СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Компоновка танков.

Сообщений 271 страница 300 из 958

271

tramp написал(а):

О 4-х членах экипажа неоднократно здесь говорили, априори отставлять этот вариант нельзя, тем более учитывая отзывы танкистов воюющих армий, другое дело что на перспективном танке увеличение экипажа, несмотря на тот довод, что бывший заряжающий может стать оператором БРЭО, вряд ли возможно, учитывая необходимость увеличения забронированного объема под еще одного члена экипажа, и сложность с его размещением и защитой.

а это вам точно известно?

Отредактировано tramp (Сегодня 01:22:56)

Об ОФС утверждает коллега.

0

272

kanchukov_sa написал(а):

Не нужно уходить от ответов,

ну дык вы для начала ответьте на те вопросы что задал я, не ?

kanchukov_sa написал(а):

зачем изобретать "перспективу" если он не выдержит одного 152 мм ОФС?

затем что "перспективность" танка не определяется устойчивостью к попаданиям 152мм ОФС, это уж не говоря о том что чем современнее танк, тем проще снести с него все эти великолепные тепловизоры и прочую "оптику"

kanchukov_sa написал(а):

изобретение перспектив, типа ноу-хау и нано.

ну вы же себе выдумали какие то требования к "перспективному танку".

0

273

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот здесь я с Вами согласен. Но Т-90 сейчас самый покупаемый танк в мире.

Не один...один человек не может присутствовать на десятках формах и блогах. Не я первым выдвинул эту догатку, что там их целая группа. фактов подтверждающих этому масса. Да, последний случай с Мухиным. Когда один не знал, что другой нарисовал вместо двух трех членов экипажа украинского перспективного четырехгусеничного танка. Дежурный по смене не предупредил своего коллегу.

Эти господа ведут настоящую информационную войну, по всем правилам. Поливается грязью все российское. Методично год от года. Вдалбливается, что все советское и российское ущербно. Кроме этого в комментах размещаются и не удаляются настоящие нацистские русофобские материалы. За которые в России люди давно бы сели надого. Вбивается клин между российским и украинским народами.

Да, насчет инфорвойны...Именно Тарасенко стали писать, что Россия поставляет оружие ...сирийским боевикам. Это они делали на протяжении нескольких месяцев. Кроме этого всегда поливался режим "диктатора" Асада...  который уничтожает свой народ. Дискредитировалась позиция нашего государства. Эти Тарасенко под фальшивые заверения о благе ...России, работают против нас. Они отражают русофобские взгляды некоторых господ в элите Украины. Которые не хотят братских отношений.

Прошу прощения, но смотрел только его жж и даже не читал комментарии, так, что только материал, который размещал.
Что касается группы, пусть соответствующие структуры в ВПК не держат "экспертов", а занимаются делом, тогда и поле деятельности у "врагов" будет меньше. Как то так.

0

274

Уважемый
kanchukov_sa
Не уже ли Вы не понимаете что все что предлагаете всего лишь попытка приблизиться в Западу путем модернизации устаревшей техники Причем Вы сами же признаете что это уже не возможно

kanchukov_sa написал(а):

концепция Т-64 - Т-72 (это одно и то же) действительно устарела. Но в чем Вы видите устаревание концепции?
На мой взгляд, это:
- массогабаритные показатели не позволяющие наращивать модернизацию, а значит и защиту различных типов. И в этом главное.

Вы опять предлагаете выступать в роли СССР который почти всегда только догонял. Это комплекс неполноценности заложенный еще совком(как бы обидно для Вас это не звучало). Есть возможность сделать прорывную машину надо идти в отрыв. Понимаю это смело, может через чур, но возможность есть. Конечно ошибок на этом пути не избежать, но дорогу осилит идущий. Тем более делать выводы о Армате а основании каких то рисунков в сети и анализа их каким то бестолковым блогером тарасенко. Вся Ваша критика это критика рисунков и домыслов, не концепций и реальных бразцов. Причем совсем не конструктивная

0

275

Meskiukas написал(а):

Это они далеко в анусе были.

