СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Украины 4

Сообщений 241 страница 270 из 788

241

nevalyashka23 написал(а):

Скорость реакции Арены основной фактор её невозможности работать по БПС даже теоретически.

арена-э новая 70-1000м/с
дрозд-2 до 1200м/с
Tactical and technical characteristics
APS «Zaslon»
Range of defeated ATM, m/s  70 – 1200

и ? если не арена ни дрозд по ОБПС не работают(а они перехватывают угрозы не на 1-2 метра перед объектом, а на 10-50...), то и копия Дождя работать не будет, тут все просто.

http://fcct-microtek.com/images/zaslon6

кстати о дуплете...

Weight of panels in 1 square meter

from 400 to 500 kg.

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-04 00:26:46)

0

242

Антипов, вот я думал что это очевидно что з отдаление от эпицентра взрыва сила воздействия и плотность осколков будет ниже, наверное ошибся...

0

243

nevalyashka23 написал(а):

Антипов, вот я думал что это очевидно что з отдаление от эпицентра взрыва сила воздействия и плотность осколков будет ниже, наверное ошибся...

Нет вы совершенно правы. Так какого лешего тогда ваш перл:

nevalyashka23 написал(а):

А Заслон 100% может работать по БПС теоретически

Вы  же вроде все понимаете,  но все равно делаете какие то непонятные и неправильные выводы. Впрочем это очень характерно

0

244

[реклама вместо картинки]

и еще по заслону

0

245

Так какого лешего тогда ваш перл:

вы хотите сказать что он даже теоретически не может воздействовать на БПС?

0

246

nevalyashka23 написал(а):

вы хотите сказать что он даже теоретически не может воздействовать на БПС?

Смотря что понимать под "воздействием". Он конечно же может воздействовать на БПС, но эффективность этого воздействия явно не достаточна

0

247

Он конечно же может воздействовать на БПС

Может, или воздействует?

но эффективность этого воздействия явно не достаточна

На основании чего вы так уверенно это говорите?

0

248

nevalyashka23 написал(а):

На основании чего вы так уверенно это говорите?

Хм... Прочитаете может дискуссию еще раз

0

249

Хм... Прочитаете может дискуссию еще раз

Искать то чего нету? Да и вопроса я два поставил

0

250

Wiedzmin написал(а):

а они перехватывают угрозы не на 1-2 метра перед объектом, а на 10-50...

Само по себе это ни о чём не говорит, кстати, откуда дальности ? На схемах арены дальность перехвата метров 5, Дрозд может какой десяток, Заслон где то до метра, а то и меньше.

Wiedzmin написал(а):

то и копия Дождя работать не будет, тут все просто

Особой взаимосвязи нет, Заслон может и повторяет Дождь идеологически но будучи реализованным на новом уровне (как никак десятки лет прошли) вполне способен быть эффективнее.

0

251

nevalyashka23 написал(а):

Искать то чего нету? Да и вопроса я два поставил

Хорошо, раз уж вы такой настырный: Заслон очень слабо воздествует на БПС и не эффективен. А на счет дискуссии которой по вашим словам нет, меня это не заботит вообще, ибо доказать вам что либо не возможно в принципе и я не смневаюсь что все это вами затеяно не для выявления истины или информирования форумчан в чем то, а исключительно для флейма ;)

0

252

10V написал(а):

Само по себе это ни о чём не говорит

само по себе это говорит о том что с 2 метров обычному лому будет похрену это узкое осколочное поле и "фугасное действие", каким образом оно выдает +/- 75 и еще вперед, если это цилиндр, мне не очень ясно.

10V написал(а):

Особой взаимосвязи нет, Заслон может и повторяет Дождь идеологически но будучи реализованным на новом уровне

на каком уровне ?

10V написал(а):

вполне способен быть эффективнее.

в чем ? я вам привел пример, дрозд-2 хватает те же скорости что и заслон, у дрозда 95мм осколочный защитный боеприпас, при этом о защите от ОБПС разработчик не заявляет, а фугасноти и осколков в 95мм снаряде ой как дохрена.

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-04 01:09:49)

0

253

10V написал(а):

Само по себе это ни о чём не говорит, кстати, откуда дальности ? На схемах арены дальность перехвата метров 5, Дрозд может какой десяток, Заслон где то до метра, а то и меньше.

Посмотрите схему в посте 280

10V написал(а):

но будучи реализованным на новом уровне (как никак десятки лет прошли) вполне способен быть эффективнее.

