды, то компоновка вполне оптимальная.

Да какая к черту  оптимальна? необходимость крутить башню чтобы пополнить барабан оптимальна? Сколько там снарядом поместится в этот барабан?! Можно конечно посчитать, но лениво

0

33

Blitz. написал(а):

Что ж тогда? Если есть пронированые перегородки которыми член екипажа отделен от всего

Изолированное перегородками место КТ, МВ, НО. Капсулы как таковой нет.

0

34

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Во многих КБ мира специально усиливают днище, убирают даже люки "героя", а тут делают вышибные панели.

Не вполне ясен механизм работы вышибных панелей в днище. Как известно ударная волна имеет свойство отражаться от поверхности. Боеукладка взрывается, панели вышибает, ударная волна бьёт в землю, частично рассеивается, но отражается вверх, чуть ли не суммируется, и выворачивает танк на изнанку? В чём смысл?  %-)

0

35

Антипов написал(а):

Да какая к черту  оптимальна?

На танке в 1,8 м унитарные снаряды, как их по другому разместить в то время.

Антипов написал(а):

необходимость крутить башню чтобы пополнить барабан оптимальна?

Нормальное решение для пополнения основного барабана.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Изолированное перегородками место КТ, МВ, НО. Капсулы как таковой нет.

Дык фактически у кадого своя капсула.

Отредактировано Blitz. (2013-07-04 00:03:31)

0

36

И вообще почему все перешили, что на Армате все сидят рядышком?

0

37

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

И вообще почему все перешили, что на Армате все сидят рядышком?

А что можно решить если нет даже фото машины в сети?

0

38

Blitz. написал(а):

Дык фактически у кадого своя капсула.

Капсула, это капсула. Ведь никто не пишет, что КТ и Н "Леклерака" сидят в капсулах.

0

39

Blitz. написал(а):

Нормальное решение для пополнения основного барабана.

То есть после 10-11 выстрелов мне придется все бросать и поворачивать башню для снаряжения расходного барабана, или Вы предлагаете при каждом удобном случае  перезаряжать барабан? Т.е. выпало несколько свободных секундочек, между выстрелами вертеть башней и пополнять расходный барабан? Это "оптимально"?!

Blitz. написал(а):

На танке в 1,8 м унитарные снаряды, как их по другому разместить в то время.

Представляете унитар длиной в 1,8 метра? На логистике не надорветесь? Я честно говоря с оторопью представляю танковый снаряд выше меня "ростом"

Отредактировано Антипов (2013-07-04 00:12:57)

0

40

Blitz. написал(а):

А что можно решить если нет даже фото машины в сети?

http://s4.uploads.ru/t/0WXVO.jpg

Вот как можно назвать такое размещение?

0

41

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот как можно назвать такое размещение?

Треугольником!

0

42

Антипов написал(а):

Да какая к черту  оптимальна? необходимость крутить башню чтобы пополнить барабан оптимальна? Сколько там снарядом поместится в этот барабан?! Можно конечно посчитать, но лениво

Примерно как у Леопарда 2. Только у Харьковцев  автоматизирован механизм передачи снарядов в основную боеукладку и угол данной передачи лучше.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Изолированное перегородками место КТ, МВ, НО. Капсулы как таковой нет.

Изоляция полная (от вооружения/бк/топлива)? Чем тогда такой подход отличается от капсулы? В леклерке кмк выстрелы проходят через БО в процессе заряжения.

Отредактировано Ikalugin (2013-07-04 00:17:43)

0

43

Опять же, если вернуться к первоначальному вопросу, можно ли (хотябы штучно) на Украине произвести об477 с новой начинкой (от Оплота), будет ли он перед Оплотом иметь существенные преимущества в таком случае?

0

44

Антипов написал(а):

Представляете унитар длиной в 1,8 метра? На логистике не надорветесь? Я честно говоря с оторопью представляю танковый снаряд выше меня "ростом"

Вот как раз 477-й критиковали еще и за это.

0

45

Антипов написал(а):

То есть после 10-11 выстрелов мне придется все бросать и поворачивать башню для снаряжения расходного барабана, или Вы предлагаете при каждом удобном случае  перезаряжать барабан? Т.е. выпало несколько свободных секундочек, между выстрелами вертеть башней и пополнять расходный барабан? Это "оптимально"?!

Сейчас бутто по другому? Ето у нас АЗ/МЗ приучил народ к большим БК первой очереди, на остальных тоже самое. На Мк4 вообше всего 10 выстрелов. Ничего не обычного.

Антипов написал(а):

Представляете унитар длиной в 1,8 метра? На логистике не надорветесь? Я честно говоря с оторопью представляю танковый снаряд выше меня "ростом"

С трудом, однако ето суровая реальность.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот как раз 477-й критиковали еще и за это.