Истину глаголите http://gspo.ru/style_emoticons/default/084.gif По сути в 80е нашим танкам нехватало только тепловизора что б держать планку до конца 80х, дальше уже отсутвие своего качественного ОБТ-80 сказывалось.

Антипов написал(а):

Потому что выбранная неправльно Морозовым концепция  советского танка реализованная сначала в Т-64 и перешедшая затем в Т-72(90) и в Т-80, наложило свой отпечаток в виде трудности модернизации наших танков.

Такая неправильная что чуть весь мир на неё не перешол. ИЧСХ об.167М несет туже самую концепцию, если говорить о тогдашних аналогах. Закачик то один и диктует всем одинаково что хочет видеть ^^

Отредактировано Blitz. (2013-07-11 01:45:46)

0

276

Blitz. написал(а):

По сути в 80е нашим танкам нехватало только тепловизора что б держать планку до конца 80х

"рассвета люди не увидят(С)Саруман" НАТО сдуется до наступления темноты   :rofl:

0

277

Антипов написал(а):

Грамотная постановка вопроса в данном случае не "зачем  4..?", а "почему в наших 3". Четыре чтобы четвертый пушку заряжал(основное занятие) это очевидно. А вот почему в наших 3? Потому что выбранная неправльно Морозовым концепция  советского танка реализованная сначала в Т-64 и перешедшая затем в Т-72(90) и в Т-80, наложило свой отпечаток в виде трудности модернизации наших танков. Мы не можем без коренной переделки ни увеличить могущество наших снарядов, ни увеличить защиту. Но на современном этапе развития техники и вооружения вполне можно обойтись 3 членами экипажа. Именно с развитием средст наблюдения и  прицеливания нам не нужна лишняя пара глаз в виде заряжающего для наблюдения за полем боя, впрочем заряжающий этим никогда не занимался и не занимается теперь. Именно с развитием ЕСУ повышается тактическая осведомленность командира танка и снимает с него часть нагрузки тактического плана. Кстати наши украинские "друзья" прекрасно осознают свою отсталость не только от запада, но и от России и не педалируют эту тему. Вопрос так почему же тогда американцы и немцы не ставт АЗ и не уменьшают состав экипажа. Именно потому что в свое время пошли другим, отличным от морозовского путем и заложили в свои танки гораздо больший модернизационный потенциал. У французов такой машины в те времена когда принамались на вооружение М1 и Лео не было и значительно позже они приняли Леклерк, сразу в том варианте который они имею сейчас:3члена экипажа, АЗ, элемнты ЕСУ ТЗ.
Доводы что де четвертый член экипаж нужен для несения караульной службы и "заготовки дров для костра" не существенны. Для помощи в обслуживании и ремонте тоже принять не могу с развитием техники объем тежелых работ требующих участия многих людей только уменьшается. Если на наших танках мотор меняется за сутки, то на западных за 30-45 мин это для примера.

Так какой же ответ? Американцы пошли другим путем, заложив больше возможностей для модернизации. Мы этих возможностей не заложили, так, что продолжать идти этим же путем? Если Вы внимательно прочли текс статьи, то у меня есть АЗ, но и есть заряжающий, и его задачи определены не только "заготавливать дрова", а именно для повышения возможностей по дальнейшей модернизации, включая замену двигателя за 40минут.

0

278

Антипов написал(а):

Уважемый
kanchukov_sa
Не уже ли Вы не понимаете что все что предлагаете всего лишь попытка приблизиться в Западу путем модернизации устаревшей техники Причем Вы сами же признаете что это уже не возможно

Создаваемые платформы модульные, на несколько десятилетий вперед. Нельзя бесконечно мучать базу начала 60-х годов. У Леклерка нет заряжающего, а двигатель менятся за 45 мин. И у Арматы будет моноблок.

0

279

Играет марш Империи.

Wiedzmin написал(а):

"рассвета люди не увидят(С)Саруман" НАТО сдуется до наступления темноты

Ага. И ночью покая не будет несчасный Леопольдам Патоновичам :rofl:

kanchukov_sa написал(а):

Американцы пошли другим путем, заложив больше возможностей для модернизации.