Ну что там принципиально изменится? Электроника-быстродействие -нет, оно там не пришей ни к чему рукав ибо и в те времена его вполне хватало. Состав и мощность  применяемого ВВ, вряд ли, какие то новые материалы поражающих элементов(осколков) тоже вряд ли. Сама схема не эффективна против БПС и как выясняется против мощных КС снарядов тоже недостаточно эффективна.

0

254

и кстати еще

http://kbptula.ru/images/stories/kbp/prod/kvlt/drozd/gal/drozd3.jpg

дрозд свои боеприпасы отстреливает, и если такая вот "болванка" сработает по ОБПС, то его как раз скорее всего унесет куда подальше, в отличии от неостреливаемого заслона...

интересно было бы глянуть как БМ22 реально работает по ВЛД Т-72 к примеру, ибо думается что он просто не работает...

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-04 01:17:20)

0

255

Во всех остальных случаях - расстояние между зоной срабатывания КАЗ и броней недостаточное чтобы иметь какой бы то ни было эффект

Даже при незначительном отклонении лома к моменту соприкосновения, вращательный момент будет давать еще одну силу между ломом и броней, что уменьшит пробитие

Заслон очень слабо воздествует на БПС и не эффективен.

На основании чего вы так уверенно это говорите?

А на счет дискуссии которой по вашим словам нет, меня это не заботит вообще, ибо доказать вам что либо не возможно в принципе и я не смневаюсь что все это вами затеяно не для выявления истины или информирования форумчан в чем то, а исключительно для флейма

это отличный аргумент в случае когда нету что сказать(разумное) и обвинив оппонента во флейме просто добится его бана, или прикрытия на пару дней.
Ну и хотел бы таки услышать ответ на мой вопрос:

Может, или воздействует?

0

256

nevalyashka23 написал(а):

услышать ответ на мой вопрос:

Антипов написал(а):

Заслон очень слабо воздествует на БПС

Вы издеваетесь или приклываетесь?

nevalyashka23 написал(а):

это отличный аргумент в случае когда нету что сказать(разумное) и обвинив оппонента во флейме просто добится его бана, или прикрытия на пару дней.

Не несите чепухи, модераторы тут мало внимания обращают на жалобы и справедливы  в карающих действиях, а то что пишете сейчас вы очень предсказуемо, не оригинально и не ново, все борцы с ветрянными мельницами хотят получить ореол мученика.

0

257

Wiedzmin написал(а):

само по себе это говорит о том что с 2 метров обычному лому будет похрену это узкое осколочное поле

Сама по себе дистанция ничего не значит, ещё нужно знать массу и скорость осколков. Осколок прилетевший с двух метров будет явно более эффективен чем осколок прилетевший с пяти (при равной массе и начальной скорости).  Узкое поле то же не есть плохо, коль боепрапас КАЗ способен подорваться в нужное время (дабы атакуемый снаряд оказался именно в осколочном поле) то оно только в плюс, бо это лишь повышает вероятность поражения.

на каком уровне ?

Более современном, для примера можно посмотреть танковые боеприпасы 35 лет назад и сейчас, так и КАЗ (да и всё остальное) то же развивается. И ровнять их эффективность лишь по внешней схожести просто невозможно ;)

Wiedzmin написал(а):

в чем ? я вам привел пример, дрозд-2

В поражении атакующего боеприпаса. Я о сравнении с Дождём говорил. Читал про Дрозд, да производитель пишет только и гранатах и ракетах (даже КС не упомянут). Картинка то же есть:

http://www.kbptula.ru/images/stories/kbp/prod/kvlt/drozd/gal/drozd4.jpg

0

258

Заслон очень слабо воздествует на БПС

Как человек, не имеющий никаких данных может это утверждать? Это же бред...

0

259

10V написал(а):

Сама по себе дистанция ничего не значит, ещё нужно знать массу и скорость осколков. Осколок прилетевший с двух метров будет явно более эффективен чем осколок прилетевший с пяти (при равной массе и начальной скорости).  Узкое поле то же не есть плохо, коль боепрапас КАЗ способен подорваться в нужное время (дабы атакуемый снаряд оказался именно в осколочном поле) то оно только в плюс, бо это лишь повышает вероятность поражения.

Дело в том что боеприпасы и Дрозда и Арены могут пдрываться на более менее эффективной дистанции и в нужном направлении потому что выстреливаются в напрвлении атакующего боеприпаса, а боеприпас Заслона(Дождя) такой возможности не имеет,ибо жестко привязан к корпусы машины и хорошо если атакующий боеприпас прилетел рядом с элементом Заслона, а если на границе его действия?