Что заказали, то и получили. Хотя желание иметь лом длиной в 1,7 очень заманчивое.  8-)

Ikalugin написал(а):

Опять же, если вернуться к первоначальному вопросу, можно ли (хотябы штучно) на Украине произвести об477 с новой начинкой (от Оплота)

Штучно при наличии денег думаю можно. Задел должен был остатся.

Отредактировано Blitz. (2013-07-04 00:24:14)

0

46

Из статьи: ИМЕЮТ ЛИ ТАНКИ БУДУЩЕЕ?

Маршал бронетанковых войск, профессор О. Лосик 

http://btvt.narod.ru/1/brilev/2a.gif

Экипаж танка (рис.2.) — командир, наводчик, водитель — размещены в «кап­суле» в носовой части корпуса за массив­ной лобовой броней, при этом танкистам обеспечены хорошие эргономические условия, включая удобные сиденья и кон­диционер (корпус имеет несколько боль­шую высоту, чем у современных танков).

Управление огнем командиром и навод­чиком дистанционное, причем «объек­тивная» часть комбинированного прице­ла находится на башне, а «окулярная» часть выполнена в виде двух дисплеев, на которых отображается реальная обста­новка на поле боя. Между обитаемой «капсулой» и боевым отделением уста­новлена броневая перегородка.

Боевое отделение размещено в средней части танка и увенчано враща­ющейся башней с 140—152 мм пушкой высокой баллистики (дульная энергия около 25 МДж). Благодаря отсутствию в боевом отделении экипажа сведена к минимуму площадь лобовой проекции башни, а в автомате заряжания удалось расположить 36 выстрелов. Схема ав­томата близка к используемой на тан­ке Т-72, но отсутствие членов экипажа позволило вдвое увеличить число «яру­сов». Кроме того, в третьем «усечен­ном» ярусе, который не может вра­щаться вместе со всем конвейером, находится дополнительно 12 выстре­лов. При этом возможно пополнение автомата заряжания. Таким образом, всего в танке насчитывается 48 выстрелов. Заряжание раздельное, но учте­на необходимость увеличения длины сердечника бронебойных подкалиберных снарядов. Управляемые снаряды по габаритам соответствуют обычным боеприпасам и имеются в автомате в необходимом количестве. Башня вы­полнена на уровне крыши корпуса, и вверх выступает только та ее часть, ко­торая закрывает казенник. Лобовая проекция башни минимальна, ее бор­товая часть защищена на том же уров­не, что и борта корпуса. Помимо умень­шения силуэта танка это дает эконо­мию в массе порядка 7—8 т, которая идет на усиление бронирования ответ­ственных зон силуэта танка.

Если развитие бронебойных подкалиберных снарядов (основного средства поражения тяжелобронированных ма­шин) приведет к дальнейшему увеличе­нию соотношения l/d и их абсолютной длины, то применение в танках автома­тов раздельного заряжания станет не­возможным. Переход к унитарным вы­стрелам потребует иной конструкции автомата заряжания. Его размещение возможно как в боевом отделении (при отсутствии в последнем членов экипа­жа), так и в увеличенной нише башни.

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … Bud001.htm

0

47

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот как можно назвать такое размещение?

Тупоугольным треугольником  :D

Василий Фофанов написал(а):

Какая новая информация появилась в обиходе по сравнению со столетней картинкой на zhelezkе?  :rolleyes:

С неё сделали 3дэ

0

48

Антипов написал(а):

Представляете унитар длиной в 1,8 метра? На логистике не надорветесь? Я честно говоря с оторопью представляю танковый снаряд выше меня "ростом"

На 299-ом должны были быть телескопические снаряды.

0

49

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот как раз 477-й критиковали еще и за это.

Можете подсказать в чем тут проблема? Мне просто она не очевидна.

При этом длинный унитар повышает могущество выстрела, нет?

0

50

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

На 299-ом должны были быть телескопические снаряды.

В 1,5-1,6 метров? Гильза полностю сгораемая?

0

51

Ikalugin написал(а):

Примерно как у Леопарда 2

Blitz. написал(а):

На Мк4 вообше всего 10 выстрелов

А кто сказал что именно в этом пример для подражание этим СТАРЫМ машинам?!

Blitz. написал(а):

Ето у нас АЗ/МЗ приучил народ к большим БК первой очереди, на остальных тоже самое.

Помнится совсем недавно украинская фракция рвала и метала говоря что разница в  6(ШЕСТЬ!!!) снарядов между АЗ и МЗ прощает все грехи и косяки последнего!  ;)  А теперь гуру украинского танкостроения Тарасенко слепил "неведому зверушку" картинку с 11 снарядами и его адепты  мигом отреклись от всего. Странно...