Вот смотрю на Т-нужный номер вписать и вижу массу предложений по модернизации, на любой вкус и цвет, а так же политическую ориентацию.

Отредактировано Blitz. (2013-07-11 01:57:14)

0

280

kanchukov_sa написал(а):

Американцы пошли другим путем, заложив больше возможностей для модернизации. Мы этих возможностей не заложили, так, что продолжать идти этим же путем?

От этих возможностей ушли, когда решением  Хрущева просто прихлопнули дальнейшее развитие тяжелых танков.

Отредактировано Роман (2013-07-11 01:51:51)

0

281

Антипов написал(а):

Уважемый
kanchukov_sa
Не уже ли Вы не понимаете что все что предлагаете всего лишь попытка приблизиться в Западу путем модернизации устаревшей техники Причем Вы сами же признаете что это уже не возможно

Вы опять предлагаете выступать в роли СССР который почти всегда только догонял. Это комплекс неполноценности заложенный еще совком(как бы обидно для Вас это не звучало). Есть возможность сделать прорывную машину надо идти в отрыв. Понимаю это смело, может через чур, но возможность есть. Конечно ошибок на этом пути не избежать, но дорогу осилит идущий. Тем более делать выводы о Армате а основании каких то рисунков в сети и анализа их каким то бестолковым блогером тарасенко. Вся Ваша критика это критика рисунков и домыслов, не концепций и реальных бразцов. Причем совсем не конструктивная

Буду рад если ошибаюсь, но посмотрим на концепцию через 2-3 года, а это уже повторяюсь. Дело в том, что концепцию прорывную, рассчитанную на 30 лет новой платформы мне лично не видно. Если Вы видите, поделитесь не просто "понимаете - не понимаете", а конкретно, так по полочкам, без воды, новая концепция, это:

0

282

kanchukov_sa написал(а):

Так какой же ответ? Американцы пошли другим путем, заложив больше возможностей для модернизации.

Американцы кроме танков за это время создали массу различных образцов бронетехники, под условия тех конфликтов в которых участвовали. Одни "Страйкер бригады чего стоят.

0

283

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Американцы кроме танков за это время создали массу различных образцов бронетехники, под условия тех конфликтов в которых участвовали. Одни "Страйкер бригады чего стоят.

Старшип уже забыли.

0

284

kanchukov_sa написал(а):

Дело в том, что концепцию прорывную, рассчитанную на 30 лет новой платформы мне лично не видно.

Армата в раза 3 с половиной будет превосходить Т-90А. Этого разве мало? А по защищенности экипажа там вообще недосегаемый отрыв. ТИУС, АСУВ.

0

285

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Создаваемые платформы модульные, на несколько десятилетий вперед. Нельзя бесконечно мучать базу начала 60-х годов. У Леклерка нет заряжающего, а двигатель менятся за 45 мин. И у Арматы будет моноблок.

Поставте моноблок на Т-72?

0

286

kanchukov_sa написал(а):

Поставте моноблок на Т-72?

А он туда влезет? Лучший (в том числе и по минимальным габаритам) немецкий движок туда не лезет из-за размеров корпуса.

0

287

Blitz. написал(а):

Такая неправильная что чуть весь мир на неё не перешол.

Это кто на нее перешел???? Или Вы имеете в виду что Т-72 расползся по всему миру? А что у мира был другой выбор?

0

288

Антипов написал(а):

Это кто на нее перешел????

Французы и Японцы отчасти если брать мерилом АЗ/МЗ.

