Компоновка танков.
Сообщений 31 страница 60 из 958
Поделиться322013-07-03 23:56:08
Учитывая какие там снаряды, то компоновка вполне оптимальная.
Да какая к черту оптимальна? необходимость крутить башню чтобы пополнить барабан оптимальна? Сколько там снарядом поместится в этот барабан?! Можно конечно посчитать, но лениво
Поделиться332013-07-03 23:59:35
Что ж тогда? Если есть пронированые перегородки которыми член екипажа отделен от всего
Изолированное перегородками место КТ, МВ, НО. Капсулы как таковой нет.
Поделиться342013-07-04 00:01:17
Во многих КБ мира специально усиливают днище, убирают даже люки "героя", а тут делают вышибные панели.
Не вполне ясен механизм работы вышибных панелей в днище. Как известно ударная волна имеет свойство отражаться от поверхности. Боеукладка взрывается, панели вышибает, ударная волна бьёт в землю, частично рассеивается, но отражается вверх, чуть ли не суммируется, и выворачивает танк на изнанку? В чём смысл?
Поделиться352013-07-04 00:02:45
Да какая к черту оптимальна?
На танке в 1,8 м унитарные снаряды, как их по другому разместить в то время.
необходимость крутить башню чтобы пополнить барабан оптимальна?
Нормальное решение для пополнения основного барабана.
Изолированное перегородками место КТ, МВ, НО. Капсулы как таковой нет.
Дык фактически у кадого своя капсула.
Отредактировано Blitz. (2013-07-04 00:03:31)
Поделиться362013-07-04 00:07:13
И вообще почему все перешили, что на Армате все сидят рядышком?
Поделиться372013-07-04 00:08:27
И вообще почему все перешили, что на Армате все сидят рядышком?
А что можно решить если нет даже фото машины в сети?
Поделиться382013-07-04 00:08:56
Дык фактически у кадого своя капсула.
Капсула, это капсула. Ведь никто не пишет, что КТ и Н "Леклерака" сидят в капсулах.
Поделиться392013-07-04 00:12:02
Нормальное решение для пополнения основного барабана.
То есть после 10-11 выстрелов мне придется все бросать и поворачивать башню для снаряжения расходного барабана, или Вы предлагаете при каждом удобном случае перезаряжать барабан? Т.е. выпало несколько свободных секундочек, между выстрелами вертеть башней и пополнять расходный барабан? Это "оптимально"?!
На танке в 1,8 м унитарные снаряды, как их по другому разместить в то время.
Представляете унитар длиной в 1,8 метра? На логистике не надорветесь? Я честно говоря с оторопью представляю танковый снаряд выше меня "ростом"
Отредактировано Антипов (2013-07-04 00:12:57)
Поделиться402013-07-04 00:12:20
А что можно решить если нет даже фото машины в сети?
Вот как можно назвать такое размещение?
Поделиться412013-07-04 00:13:30
Вот как можно назвать такое размещение?
Треугольником!
Поделиться422013-07-04 00:16:00
Да какая к черту оптимальна? необходимость крутить башню чтобы пополнить барабан оптимальна? Сколько там снарядом поместится в этот барабан?! Можно конечно посчитать, но лениво
Примерно как у Леопарда 2. Только у Харьковцев автоматизирован механизм передачи снарядов в основную боеукладку и угол данной передачи лучше.
Изолированное перегородками место КТ, МВ, НО. Капсулы как таковой нет.
Изоляция полная (от вооружения/бк/топлива)? Чем тогда такой подход отличается от капсулы? В леклерке кмк выстрелы проходят через БО в процессе заряжения.
Отредактировано Ikalugin (2013-07-04 00:17:43)
Поделиться432013-07-04 00:19:27
Опять же, если вернуться к первоначальному вопросу, можно ли (хотябы штучно) на Украине произвести об477 с новой начинкой (от Оплота), будет ли он перед Оплотом иметь существенные преимущества в таком случае?
Поделиться442013-07-04 00:22:08
Представляете унитар длиной в 1,8 метра? На логистике не надорветесь? Я честно говоря с оторопью представляю танковый снаряд выше меня "ростом"
Вот как раз 477-й критиковали еще и за это.
Поделиться452013-07-04 00:22:26
То есть после 10-11 выстрелов мне придется все бросать и поворачивать башню для снаряжения расходного барабана, или Вы предлагаете при каждом удобном случае перезаряжать барабан? Т.е. выпало несколько свободных секундочек, между выстрелами вертеть башней и пополнять расходный барабан? Это "оптимально"?!
Сейчас бутто по другому? Ето у нас АЗ/МЗ приучил народ к большим БК первой очереди, на остальных тоже самое. На Мк4 вообше всего 10 выстрелов. Ничего не обычного.