0

52

Василий Фофанов написал(а):

Хороший вопрос. Я даже более общий вопрос задам - почему вообще все бросились армату обсуждать именно сейчас. Какая новая информация появилась в обиходе по сравнению со столетней картинкой на zhelezkе?

Было бы интересно рассмотреть сабж со всех сторон, как было до выкатки Т50 (на Паралае вроде). Сравнить плюсы/минусы компановок, посмотреть возможную начинку итп.

0

53

Blitz. написал(а):

В 1,5-1,6 метров? Гильза полностю сгораемая?

Наверное.

0

54

Ikalugin написал(а):

Можете подсказать в чем тут проблема? Мне просто она не очевидна.

Тем, что якобы работоспособный МЗ сделали с третьего раза. И он заработал лишь к концу 90-х.

0

55

Антипов написал(а):

А кто сказал что именно в этом пример для подражание этим СТАРЫМ машинам?!

Помнится совсем недавно украинская фракция рвала и метала говоря что разница в  6(ШЕСТЬ!!!) снарядов между АЗ и МЗ прощает все грехи и косяки последнего!    А теперь гуру украинского танкостроения Тарасенко слепил "неведому зверушку" картинку с 11 снарядами и его адепты  мигом отреклись от всего. Странно...

Там 152 снаряды, нет? Вот для 125мм снарядов БК первой очереди можно было бы увеличить, да и не придумывать экзотические варианты.

0

56

Ikalugin написал(а):

Можете подсказать в чем тут проблема? Мне просто она не очевидна.

Здоровенный снаряд в человеский рост, и наверное с такой же массой, если не больше. С етого вытекают проблемы в логистике-трудности для загрузки в танк ( :rofl: интересно как осушетвили ручное заряжение в Молоте :D ), транспортировке и прочей логистике.

Антипов написал(а):

А кто сказал что именно в этом пример для подражание этим СТАРЫМ машинам?!

Ето не пример для подражания, а выход из сложившегося положения. Подобное решение на тот момент было на серийных машинах, и на сегодня остаётся.
Ктому же неизвесно сколько там в барабане снарядов.

Антипов написал(а):

Помнится совсем недавно украинская фракция рвала и метала говоря что разница в  6(ШЕСТЬ!!!) снарядов между АЗ и МЗ прощает все грехи и косяки последнего!  ;)

Причем ето здесь.

Ikalugin написал(а):

Было бы интересно рассмотреть сабж со всех сторон, как было до выкатки Т50 (на Паралае вроде).

В авиации нет танкосрачаЪ что б народ роботал в своей основной массе за одну идею, и секретностю у летунов куда проше.  :(

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Наверное.

Круто.

Отредактировано Blitz. (2013-07-04 00:36:29)

0

57

Ikalugin написал(а):

ам 152 снаряды, нет? Вот для 125мм снарядов БК первой очереди можно было бы увеличить, да и не придумывать экзотические варианты

Потратили более 15 лет, чтобы создать работоспособный МЗ.

0

58

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Тем, что якобы работоспособный МЗ сделали с третьего раза. И он заработал лишь к концу 90-х.

Насколько я понимаю там ряд различных схем изучали? Да и задача (которые они сами себе задали - много длинных 152мм унитаров, да все в мз, да чтобы быстро заряжалось) была сложной. Вот на об195 насколько я понимаю при равном калибре выстрелов меньше, они меньшего могущества.

0

59

Blitz. написал(а):

Здоровенный снаряд в человеский рост, и наверное с такой же массой, если не больше. С етого вытекают проблемы в логистике-трудности для загрузки в танк (  интересно как осушетвили ручное заряжение в Молоте  ), транспортировке и прочей логистике.

Ето не пример для подражания, а выход из сложившегося положения. Подобное решение на тот момент было на серийных машинах, и на сегодня остаётся.
Ктому же неизвесно сколько там в барабане снарядов.

Причем ето здесь.

В авиации нет танкосрачаЪ что б народ роботал в своей основной массе за одну идею, и секретностю у летунов куда проше. 

Круто.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 00:36:29)

У летунов не проще, да есть внутреннея конкуренция. Сколько пахучих масс вылили на Т50... за то что он не "дредноут".

По снарядам, может как в ПЛ, отдельный люк для загрузки сразу в МЗ? При наличии простенького крана вся операция упрощается до безобразия.

Отредактировано Ikalugin (2013-07-04 00:39:59)

0

60

Blitz. написал(а):

Здоровенный снаряд в человеский рост, и наверное с такой же массой, если не больше. С етого вытекают проблемы в логистике-трудности для загрузки в танк ( :rofl: интересно как осушетвили ручное заряжение в Молоте :D ), транспортировке и прочей логистике.

Интересный вопрос, может разрабатывали ТЗМ?

0