0

289

kanchukov_sa написал(а):

Поставте моноблок на Т-72?

http://4.bp.blogspot.com/-QpWE-DUvv2U/UQoJyqGiOwI/AAAAAAAAEuk/zMgz6OholEQ/s1600/013.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-G6hcz7eXm30/UQoJ0_tMCwI/AAAAAAAAEvI/kLlBNRmmK3k/s1600/016.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-aRkPCi7MtZg/UQoJ_zMiFfI/AAAAAAAAEyA/xoAKzlyzZYc/s1600/038.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-i8dLJeRbAho/UQoJ8Y_GO2I/AAAAAAAAEws/ee1xp_mXpOU/s1600/031.jpg
может для начала стоит чуть чуть в матчасти начать разбираться ? а не изливать потоки сознания на страницах форума ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-07-11 02:05:12)

0

290

Blitz. написал(а):

Французы и Японцы отчасти если брать мерилом АЗ/МЗ.

Оне скорее перешли на М1 и Лео2 с автоматом заряжания, чем на Тешку  :D  :rofl:
Это видно невооруженным взглядом ;)

0

291

Антипов написал(а):

А вы счмтаете что у американцев средства разведки наблюдения и прицеливания сильно лучше Иртыша?  За исключением ТПВ.На уровне, а вот по сравнению уже с комплексом Т-90 мс думаю что американцы уже проигрывают. Наличие заряжающего на все что Вы перечислили не влияет ни как. Он бою кидает снаряды, а в промежутках пытается удержать равновесие ибо болтается как хрен во щах в тресущейся башне. А как уж заряжающий облегчит борьбу с ПТРК с  дальностью 8-12 км ума не приложу

и навороченную пулеметную установку на МС поставили...
Я не за заряжающего (да и Канчуков не против АЗ/МЗ) а за 4го члена экипажа специально для работы по "ближней зоне", вот это даст  командиру и/или наводчику возможность вести наблюдение за дальней зоной. Теоретически один из членов экипажа может даже вести наблюдение через БПЛА на дистанцию в 8-12 км, и даже поражать цели, когда одновременно другии члены экипажа ведут бой с легко вооруженной пехотой противника на дистанции до 1км.

0

292

Антипов написал(а):

Лео2

это такой танк совмещающий косяки западных и советских танков разом

0

293

Валерий Мухин написал(а):

А он туда влезет? Лучший (в том числе и по минимальным габаритам) немецкий движок туда не лезет из-за размеров корпуса.

В статье http://kanchukov-sa.livejournal.com/1075228.html описана эта проблема и предложено решение на увеличение корпуса, да без размерности до миллиметра, но вопрос рассмотрен.

0

294

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Не один...один человек не может присутствовать на десятках формах и блогах. Не я первым выдвинул эту догатку, что там их целая группа. фактов подтверждающих этому масса. Да, последний случай с Мухиным. Когда один не знал, что другой нарисовал вместо двух трех членов экипажа украинского перспективного четырехгусеничного танка. Дежурный по смене не предупредил своего коллегу.

Ыыыыы!
http://kanchukov-sa.livejournal.com/117 … 6#t6118326

Написал некий В.И. Моисеев в своем личном форуме -
"Не один...один человек не может присутствовать на десятках формах и блогах. Не я первым выдвинул эту догатку, что там их целая группа. фактов подтверждающих этому масса. Да, последний случай с Мухиным. Когда один не знал, что другой нарисовал вместо двух трех членов экипажа украинского перспективного четырехгусеничного танка. Дежурный по смене не предупредил своего коллегу."

Там было четко указано - "На иллюстрации представлены варианты компоновки танков, под «вариантом 1» представлены решения «Арматы», второй и третий варианты – гипотетические варианты возможной компоновки которые можно признать более оптимальными.
+ вариант 2 и 3 не являются реально разработанными проектами и приведены для сравнения."

Прекрасно видно, что Моисеев заврался, нет там 4-гусеничного варианта - http://ic.pics.livejournal.com/andrei_b … iginal.jpg

Это надо быть такими....
Мой ответ:

Очередное подтверждение того, что в проетке "Тарасенко" работает несколько, человек, причем часть из них тупые дебилы, которые даже не читали собсвенный сайт.

Изучайте материалы:
http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_komponovka.htm

"Вариант 3", это вот это вот чудо:
http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_komponovka.files/image002.jpg

"Коллектив авторов" разразился очередным шедевром:

Там же написано по данной иллюстрации - http://ic.pics.livejournal.com/andrei_b … iginal.jpg
"вариант 2 и 3 не являются реально разработанными проектами и приведены для сравнения."
Вы действительно дебил, Мухин?