Представляете унитар длиной в 1,8 метра? На логистике не надорветесь? Я честно говоря с оторопью представляю танковый снаряд выше меня "ростом"
С трудом, однако ето суровая реальность.
Вот как раз 477-й критиковали еще и за это.
Что заказали, то и получили. Хотя желание иметь лом длиной в 1,7 очень заманчивое.
Опять же, если вернуться к первоначальному вопросу, можно ли (хотябы штучно) на Украине произвести об477 с новой начинкой (от Оплота)
Штучно при наличии денег думаю можно. Задел должен был остатся.
Отредактировано Blitz. (2013-07-04 00:24:14)
Поделиться462013-07-04 00:24:38
Из статьи: ИМЕЮТ ЛИ ТАНКИ БУДУЩЕЕ?
Маршал бронетанковых войск, профессор О. Лосик
Экипаж танка (рис.2.) — командир, наводчик, водитель — размещены в «капсуле» в носовой части корпуса за массивной лобовой броней, при этом танкистам обеспечены хорошие эргономические условия, включая удобные сиденья и кондиционер (корпус имеет несколько большую высоту, чем у современных танков).
Управление огнем командиром и наводчиком дистанционное, причем «объективная» часть комбинированного прицела находится на башне, а «окулярная» часть выполнена в виде двух дисплеев, на которых отображается реальная обстановка на поле боя. Между обитаемой «капсулой» и боевым отделением установлена броневая перегородка.
Боевое отделение размещено в средней части танка и увенчано вращающейся башней с 140—152 мм пушкой высокой баллистики (дульная энергия около 25 МДж). Благодаря отсутствию в боевом отделении экипажа сведена к минимуму площадь лобовой проекции башни, а в автомате заряжания удалось расположить 36 выстрелов. Схема автомата близка к используемой на танке Т-72, но отсутствие членов экипажа позволило вдвое увеличить число «ярусов». Кроме того, в третьем «усеченном» ярусе, который не может вращаться вместе со всем конвейером, находится дополнительно 12 выстрелов. При этом возможно пополнение автомата заряжания. Таким образом, всего в танке насчитывается 48 выстрелов. Заряжание раздельное, но учтена необходимость увеличения длины сердечника бронебойных подкалиберных снарядов. Управляемые снаряды по габаритам соответствуют обычным боеприпасам и имеются в автомате в необходимом количестве. Башня выполнена на уровне крыши корпуса, и вверх выступает только та ее часть, которая закрывает казенник. Лобовая проекция башни минимальна, ее бортовая часть защищена на том же уровне, что и борта корпуса. Помимо уменьшения силуэта танка это дает экономию в массе порядка 7—8 т, которая идет на усиление бронирования ответственных зон силуэта танка.
Если развитие бронебойных подкалиберных снарядов (основного средства поражения тяжелобронированных машин) приведет к дальнейшему увеличению соотношения l/d и их абсолютной длины, то применение в танках автоматов раздельного заряжания станет невозможным. Переход к унитарным выстрелам потребует иной конструкции автомата заряжания. Его размещение возможно как в боевом отделении (при отсутствии в последнем членов экипажа), так и в увеличенной нише башни.
Поделиться472013-07-04 00:26:29
Вот как можно назвать такое размещение?
Тупоугольным треугольником
Какая новая информация появилась в обиходе по сравнению со столетней картинкой на zhelezkе?
С неё сделали 3дэ
Поделиться482013-07-04 00:27:15
Представляете унитар длиной в 1,8 метра? На логистике не надорветесь? Я честно говоря с оторопью представляю танковый снаряд выше меня "ростом"
На 299-ом должны были быть телескопические снаряды.
Поделиться492013-07-04 00:27:49
Вот как раз 477-й критиковали еще и за это.
Можете подсказать в чем тут проблема? Мне просто она не очевидна.
При этом длинный унитар повышает могущество выстрела, нет?
Поделиться502013-07-04 00:28:21
На 299-ом должны были быть телескопические снаряды.
В 1,5-1,6 метров? Гильза полностю сгораемая?
Поделиться512013-07-04 00:29:08
Примерно как у Леопарда 2
На Мк4 вообше всего 10 выстрелов
А кто сказал что именно в этом пример для подражание этим СТАРЫМ машинам?!
Ето у нас АЗ/МЗ приучил народ к большим БК первой очереди, на остальных тоже самое.
Помнится совсем недавно украинская фракция рвала и метала говоря что разница в 6(ШЕСТЬ!!!) снарядов между АЗ и МЗ прощает все грехи и косяки последнего! А теперь гуру украинского танкостроения Тарасенко слепил "неведому зверушку" картинку с 11 снарядами и его адепты мигом отреклись от всего. Странно...
