Ну, это конечно аргумент   Только непонятно, нафига было тратить бабло на покупку танков, если можно было спокойно поехать в Пакистан и посмотреть на точно такие же сварные башни на паковских Т-80УД, которые по сути теже, что и на штатовских Оплотах. Да, и какие секреты РФ в данном случае это обнажает, если прототип Т-90А со сварной башней появился в 98-99 году и не факт, что уровень бронирования уральской башни был аналогичный харьковской?

Ага, Бен Ладана здали, башню протестировать не дадут , про СУО, вопрос отпадает т.к. Т-80У на западе уже  имеется в наличии, ходовые качества Т-80УД его трансмиссии итд итп, не имеют ничего общего с ОБТ РФ Т-72.

Корпуса танков также ростут из СССР, но это не мешает иметь принципиально разные подходы уральских, омских и харьковских конструкторов к их бронированию.

Отредактировано Алекс (2013-10-01 16:27:48)

Воплощения этих Различий бронирования... наиболее отчетливо проявляется в риторической форме, Причем на мой взгляд, чем меньше фактуры за душой, тем громче заявы и радужнее/смелее планы. А если глянуть в область практическую... "разница подходов" так и осталась в идеях-прожектах-концептах.
До сегодняшнего дня, по крайней мере.

Отредактировано Edu (2013-10-01 16:39:41)

британцы да, американцы нет, иначе нахрена им закупать танки в Украине для снятия РЛ сигнатуры(документы тут я выкладывал как то) ? ведь тоже могли у британцев попросить.

а что в "российских" и "украинских" танках поменялось с советских времен ?

в документе черным по белому написано для чего закупались танки

Began activity to acquire up to three T-80UD main battle tanks from the government of the Ukraine, to be placed in the Mobile Ground Targets vehicle
fleet for use by T&E programs such as Comanche, BAT P3I, Land/Air Warrior, Apache, and others, на dtc.mil были еще документы где то по закупкам танков для мишеней/снятия сигнатур итп.

следовательно купив один советский танк, можно сделать прогноз о защите другого, если он уступает в защите то не сильно, если превосходит, то и хорошо, значит другой будет пробиваться с запасом

оно и отличается, причем если верить Тарасенко то ВЛД 72Б превосходила стойкость ВЛД 80У/УД, и чего ? уровень защиты у них все равно сравнимый, т.к созданы в одной стране, под одни и те же требования.

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-01 17:08:18)

ну дык комплектные полностью машины видимо.

это был ответ на ваш вопрос "а чего такого плохого в продаже оплота для российских танков", а не к тому что просрали страну и ее секреты совместными усилиями

А из этого следует то, с чего и начали - экспортные поставки техники должны идти в количествах, окупающих ее последующие модернизации или создание новых образцов!
В Ю.Корею всего было поставлено порядка 80 Т-80. Это разумное число.
А продавать по 4 штуки - это поставлять мишени для снятия ТТХ, и только!
Хотя, конечно, наши росийские ИУДЫ также отличились, загнав танки англичанам, плачет виселица по ним! С другой стороны это было в момент развала, а украинские господа отличились на 10 лет позже.

Отредактировано Влад Малеванный (2013-10-01 18:39:42)

и чего на это разумное число поставленое в счет долга емнип у нас модернизировали/создали ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-01 18:43:36)

Внимательно читаю.

Как не описывай - это бардак! Я бы понял, если бы США продали хотя бы 40 машин, но нет - ваше правительство раздает образцы за совсем смешные деньги, какие-то 240 млн. руб. Вы так защищаете этих болванов, удивляюсь. Слава богу китайцам не продали!
А еще меня несказанно удивили (почитал другие форумы) высказывания наивных пользователей с Украины, что Америка - союзник Украины, ее партнер. Вот это реально ржач, в России такие наивные дурачки утратили свои иллюзии еще в середине 90-х.
Украина и ее ноу-хау, такой же друг США, как овца друг волку!
Извиняюсь за отклонение от темы...

Отредактировано Влад Малеванный (2013-10-03 07:32:12)

Насколько я знаю американцев, деньгами за "здорово живешь" они не разбрасываются.

Бардак был в мозгах тех деятелей, которые приняли решение покупать "Оплоты", все эти телодвижения как раз и вытекают из-за этого никому не нужного пиархода.
Эта рота "Оплотов" ни на йоту не повысила боеготовность наших бронетанковых войск, забрала кучу бабла и добавила головной боли. За эти бабки можно было купить батальон "Булатов"  Сейчас никто не знает куда деть оставшиеся 6 ед, которые тусуют по частям как карты в колоде и если найдется покупатель и на них, их нужно збагривать нафиг без жалости, хоть партиями по 2-3 танка, хоть все 6 штук оптом.

Вы те цены на теперешнее время не натягивайте, тогда танки так и стоили, к примеру пакистанские УДешки уходили по 1,9 млн. Поинтересуйтесь на досуге за сколько уходили Т-90С в Индию, сильно удивитесь, по нынешним временам так просто за даром.

А какая разница? Если китайцы предложат за последние 6 "Оплотов" нормальную цену, так продать их нафиг, не задумываясь. Они лишние в ВС Украины и секретов технологии середины 80 годов не представляют.

Во время службы я имел возможность общаться как с россиянами, так и с американцами,  да и с многими другими. С американцами говорить намного приятнее и интересно, они всегда дружелюбны, готовы объяснить, если что не понятно, чувствуется серьезные знания и подготовка и открытость. Хоть наши особенно "умные" и пытались с ними задираться, пыжиться и что-то доказывать, но они всегда были сдержаны и корректны. У них нет комплекса "старшего брата"  что бы кто-то из них разговаривал, "через губу" я такого не замечал.  Чего, к сожалению, не скажешь про наших от бывших соотечественников, которые при любой возможности начинают учить нас "непутевых" уму разуму,  хотя в большинстве случаях,  при первых словах этих деятелей видно, что знания у них, как правило, совершенно недалекие. В этом плане российские офицеры напоминают поляков  начала 2000-х и что особенно удивительно – болгар (с румынами, венграми не общался), у тех тоже, со вступлением в НАТО присутствовала мания величия. Хотя, в последнее время, если верить  моим сослуживцами, которые продолжают службу, поляки здорово пропустились.
Тоже сорри за офф.

Александр, я не спорю, я общаюсь

уже писал, что как минимум не враг, в отличии от "братского народа"

раньше, да, но сейчас глядя на то, что продают - приходишь к выводу, что нет

не можете пояснить: "братский народ" это русские? и они вам враг?

Я так и думал, что этим все и закончится. Давайте прикроем этот разговор. А то опять переругаемся.