Мой ответ:

Что называется "эпик фэил"!!!!!! Интересно сколько вас там дебилов выступает под именем "Тарасенко"?

Еще совсем недавно самый вменяемый из вас писал:
http://kanchukov-sa.livejournal.com/115 … 1#t6067411

"В третьем варианте экипаж сидит в наименее уязвимой кормовой части машины, в реальности в том варианте планировалось 2 человека, но Мухин ничего про это не знает )))"

А теперь оказывается "вариант 2 и 3 не являются реально разработанными проектами и приведены для сравнения."

Ну дебилы... Ну вы и дебилы!

Отредактировано Валерий Мухин (2013-07-11 02:25:55)

0

295

finnbogi написал(а):

и навороченную пулеметную установку на МС поставили...
Я не за заряжающего (да и Канчуков не против АЗ/МЗ) а за 4го члена экипажа специально для работы по "ближней зоне", вот это даст  командиру и/или наводчику возможность вести наблюдение за дальней зоной. Теоретически один из членов экипажа может даже вести наблюдение через БПЛА на дистанцию в 8-12 км, и даже поражать цели, когда одновременно другии члены экипажа ведут бой с легко вооруженной пехотой противника на дистанции до 1км.

Так и описано, Спасибо

0

296

Антипов написал(а):

Оне скорее перешли на М1 и Лео2 с автоматом заряжания, чем на Тешку

Соответвено на советскую концепцию™ по мерилу АЗ/МЗ.

Wiedzmin написал(а):

это такой танк совмещающий косяки западных и советских танков разом

Немецкий танк, традиции вроде здоровый, а внутри тесно. В етом плане на пандеру похож. Зато без клюва очень красивый. Но есть ребята
с одного острова...

0

297

finnbogi написал(а):

Я не за заряжающего (да и Канчуков не против АЗ/МЗ) а за 4го члена экипажа специально для работы по "ближней зоне", вот это даст  командиру и/или наводчику возможность вести наблюдение за дальней зоной. Теоретически один из членов экипажа может даже вести наблюдение через БПЛА на дистанцию в 8-12 км, и даже поражать цели, когда одновременно другии члены экипажа ведут бой с легко вооруженной пехотой противника на дистанции до 1км.

Я понял Вас. То что предлагается это превратить танк в некий комбайн смерти("звезду смерти"(с)), но танк это танк-боевая, бронироанная, гусеничная машина.. и далее по тексту. Не нужно навешивать на него БПЛА, ОТРК и еще крылышки пределать. Тут можно дойти до сухопутного дредноута с экипажем в десятки человек. Каждый должен сам нести свои яйца, танк бороться с целями прямой наводкой, используя свою броневуй защиту и подвижность, разведка разведовать, штабы принимть решения, связисты из доводить до воюющих подразделений и частей, артиллерия поражать цели плановые и внезапно возникшие ну и прочие и прочие. У танка тут своя ниша и не стоит ее пытаться раздуть до охренительных размеров. Лопнет, не выдержит.

Отредактировано Антипов (2013-07-11 02:17:59)

0

298

Blitz. написал(а):

Соответвено на советскую концепцию™ по мерилу АЗ/МЗ.

Очень узкое мерило

0

299

Антипов написал(а):

Я понял Вас. Т чт предлагается это прератить танк в некий комбайн смерти("звезду смерти"(с))

Танк-мечта от российских военных: суперживучесть, поражение целей на земле и в воздухе, управление на расстоянии

http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/scan04.jpg

http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/tank_garmoshka1.jpg

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-822.htm

0

300

Wiedzmin
По тутаевско-французскому моноблоку у меня есть сомнения в тепловои режиме, если честно. Слишком плотная компоновка, проблем не будет с теплообменом? Так на дилетантский взгляд ;)

Отредактировано Антипов (2013-07-11 02:23:55)

0