Поделиться522013-07-04 00:30:51
Хороший вопрос. Я даже более общий вопрос задам - почему вообще все бросились армату обсуждать именно сейчас. Какая новая информация появилась в обиходе по сравнению со столетней картинкой на zhelezkе?
Было бы интересно рассмотреть сабж со всех сторон, как было до выкатки Т50 (на Паралае вроде). Сравнить плюсы/минусы компановок, посмотреть возможную начинку итп.
Поделиться532013-07-04 00:32:05
В 1,5-1,6 метров? Гильза полностю сгораемая?
Наверное.
Поделиться542013-07-04 00:33:07
Можете подсказать в чем тут проблема? Мне просто она не очевидна.
Тем, что якобы работоспособный МЗ сделали с третьего раза. И он заработал лишь к концу 90-х.
Поделиться552013-07-04 00:34:06
А кто сказал что именно в этом пример для подражание этим СТАРЫМ машинам?!
Помнится совсем недавно украинская фракция рвала и метала говоря что разница в 6(ШЕСТЬ!!!) снарядов между АЗ и МЗ прощает все грехи и косяки последнего! А теперь гуру украинского танкостроения Тарасенко слепил "неведому зверушку" картинку с 11 снарядами и его адепты мигом отреклись от всего. Странно...
Там 152 снаряды, нет? Вот для 125мм снарядов БК первой очереди можно было бы увеличить, да и не придумывать экзотические варианты.
Поделиться562013-07-04 00:35:36
Можете подсказать в чем тут проблема? Мне просто она не очевидна.
Здоровенный снаряд в человеский рост, и наверное с такой же массой, если не больше. С етого вытекают проблемы в логистике-трудности для загрузки в танк ( интересно как осушетвили ручное заряжение в Молоте ), транспортировке и прочей логистике.
А кто сказал что именно в этом пример для подражание этим СТАРЫМ машинам?!
Ето не пример для подражания, а выход из сложившегося положения. Подобное решение на тот момент было на серийных машинах, и на сегодня остаётся.
Ктому же неизвесно сколько там в барабане снарядов.
Помнится совсем недавно украинская фракция рвала и метала говоря что разница в 6(ШЕСТЬ!!!) снарядов между АЗ и МЗ прощает все грехи и косяки последнего!
Причем ето здесь.
Было бы интересно рассмотреть сабж со всех сторон, как было до выкатки Т50 (на Паралае вроде).
В авиации нет танкосрачаЪ что б народ роботал в своей основной массе за одну идею, и секретностю у летунов куда проше.
Наверное.
Круто.
Отредактировано Blitz. (2013-07-04 00:36:29)
Поделиться572013-07-04 00:36:17
ам 152 снаряды, нет? Вот для 125мм снарядов БК первой очереди можно было бы увеличить, да и не придумывать экзотические варианты
Потратили более 15 лет, чтобы создать работоспособный МЗ.
Поделиться582013-07-04 00:36:38
Тем, что якобы работоспособный МЗ сделали с третьего раза. И он заработал лишь к концу 90-х.
Насколько я понимаю там ряд различных схем изучали? Да и задача (которые они сами себе задали - много длинных 152мм унитаров, да все в мз, да чтобы быстро заряжалось) была сложной. Вот на об195 насколько я понимаю при равном калибре выстрелов меньше, они меньшего могущества.
Поделиться592013-07-04 00:38:34
Здоровенный снаряд в человеский рост, и наверное с такой же массой, если не больше. С етого вытекают проблемы в логистике-трудности для загрузки в танк ( интересно как осушетвили ручное заряжение в Молоте ), транспортировке и прочей логистике.
Ето не пример для подражания, а выход из сложившегося положения. Подобное решение на тот момент было на серийных машинах, и на сегодня остаётся.
Ктому же неизвесно сколько там в барабане снарядов.Причем ето здесь.
В авиации нет танкосрачаЪ что б народ роботал в своей основной массе за одну идею, и секретностю у летунов куда проше.
Круто.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 00:36:29)
У летунов не проще, да есть внутреннея конкуренция. Сколько пахучих масс вылили на Т50... за то что он не "дредноут".
По снарядам, может как в ПЛ, отдельный люк для загрузки сразу в МЗ? При наличии простенького крана вся операция упрощается до безобразия.
Отредактировано Ikalugin (2013-07-04 00:39:59)
Поделиться602013-07-04 00:40:19
Здоровенный снаряд в человеский рост, и наверное с такой же массой, если не больше. С етого вытекают проблемы в логистике-трудности для загрузки в танк ( интересно как осушетвили ручное заряжение в Молоте ), транспортировке и прочей логистике.
Интересный вопрос, может разрабатывали ТЗМ?