0

260

nevalyashka23 написал(а):

Как человек, не имеющий никаких данных может это утверждать? Это же бред...

Ну ну ну  не стоит прибегать к этому ходу. А у вас есть какие то данные что бы утверждать обратное? И вы и я основываем свой оптимизм и скептецизи ровно на одном и том же. Так что не стоило "доставать крапленую карту" ;)

0

261

Антипов написал(а):

Посмотрите схему в посте 280

Мне также как и Wiedzmin любопытно, пути реализации нарисованного ... схемы есть и другие:

http://btvt.narod.ru/4/zaslon.files/image019.gif

Антипов написал(а):

Ну что там принципиально изменится ?

Принципиально может и нет, но всего по чуть чуть да и с алгоритмами работы (например в зависимости от скорости цели) поработать можно.

Антипов написал(а):

и как выясняется против мощных КС снарядов тоже недостаточно эффективна.

А какая разница мощный / немощный КС ?

0

262

10V написал(а):

А какая разница мощный / немощный КС ?

В толщине и материале стенок снаряда, в массе и мощности ВВ, в скорости ну и в прочих мелочах

0

263

10V написал(а):

Принципиально может и нет

Ну так дело именно в принципе работы КАЗ. В случае Заслона именно принцип порочен и от этого все остальные проблемы

Отредактировано Антипов (2013-10-04 01:53:44)

0

264

А у вас есть какие то данные что бы утверждать обратное?

А я утверждал? Я же написал,что ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно, на основании фото, приведенных Wiedzminом, как бы вы не упирались увидите следы от осколков, к этому придается фугасный эффект от взрыва и это, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, может привести к уменьшению пробиваемости. А вы пытаетесь довести что это не возможно только потому, что вы так решили...

0

265

Антипов написал(а):

Дело в том что боеприпасы и Дрозда и Арены могут пдрываться на более менее эффективной дистанции и в нужном направлении потому что выстреливаются в напрвлении атакующего боеприпаса

Возможность работать именно в направлении атакуемого боеприпаса несомненный плюс, тут спору нет.

Антипов написал(а):

хорошо если атакующий боеприпас прилетел рядом с элементом Заслона, а если на границе его действия?

Сместить границу в зону эффективного воздействия путём увеличения заряда элемента КАЗ либо размещением нескольких элементов КАЗ для уверенного перекрытия всей проекции (вот борт как рас и прикрывается парой).

Wiedzmin написал(а):

дрозд свои боеприпасы отстреливает

Мне вот стало любопытно, а мартирки КАЗ Дрозд никак не стабилизированы ? А то ведь (в отличии от того же Заслона) даже небольшой наклон и боеприпас КАЗ отклонится от цели.

0

266

10V написал(а):

Сама по себе дистанция ничего не значит, ещё нужно знать массу и скорость осколков

перехват на большой дистанции для кинетики очень важный параметр, перехват кинетики для легкой техники на дистанции в 2 метра это смерть, перехват нормального ОБПС для танка с тех же 2х метров так же на лом влияния не окажет.

10V написал(а):

Узкое поле то же не есть плохо, коль боепрапас КАЗ способен подорваться в нужное время

из всех осколков образующихся при взрыве у вас по лому попадет очень небольшая часть, учитывая что современные ломы еще и тоньше старых, то скорее всего вообще ничего не попадет.(кстати кроме +/-75 еще не ясно каким образом срабатывание одного боеприпаса не уничтожает другой рядом стоящий, хотя мощи боеприпаса якобы хватает что бы отклонить ОБПС, но не хватает что бы сломать рядом стоящий блок защиты)

10V написал(а):

Более современном, для примера можно посмотреть танковые боеприпасы 35 лет назад и сейчас

и что я должен увидеть ? :)

10V написал(а):

В поражении атакующего боеприпаса.

и в чем выше эффективность ? выстреленный на встречу угрозе 95мм боеприпас просто уничтожит ее до того как она что либо сделает, срабатывание стоящего на месте боеприпаса ничего не сделает лому вообще

простой пример, защита ВЛД Т-72 отрабатывалась как раз по 3БМ22,

Причем отработка защиты отечественных танков велась именно с учетом обеспечения стойкости от ОБПС с составной активной частью БМ22.
снаряд М111 отрабатывался преимущественно для поражения ВЛД танка Т72 с учетом особенностей ее конструкции, в то время как снаряд БМ22 отрабатывался по монолитной броне под углом 60 градусов.

скорее всего тупо уходил в рикошет(что можем наблюдать на чудодейственном видео с заслоном, на котором нам након плиты не показан, а его достаточно сменить на 3-5 градусов, и снаряд точно без проблем уйдет в рикошет), берем ВДЗ Контакт-5 и Манго, дыры в ВЛД он оставляет нефиговые, а К-5 это 1,4кг взрывчатки и стальная плита, и что то никакого воздействия от "фугасной" части ДЗ, и даже от плиты, снаряд в рикошет не уходит.

так что тесты заслона по практическому снаряду, и 3БМ22 можно просто не учитывать, т.к они ровным счетом ничего не показывают, зато отлично видно что по толстостенному 125мм БКС комплекс уверенного поражения так же не обеспечивает.

10V написал(а):

Мне вот стало любопытно, а мартирки КАЗ Дрозд никак не стабилизированы ? А то ведь (в отличии от того же Заслона) даже небольшой наклон и боеприпас КАЗ отклонится от цели.

а попадает в цель снаряд видимо какой то особой магией, для строгозаданых направлений и углов атаки, так что ли ?:)

Василий Фофанов написал(а):

Это абсолютно достоверно что он не работает - вспомните суету вокруг ОКР "Отражаемость". В рамках испытаний как раз ВЛД Т-72А не поражалась заколкой но поражалась М111.

фоточку бы пальбы 3БМ22 по ВЛД Т-72, можно было сравнить чудо КАЗ и реальный обстрел :)

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-04 02:05:24)

0

267

http://vpk.name/file/img/3BM22.jpg

кстати все те же 50-60мм, чудеса да ?  8-)

0

268

В порноблоге я задал вопрос по углам встречи в ноябре 2011 года с просьбой соотнести картинку
http://i28.fastpic.ru/big/2011/1115/82/c5866c71423fe5b3733e5f54ebee8582.jpg
с его же сайта (доработанную), с этой картинкой:
http://btvt.narod.ru/4/zaslon.files/image019.gif

Ответа нет до сих пор...

И вот еще вспомнил

enotuss
17 май, 2010 05:07 (местное)
>Откуда взял оппонент цифры и какие? Откуда он взял эти миллиметры?

Я взял исходные данные "на глазок". Однако я не сомневаюсь, что порядок этих цифр и результата соответсвуют действительности. Я ожидал, что Вы как "специалист" приведёте точные или более точные исходные данные.

>1. характеристики осколочного поля поражения (количество ПЭ, углы разлета, скорость ПЭ и масса) достаточные для гарантированного поражения БПС по количеству попавших ПЭ.

По фото от сюда http://btvt.narod.ru/4/zaslon.htm , "боеприпас" имеет 600 полуготовых осколков. Несложный расчёт показывает, на расстоянии 1 м от "боеприпаса" вероятность попадания хоть одного осколка в БПС диаметром 3 см будет около 95%, на расстоянии 1.5 метра - 86%, на расстоянии 2 м - 76%.

>2. под поражением понимается не разрушение БПС, а придание ему соответствующего возмущения (диапазон различный от 15 до 25 град) на разных промахах). Хотя и факт попадания в корпус БПС вызывает соответствующие деформации, которые при взаимодействии проявляются.

Ранее был приведён расчёт отклонения БПС под воздействием бокового удара осколков. Кстати, там скорость БПС была принята за 1 км/с. Если скорость БПС принять за 1.5 км/с, тогда отклонение будет 3 мм. Однако это принципиальной роли не играет, порядок цифр один и тот же. Отклонение в 5 мм на 1 м - это около 0.3 градуса, 3 мм - 0.2 градуса.

25 градусов - это отклонение в 420 мм на расстоянии 1 м. При скорости БПС в 1500 м/с, это означает придание боковой скорости в 630 м/с. Для придания БПС массой 5 кг боковой скорости в 630 м/с, при скорости осколков и продуктов взрыва в 1000 м/с, необходимая масса осколков и продуктов взрыва должна быть больше 3 кг.

И здесь никакая корректировка исходных даных не поможет. 3 кг отличается от возможной массы воздействующих осколков и продуктов взрыва почти на два порядка.

0

269

trudarenko написал(а):

что фугасное воздействие приведет к возникновению
вращательного момента силы для БПС.

выходит тогда, что любая каз может дестабилизировать ломик, а если в сундучёк сунуть с пяток кило, то он вообще тогда должен на луну дистабилизироваться o.O

0

270

nevalyashka23 написал(а):

Я же написал,что ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно, на основании фото, приведенных Wiedzminом, как бы вы не упирались увидите следы от осколков, к этому придается фугасный эффект от взрыва и это, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, может привести к уменьшению пробиваемости

А вот с этим я могу согласится)))))

0